ДБН В.2.5-64:2012 Внутренний водопровод и канализация зданий, Новый ДБН на Внутрянку ВК вышедший в Украине Опции

[Водяной]

(у меня есть подозрение, что они не специалисты по ВК, но хотелось бы, чтобы я ошибался)

дело не уровне знаний, а в скорости выполнения приказов))) в согласованности специалистов, подготавливающих данный документ
отсюда и СП30 взрыв мозга вызывает...

[Водяной]

(у меня есть подозрение, что они не специалисты по ВК, но хотелось бы, чтобы я ошибался)

дело не уровне знаний, а в скорости выполнения приказов))) в согласованности специалистов, подготавливающих данный документ
отсюда и СП30 взрыв мозга вызывает...

[Spok_only]

Рекомендую обратиться к не посредственным исполнителям нашего ДБН

Уже год, как я ушел из проектирования в эксплуатацию (наружкой правда продолжаю по договору заниматься) и только необходимость в определении расчетных расходов горячей воды заставила меня ознакомиться с некоторыми положениями нового ДБН В.2.5-64:2012.
Обращений к «разработчикам» от меня не ждите, лично для себя я выводы сделал, поделился ими с вами, а дальше решайте сами

[nedoff]

Здраствуйте, форумчане!

Скидываю, свои расчёты согласно нового ДБН.

Попытался учесть ваши пожелания...

Надеюсь съекономит вам время для расчётов.

Прикрепленные файлы

 Raschet_po_DBN_2.10.xlsx ( 2,69 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 190

 

[Gersh]

Здраствуйте, форумчане!

Скидываю, свои расчёты согласно нового ДБН.

Попытался учесть ваши пожелания...

Надеюсь съекономит вам время для расчётов.

Спасибо Вам за труд и помощь!!!

[Rylskaya]

Что-то в прежней версии у меня считало, а теперь не получается в этой. Вот я взяла к примеру магазин продовольственный. По ДБН расходы 250 и 65, по программе другие цифры. В предыдуший версии чтобы найти удельный расчетный ср. расход надо было суточный поделить на время работы предприятия, а потом на кол-во приборов, а в этой версии почему- то на кол-во людей. Так как правильно. И как в таблице менять потребителей не понятно. А так вообще огромное спасибо за труд

Сообщение отредактировал Rylskaya - 22.4.2014, 15:57

[nedoff]

Здраствуйте!

Что-то в прежней версии у меня считало, а теперь не получается в этой. Вот я взяла к примеру магазин продовольственный. По ДБН расходы 250 и 65, по программе другие цифры. В предыдуший версии чтобы найти удельный расчетный ср. расход надо было суточный поделить на время работы предприятия, а потом на кол-во приборов, а в этой версии почему- то на кол-во людей. Так как правильно. И как в таблице менять потребителей не понятно. А так вообще огромное спасибо за труд

Чтобы выбрать расчёт по удельному расходу на прибор, в ячейке X46 на вкладке"начало" - по потребителям!

Как считать? выбор за вами.
для меня оба варианта приемлимы.

[Rylskaya]

И еще раз попробывала для магазина продтоваров, норма в ДБН 250 л/сут, а в програме почему-то 275 л/сут. И расход по потрибителям и по приборам чуть меньше чем в 2 раза отличается. Или я опять что-то не правильно делаю. А как правильно считать по приборам или по потрибителям?

Методом тыка с нормай розабралась, надо было всеволиш поменять климатическую зону.А вопрос по приборам или по потребителям всеравно остается

Сообщение отредактировал Rylskaya - 23.4.2014, 10:00

[nedoff]

А вопрос по приборам или по потребителям всеравно остается

Для себя так решаю этот вопрос,
- если не известно кол-во приборов, то считаю по удельному расходу на потребителя,
- а если ко-во приборов, то по удельному расходу на прибор...

Выбор у себя в расчётах сделал для наглядности разниц между расчётами, возможности подогнать под уже выданные ТУ или по требованию заказчика ( как правило, занизить)... Но всё должно быть в пределах разумного!

Успехов!

[Rylskaya]

Спасибо большое за труд, теперь начинает проесняться

[nedoff]

Исправил расчёты для жилья (одинаковые расходы часовые и секундные)...

Прикрепленные файлы

 Raschet_po_DBN_2.10.xlsx ( 2,7 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 107

 

[IL-BK]

Исправил расчёты для жилья (одинаковые расходы часовые и секундные)...

О, а то я уже готовил вопросы, поэтому поводу. Еще есть предложение, так же дать возможность пользователям программы менять значение температуры холодной воды, при расчете количества тепла, для нагрева воды. Сейчас заложено, что температура холодной воды 5 градусов, на самом деле, особенно для южных регионов температура холодной воды примерно 10-15 градусов, а по нашим расчетам, потом подбирается теплотехническое оборудование и оно оказывается с завышенными показателями. В программе которую я вам ранее посылал такая возможность изменять температуру воды есть, посмотрите пожалуйста. Думаю такая экономия тепла всем пойдет только на пользу. Спасибо!

[liss7]

здравствуйте nedoff.
в вашей программе не работают пункты выбора потребителей:
1) жилые дома......без ванн
2) жилые дома ........ без ванн, с газоснабжением
3) предприятия общепита ......... (нет суточных расходов)
4) поликлинники и амбулатории
5) кинотеатры ....... для зрителей
6) стадионы и спортзалы для зрителей
7) плавательный бассейндля зрителей
8) пополнение бассейна
9) заливка поверхности катка
10) расход воды на поливке (все разделы).
где-то не выдает секундный расход, где-то часовой и суточный. прошу вас проверить и исправить.
я проверял все разделы, в количестве потребителей стояла "1", а количество приборов "0". и поставьте плиз столбец (коэф. кд) после столбца (время пользования) для удобства чтения таблицы.

Сообщение отредактировал liss7 - 23.4.2014, 20:34

[IL-BK]

я проверял все разделы, в количестве потребителей стояла "1", а количество приборов "0".

Вы поставили не корректные условия, которые и ведут к нулевому результату. Ведь по сути это означает что в здании где находится 1 человек, нет ни одного сантехнического прибора. Нужно ли делать раздел ВК для такого здания?

[nedoff]

в вашей программе не работают пункты выбора потребителей:
1) жилые дома......без ванн
2) жилые дома ........ без ванн, с газоснабжением
3) предприятия общепита ......... (нет суточных расходов)
4) поликлинники и амбулатории
5) кинотеатры ....... для зрителей
6) стадионы и спортзалы для зрителей
7) плавательный бассейндля зрителей
8) пополнение бассейна
9) заливка поверхности катка
10) расход воды на поливке (все разделы).
где-то не выдает секундный расход, где-то часовой и суточный. прошу вас проверить и исправить.
я проверял все разделы, в количестве потребителей стояла "1", а количество приборов "0". и поставьте плиз столбец (коэф. кд) после столбца (время пользования) для удобства чтения таблицы.

Исправил:
- жил.дома без ванн и тоже с газоснабжением - при суточной норме 100, 110, 120, 135 данные берутся по таблице А6 для 150л/сут.
- для потребителей, не являющимися жилыми домами, при среднем удельном расходе <4 л/час, данные подставляютсякак для 4л/час (потому одинаковые расходы и кажется, что не считает), в связи с этим для малых среднечасовых расходов увеличил округление до 0,001 , чтобы удельный средний расход не был равен нулю.
- полива, заливки катка и пополнения бассейна убрал 0 приборов.
- в таблице на вкладке "начало" Кд поставил возле времени водопотребления и рядом для наглядности удельный средний расход, убрал мощность в ккал.
- добавил возможность ввода температуры воды для ГВС.

Для полива, заливки катка и пополнения бассейна посоветуйте как посчитать... если оставить как и для других потребителей, то можно посчитать все расходы - часовые, секундные, а надо ли?

Спасибо!

Прилагаю изменения...

Сообщение отредактировал nedoff - 24.4.2014, 12:37

Прикрепленные файлы

 Raschet_po_DBN_2.11.xlsx ( 2,71 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 74

 

[IL-BK]

Исправил:
- добавил возможность ввода температуры воды для ГВС.

55 - это температура горячей воды.
СПАСИБО за оперативное реагирование!

Ячейки для ГВС стоят под защитой?

[nedoff]

Ячейки для ГВС стоят под защитой?

упс...

Прикрепленные файлы

 Raschet_po_DBN_2.11.xlsx ( 2,71 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 74

 

[liss7]

Вы поставили не корректные условия, которые и ведут к нулевому результату. Ведь по сути это означает что в здании где находится 1 человек, нет ни одного сантехнического прибора. Нужно ли делать раздел ВК для такого здания?

добрый день IL-BK. согласно ДБН п. 5,2 (б) написано:
5.2 Расчетные расходы питьевой воды в водопроводах холодной воды (общая, холодной воды) определяются в зависимости от:
количества потребителей воды U или от количества санитарно-технических приборов N (Для водопровода в целом и для отдельных участков расчетной схемы сети водопровода). При неизвестном количестве санитарно-технических приборов (точек водоразбора) N разрешается принимать их количество, равное количеству потребителей U.
поэтому расчет с такими данными возможен (на 1 человека). к примеру: частный жилой дом в котором проживает всего 1 человек, а приборов там может быть сколько угодно, но при проживании 1 человека работать будет всего лишь один прибор, как ни крути.

[liss7]

Исправил:
- жил.дома без ванн и тоже с газоснабжением - при суточной норме 100, 110, 120, 135 данные берутся по таблице А6 для 150л/сут.
- для потребителей, не являющимися жилыми домами, при среднем удельном расходе <4 л/час, данные подставляютсякак для 4л/час (потому одинаковые расходы и кажется, что не считает), в связи с этим для малых среднечасовых расходов увеличил округление до 0,001 , чтобы удельный средний расход не был равен нулю.
- полива, заливки катка и пополнения бассейна убрал 0 приборов.
- в таблице на вкладке "начало" Кд поставил возле времени водопотребления и рядом для наглядности удельный средний расход, убрал мощность в ккал.
- добавил возможность ввода температуры воды для ГВС.

Для полива, заливки катка и пополнения бассейна посоветуйте как посчитать... если оставить как и для других потребителей, то можно посчитать все расходы - часовые, секундные, а надо ли?

Спасибо!

Прилагаю изменения...

добрый день nedoff!
спасибо за исправления, но теперь программа считает, но немного неправильно по таблице А.6 как вы и сказали, а по таблице А.5 как-то завышенно считает (если взять один прибор) и секундный и часовой расход по табл. А5 для холодной и горячей воды должен быть одинаковым, у вас он разный. прошу исправить теже пункты по потребителям и так далее расходжения в сотые, но ...... . проверьте пожалуйста.
по поводу полива, заливки катка и пополнения бассейна надо подумать. потом напишу. (где-то была книга по нормам расхода воды на такие нужды)
при поливе и заливки катка и пополнения бассейна расходы - часовые, секундные, конечно нужны для подбора водомера и т.д.

Сообщение отредактировал liss7 - 24.4.2014, 14:46

[nedoff]

спасибо за исправления, но теперь программа считает, но немного неправильно по таблице А.6 как вы и сказали, а по таблице А.5 как-то завышенно считает (если взять один прибор) и секундный и часовой расход по табл. А5 для холодной и горячей воды должен быть одинаковым, у вас он разный. прошу исправить теже пункты по потребителям и так далее расходжения в сотые, но ...... . проверьте пожалуйста.

В любом случае не получится одинаковые расходы по холодной и горячей воде на 1 жителя и 1 прибор (пример Жилые дома с централизованным горячим водоснабжением и с ваннами, длиной более 1500 мм), т.к.
1 - для жилья по А6 берутся расходы 0,39 / 0,27 /0,21;
2 - для жилья по А5 в зависимости от удельного расхода на прибор или потребителя -
250л/сут / 24ч / 1 пр(потреб.)=10,41л/час / 0,20л/с
100л/сут / 24ч / 1 пр(потреб.)=4,17л/час / 0,09л/с
150л/сут / 24ч / 1 пр(потреб.)=6,25л/час / 0,11л/с

Но если выбрать первых трёх потребителей для жилья, то получим (пример Жилые дома без ванн),
100л/сут / 24ч / 1 пр(потреб.)=4,17л/час / 0,12л/с
40л/сут / 24ч / 1 пр(потреб.)=1,66л/час / 0,09л/с
60л/сут / 24ч / 1 пр(потреб.)=2,5л/час / 0,09л/с
Т.е. при удельном расходе <4, все приравниваются к 4 -> 1,66 / 2,5.

Это моё видение, жду вашего коментария...

Сообщение отредактировал nedoff - 24.4.2014, 15:34

[IL-BK]

упс...

Упс... А текст в ячейке где 55 градусов на "Температура горячей воды" не подкорректировали!

добрый день IL-BK. согласно ДБН п. 5,2 (б) написано:
5.2 Расчетные расходы питьевой воды в водопроводах холодной воды (общая, холодной воды) определяются в зависимости от:
количества потребителей воды U или от количества санитарно-технических приборов N (Для водопровода в целом и для отдельных участков расчетной схемы сети водопровода). При неизвестном количестве санитарно-технических приборов (точек водоразбора) N разрешается принимать их количество, равное количеству потребителей U.
поэтому расчет с такими данными возможен (на 1 человека). к примеру: частный жилой дом в котором проживает всего 1 человек, а приборов там может быть сколько угодно, но при проживании 1 человека работать будет всего лишь один прибор, как ни крути.

Вот и я, о том же, что по нормам ДБН если есть хоть 1 потребитель, то как минимум на него должен быть хоть 1 сантехприбор, а вы же написали 0 приборов, то для такого объекта ни расчета ни проекта по ВК делать не надо! Я имел ввиду только это.

[liss7]

Упс... А текст в ячейке где 55 градусов на "Температура горячей воды" не подкорректировали!


Вот и я, о том же, что по нормам ДБН если есть хоть 1 потребитель, то как минимум на него должен быть хоть 1 сантехприбор, а вы же написали 0 приборов, то для такого объекта ни расчета ни проекта по ВК делать не надо! Я имел ввиду только это.

мы с вами не расчитываем количество приборов это дело архитектора, нам требуется только определить расход воды. а проект по вк делать надо, к примеру: вдруг вам надо будет сделать только наружку.

В любом случае не получится одинаковые расходы по холодной и горячей воде на 1 жителя и 1 прибор (пример Жилые дома с централизованным горячим водоснабжением и с ваннами, длиной более 1500 мм), т.к.
1 - для жилья по А6 берутся расходы 0,39 / 0,27 /0,21;
2 - для жилья по А5 в зависимости от удельного расхода на прибор или потребителя -
250л/сут / 24ч / 1 пр(потреб.)=10,41л/час / 0,20л/с
100л/сут / 24ч / 1 пр(потреб.)=4,17л/час / 0,09л/с
150л/сут / 24ч / 1 пр(потреб.)=6,25л/час / 0,11л/с

Но если выбрать первых трёх потребителей для жилья, то получим (пример Жилые дома без ванн),
100л/сут / 24ч / 1 пр(потреб.)=4,17л/час / 0,12л/с
40л/сут / 24ч / 1 пр(потреб.)=1,66л/час / 0,09л/с
60л/сут / 24ч / 1 пр(потреб.)=2,5л/час / 0,09л/с
Т.е. при удельном расходе <4, все приравниваются к 4 -> 1,66 / 2,5.

Это моё видение, жду вашего коментария...

я имею ввиду: если мы будем считать по потребителям, то расходы будут разные, а если по приборам, то они должны быть одинаковыми. если кто-то захочет перепроверить расчет, то ошибка будет на лицо и потом забадаешься от проверяющих отписываться))))). это будет значимо для тех, кто часто делает коттеджи, квартиры (перепланировка) или домки с числом проживающих до 4 человек.
по поводу полива, заливки катка и т.д., то предлагаю посчитать так
пример: норма полива футбольного поля -0,5 л/м2 =0,0005 м3/ч (исправьте у себя на 0,5 (у вас 1 л/м2)). секундный расход взять по техничексим данным насадки и их количества и потом секундный умножаем 3,6 и получаем часовой расход воды. просто надо будет предусмотреть в таблице ручной ввод данных секундных расходов и количество насадок.

Сообщение отредактировал liss7 - 24.4.2014, 18:33

[nedoff]

А текст в ячейке где 55 градусов на "Температура горячей воды" не подкорректировали!

Ок!

я имею ввиду: если мы будем считать по потребителям, то расходы будут разные, а если по приборам, то они должны быть одинаковыми. если кто-то захочет перепроверить расчет, то ошибка будет на лицо и потом забадаешься от проверяющих отписываться))))). это будет значимо для тех, кто часто делает коттеджи, квартиры (перепланировка) или домки с числом проживающих до 4 человек.

Котеджи не делал...
Можно с наглядным примером расчёта по приборам и объясните, как происходит проверка.

по поводу полива, заливки катка и т.д., то предлагаю посчитать так
пример: норма полива футбольного поля -0,5 л/м2 =0,0005 м3/ч (исправьте у себя на 0,5 (у вас 1 л/м2)). секундный расход взять по техничексим данным насадки и их количества и потом секундный умножаем 3,6 и получаем часовой расход воды. просто надо будет предусмотреть в таблице ручной ввод данных секундных расходов и количество насадок.

исправил - 0,5 округлялось до 1.
а по поводу секундного расхода и насадок - добавить пока не получится, можете проставить на листах: Свод.табл. или П1 -П10 сняв защиту листа (Рецензирование->Снять защиту листа), при этом на всех листах данные поменяется , кроме естественно листов П1_П10. НЕ изменять данные в таблице на листе "Начало" (данные берутся из Свод.табл.), даже можно будет подобрать водомер на полив.

Сообщение отредактировал nedoff - 25.4.2014, 14:13

Прикрепленные файлы

 Raschet_po_DBN_2.11_25.04.14.xlsx ( 2,7 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 92

 

[liss7]

доьрый вечер nedoff!
Исправьте плиз табл. А8 (9,35 на 0,35 ) первая строка. в ДБН опечатка!!!!!!!!!!!
я извиняюсь. может я, неправльно выразился вчера. в основном у вас все правильно считает. конечно еще буду проверять, если что потом напишу.
при проверке будет сидеть эксперт и пересчитывать в ручную))))))))) тут главное, чтобы интерполяцию он сделал правильно.

[IL-BK]

добрый вечер nedoff!
Исправьте плиз табл. А8 (9,35 на 0,35 ) первая строка. в ДБН опечатка!!!!!!!!!!!
я извиняюсь. может я, неправильно выразился вчера. в основном у вас все правильно считает. конечно еще буду проверять, если что потом напишу.
при проверке будет сидеть эксперт и пересчитывать в ручную))))))))) тут главное, чтобы интерполяцию он сделал правильно.

Для тех, кто хочет, для самоконтроля, проверить правильность расчета интерполяции, выкладываю программку, по которой это можно сделать самостоятельно.
В качестве контрольного примера в нем показан расчет интерполяция для определения расчетного общего секундного расхода воды для:
Жилого дома с водопроводом, канализацией и ваннами, с газовыми водонагревателями;

Количество потребителей воды, U = 360

Количество приборов общее, Ntot = 480

Количество приборов горячей воды, Nh = 384

Количество приборов холодной, Nс = 480

Удельный расчётный средний расход воды составит:
- общей воды
qtotT,u = qtotT / N * 1000 = 3,53 / 480 * 1000 = 7,35 л /час

qtot =3,97 л/с

Прикрепленные файлы

 Interpolyaciya_1_1.xls ( 29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 126

 

[liss7]

здравствуйте nedoff.
у меня есть предложение для улучшений вашей программы. у вас программа подбирает диаметр трубы при минимальной скорости, возможно ли сделать так, чтобы скорость воды задавал сам пользователь.
подправьте пожалуйста во вкладке водомеры (выбор водомера) строки 3-E, выпадающее меню
не всегда работает!!!!!
в вот выбор материала труб работает без нареканий.
продолжаю тестить вашу прогу, пока полет нормальный. считает все правильно. спасибо!

Сообщение отредактировал liss7 - 28.4.2014, 10:01

[nedoff]

Добрый день!

у меня есть предложение для улучшений вашей программы. у вас программа подбирает диаметр трубы при минимальной скорости, возможно ли сделать так, чтобы скорость воды задавал сам пользователь.

Тогда сам вопрос уже не в вводе скорости, а выборе диаметра, т.к. вам придётся вводить несколько раз скорость, ожидая смены диаметра (для меня в таком случае нужно всего лишь, чтоб на следующий диаметр выше поменялся). в итоге пропадает необходимость автоматизма...
нужно определиться где поменять, как правильнее и лучше это сделать.

подправьте пожалуйста во вкладке водомеры (выбор водомера) строки 3-E, выпадающее меню
не всегда работает!!!!!

отправьте, пожалуйста, мне файл с ошибкой.

[liss7]

Добрый день!


Тогда сам вопрос уже не в вводе скорости, а выборе диаметра, т.к. вам придётся вводить несколько раз скорость, ожидая смены диаметра (для меня в таком случае нужно всего лишь, чтоб на следующий диаметр выше поменялся). в итоге пропадает необходимость автоматизма...
нужно определиться где поменять, как правильнее и лучше это сделать.



отправьте, пожалуйста, мне файл с ошибкой.

просто, если принимать диаметры по минимальной скорости, то получаются диаметры завышены. бывают случаи, когда приходится брать максимальную скорость 1,5 м/с к примеру: основной трубопровод в точке подключения Ду 100 мм, требуется к нему подключить здание по расчету в котором при минимальной скорости получится трубопровод Ду 125 мм, что будет неправильно. поэтому увеличиваем скорость воды и получаем трубопровод меньшего диаметра примерно до Ду 80 мм. (это конечно грубый пример).
а по поводу ввода скорости несколько раз, ничего страшного))) главное, чтобы скорость воды при вводе в прогу соответствовала нормам.
по поводу водомера: на работе стоит 2007 не дает сделать выбор пользователя, а дома 2010 так там все ок.

Сообщение отредактировал liss7 - 28.4.2014, 10:47

[nedoff]

по поводу водомера: на работе стоит 2007 не дает сделать выбор пользователя, а дома 2010 так там все ок.

пока не знаю в чём причина...

Сделал возможность выбора диаметра трубопровода на листах "Титул" и "Водомеры".
Пока так, а потом ещё посмотрим, что можно лучше придумать...

Прикрепленные файлы

 Raschet_po_DBN_2.12.xlsx ( 2,7 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 114

 

[Dima_UA]

отличная программа...спс за проделаную работу.
и извените за мою скромность, а можна добавить еще хотя бы 10 потребителей?

[nedoff]

а можна добавить еще хотя бы 10 потребителей?

возможно, но пока давайте не будем спешить с этим...
если вы будете не одиноки в этом вопросе, то в дальнейшем добавлю...