ДБН В.2.5-64:2012 Внутренний водопровод и канализация зданий, Новый ДБН на Внутрянку ВК вышедший в Украине Опции

[Apathy]

Спасибо nedoff за Вашу работу, думаю многим она окажет помощь

[Apathy]

Спасибо nedoff за Вашу работу, думаю многим она окажет помощь

[Tanyusha]

Добрый день. Очень взволновал меня вышедший новый ДБН В.2.5-64:2012., особенно п.8.2. Может кто знает куда обращаться за разъяснениями.
Заказчики просто в шоке. Фильтр для воды с гидроприводом и автоматическим самоочищением стоит примерно 100тыс гривен. А если ввод противопожарного водопровода всего на 2 пожарных крана? Помогите разобраться с этим вопросом. Буду очень благодарна.

[EDgara]

Нужен совет, кто уже вник в расчет внутр. водопровода х.в.
Имеется здание пром. предприятия: 4 умывальника, 2 унитаза, 1 душевая сетка. Работает 5 чел.
По табл. А2 берем расход воды в сутки: 25л*чел, 500л*душ.сетка.
Для гидр. расчета нужно найти максимальные секундные расходы, для этого находим удельные: 25л/8часов, полученное частное умножаем на кол-во работающих (5чел) и делим на кол-во приборов (6). По получ. удельн. расходу по табл. А5, находим макс. часовые и секундн. расходы.
Правильно ли произведен расчет?
Как посчитать душ. сетку? По старому СНиП у нее часовые и сут. расходы одинаковые?

Сообщение отредактировал EDgara - 31.10.2013, 12:34

[Spok_only]

Очень взволновал меня вышедший новый ДБН В.2.5-64:2012., особенно п.8.2. Может кто знает куда обращаться за разъяснениями.

К разработчику ДБН

Заказчики просто в шоке. Фильтр для воды с гидроприводом и автоматическим самоочищением стоит примерно 100тыс гривен. А если ввод противопожарного водопровода всего на 2 пожарных крана? Помогите разобраться с этим вопросом. Буду очень благодарна.

Почитайте п.19 "ПОРЯДКУ розроблення проектної документації на будівництво об'єктів"
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0651-11

[Spok_only]

Как посчитать душ. сетку? По старому СНиП у нее часовые и сут. расходы одинаковые?[/i]

Норма на 1 душевую сетку в смену. Что здесь не понятно? Пользование душевыми - 45 мин. по окончании смены.

[EDgara]

Норма на 1 душевую сетку в смену. Что здесь не понятно? Пользование душевыми - 45 мин. по окончании смены.

Спасибо. Расчет для вышеприведенных потребителей сделан верно?

[Tanyusha]

Пользование душевыми - 45 мин. по окончании смены

Такая норма была в очень очень очень старом СНиПе. Где сейчас это написано?

Сообщение отредактировал Tanyusha - 1.11.2013, 10:54

[Tanyusha]

Почитайте п.19 "ПОРЯДКУ розроблення проектної документації на будівництво об'єктів"

В каком пункте ответ на мой вопрос?

[Spok_only]

Такая норма была в очень очень очень старом СНиПе. Где сейчас это написано?

При условии, что нигде не прописано, Вы сможете предложить другой вариант?

В каком пункте ответ на мой вопрос?

Указывал пункт под №19.
"19. Обґрунтовані відхилення від будівельних норм, що забезпечують дотримання встановлених вимог безпеки у спосіб, не передбачений будівельними нормами, можуть бути погоджені суб’єктом нормування відповідно до встановленого ним порядку"

[IL-BK]

Кому интересно, вот моё видение расчётов по воде...
строго не судите...
Шаблон оформления взят на форуме...

Уважаемый nedoff! Огромное спасибо за ваш труд, по созданию программки по расчетам для ВК. Могли бы ли вы подкорректировать таблицу «Начало», если вводить значения в сводную таблицу расходов, графы № 3 и 5, из таблицы "Список потребителей", то идет сбой. И мне думается, что нужно в таблицу "Список потребителей" включить пункт -Пусто- если потребителей для объекта меньше 5 различных групп. С нетерпение будем ждем вариант программы 1.04. Удачи!

[Rylskaya]

Здравствуйте! Хочу вернуться к посту 33 и даже к этому примеру.
Имеется здание пром. предприятия: 4 умывальника, 2 унитаза, 1 душевая сетка. Работает 5 чел.
По табл. А2 берем расход воды в сутки: 25л*чел в сутки.
В гр.7 продолжительность водоразбора- 8 часов.
Для гидр. расчета нужно найти максимальные секундные расходы, для этого находим удельные:
25л/8часов, полученное частное умножаем на кол-во работающих (5чел) и делим на кол-во приборов (6), как в предедущем примере
25/8х5=15,625/6=2,6 л/час - это удельный расход. Так получается или я что-то не так понимаю. А может не надо делить на кол-во приборов. А взять по табл.А5 расход в нашем случае 15,625=16 и кол-во приборов 6 и тогда расход сек. будет 0,68 л/сек., а часовой - 0,77 м3/час. Правильно я поняла или нет.
И еще если у меня магазин, по гр. 7 табл. А2 время работы 8 часов, а в у меня магазин работает 14, как быть. И еще я что-то в таблице не нашла административные здания ( или не внимательно смотрела), как было в старом СНиПе.

Сообщение отредактировал Rylskaya - 7.11.2013, 16:29

[SunMaNael]

Присоединяюсь к посту Rylskaya -
пока проводу расчеты водопотребления таким же образом - сначала средний часовой из среднесуточного*на людей/часы работы, потом удельный из среднечасового/приборы = л/час и далее по табл. А5 согласно кол-ву приборов и удельного.
Если за удельный принимаю относительно кол-ва людей (а оно как правило больше приборов), то получаю соответственно заниженный расход.
А как все-таки правильно?
Тут вот были предложения просуммировать отдельно расход по каждому прибору и разделить на общее кол=во - вот тебе и удельный по приборам! НО в ДБНе ни слова об этом...
Надеемся что кто-то все-таки разобрался.

[SunMaNael]

Ещё расскажу интересную ситуацию:
есть интернат с отдельными : котельной, пищеблоком, прачечной, спальным, учебным корпусом.
Водомер по предписанию недотеп-водоканальцев установили только на учебном и спальном корпусах.
Через полгода опомнились что на котельную-прачечную-пищеблок отдельный ввод с другой стороны и без учета! а расчет по норме уже прекратили.
Теперь нужно посчитать отдельно водопотребление для котельной и т.д. для предъевления счета за "ворованную воду". я в шоке как это сделать по новому ДБН...?
Считать отдельно для котельной - на подпитку + общий ГВС, пищеблок - по блюдам, а прачечную - по кг белья?

[Spok_only]

Ещё расскажу интересную ситуацию:
есть интернат с отдельными : котельной, пищеблоком, прачечной, спальным, учебным корпусом.
Водомер по предписанию недотеп-водоканальцев установили только на учебном и спальном корпусах.
Через полгода опомнились что на котельную-прачечную-пищеблок отдельный ввод с другой стороны и без учета! а расчет по норме уже прекратили.
Теперь нужно посчитать отдельно водопотребление для котельной и т.д. для предъевления счета за "ворованную воду". я в шоке как это сделать по новому ДБН...?
Считать отдельно для котельной - на подпитку + общий ГВС, пищеблок - по блюдам, а прачечную - по кг белья?

Сами написали, что водомер установили по предписанию водоканала, а Вы (или это водоканал?) обвиняете интернат у воровстве.
А если это так, то ни ДБН (ни СНиП) тут уже не поможет, начинают действовать Правила
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0936-08
и самые нехорошие пункты из этого документа — это п.3.3 и 3.4.
Но вначале надо довести, что это «безоблікове використання», которое осуществляется, как написано в п.3.2.

[SunMaNael]

Ну понятно что водоканал именно по этим Правилам не может зафиксировать этот факт и заставить возместить по полной катушке - весь объем "витрат води за пропускною спроможністю труби вводу при швидкості руху води в ній 2,0 м/сек та дією її повним перерізом протягом 24 годин за добу"(а там +противопожарный ввод 125мм ) и плюс понимает свою ошибку (надо было раньше нормально обследование проводить). Т.е. вода как бы и не ворованная, но и прощать Интернату потерянный за полгода объем воды не хотят.
Сейчас вроде пришли к консенсусу так сказать - за свои деньги интернат покупает материалы и компенсирует объем по расчетному водопотреблению, а ПУВКХ своими силами переподключают их на единый ввод и все "прощают"(смешно ей-богу).
А я как представитель организации, имеющей лицензию на данный вид работ, их должен "помирить" - расчитать сколько же воды утекло... Весело короче

[Сергей _К]

Поддерживаю Tanyusha вопрос интересный (особенно на хен он там нужен) в ситуация что забьётся туба 50мм или забило крыльчатку насоса я не верю. Это же какие кирпичи там летать должны водопровод в основном та питьевой. А асли перестраховка так можно и емкости запаса воды еще поставить мало ли что.
Указывал пункт под №19.
"19. Обґрунтовані відхилення від будівельних норм, що забезпечують дотримання встановлених вимог безпеки у спосіб, не передбачений будівельними нормами, можуть бути погоджені суб’єктом нормування відповідно до встановленого ним порядку"
[/quote]

Я так понимаю: отшил типа в минрегион - пишите письма. Экспертиза скажет: нвписано - ставь
Я как то писал по поводу установки вентиля для сброса воды на квартирном узле учета, зачем на с водомером 15мм еще и вентиль ведь утечка не большая при ремонте. Через 3 месяца ответели: - ставь и все тут.

[Satir2008]

Доброго времени суток! Нужна помощь специалистов, работающих с ДБН. Суть проблемы заключается в том, что мне необходимо списать хомуты разных диаметров,заводского производства, установленные на систему горячего и холодного водоснабжения, но как это сделать по ДБНу понятие не имею, если кто-то сталкивался с этой проблемой прошу помочь!

[ser.mikos]

Добрый день. Очень взволновал меня вышедший новый ДБН В.2.5-64:2012., особенно п.8.2. Может кто знает куда обращаться за разъяснениями.
Заказчики просто в шоке. Фильтр для воды с гидроприводом и автоматическим самоочищением стоит примерно 100тыс гривен. А если ввод противопожарного водопровода всего на 2 пожарных крана? Помогите разобраться с этим вопросом. Буду очень благодарна.

Пожалуйста, дайте ссылку на этот клапан. где информация по нему и адрес поставщика.

[nedoff]

Всем, привет!

Скидываю свои расчёты по новому ДБН...
Расчет осуществляется только для
- жилых зданий при расчетном средном суточном расходе 285 л / сут.
на 1 человека и для 2 или 3 климат.районов;
-разных типов зданий без повысительного коэффициента для 3 климат.района.

Жду комментов и пожеланий.

Сообщение отредактировал nedoff - 20.12.2013, 13:42

Прикрепленные файлы

 ______________1.04_____.xlsx ( 2,4 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 175

 

[IL-BK]

Всем, привет!

Скидываю свои расчёты по новому ДБН...
Расчет осуществляется только для
- жилых зданий при расчетном средном суточном расходе 285 л / сут.
на 1 человека и для 2 или 3 климат.районов;
-разных типов зданий без повысительного коэффициента для 3 климат.района.

Жду комментов и пожеланий.

СПАСИБО за ваш труд и энтузиазм. Протестируем

[nedoff]

Были небольшие ошибки... скидываю изменение...

Прикрепленные файлы

 Raschet_po_DBN_1.04_ABOK.xlsx ( 2,4 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 236

 

[IL-BK]

Были небольшие ошибки... скидываю изменение...

Процесс пошел и это хорошо, для нас всех. Рассчитываем получить программу автоматического расчета такую же удачную как АК-47 Калашникова.

[gosha23]

Были небольшие ошибки... скидываю изменение...

Респект вам! Будем проверять работу сей програмулины)

[nedoff]

Всем Привет!

Скидываю расчёт водопотребления по ДБН В.2.5-64-2012 версия 2-я:

- Расчёты часовых и секундных расходов воды проводятся в зависимости от удельного расчётного среднего расхода воды, л/час, отнесённого к одному потребителю и кол-ву приборов;

-попытался автоматизировать процесс расчёта:

1. Если не вписать кол-во приборов N, то в расчётах будут приравнены к кол-ву потребителей U

2. Если не проставить время водоразбора T, то подставится Т из таблицы А2. Т.к. не для всех потребителей есть это значение, то в таблице расходов ( часовые и секундные) будут ошибки (для предп.общепита, стиральных, душевых в промпредприятиях) - ставите время и нормально .

3. для предприятий общепита два варианта:
а. просчитать и прописать кол-во блюд U вручную;
б. оставить поле U пустым, перейти на вкладку потребителя, снять защиту листа, развернуть данные между строками 18-29 и проставить кол-во мест и выбрать коэффициенты.

Но для потребителей, работающих по сменам, вводить суммарное количество потребителей в сутки и общее время работы в сутки.

Жду вопросов, предложений!!!

PS: 1-ю версию программы для расчёта по удельному расчётному среднему расходу воды, л/час, отнесённого к одному прибору и кол-ву приборов буду доделывать, если кому-интересно...

Сообщение отредактировал nedoff - 20.1.2014, 16:33

Прикрепленные файлы

 Raschet_po_DBN_po_potrebiteliam_2.00.xlsx ( 2,52 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 176

 

[liss7]

уважаемый nedoff, спасибо вам за прогу! Было бы хорошо, чтобы она считала максимальные суточные расходы воды м3/сут.

Сообщение отредактировал liss7 - 20.1.2014, 20:27

[liss7]

да, еще забыл в прошлый раз написать. а также сделать еще и расчет расхода тепла на ГВС согласно мах. суточных расходов воды. Большое спасибо!

Сообщение отредактировал liss7 - 20.1.2014, 20:44

[nedoff]

Уважаемый liss7, максимальные суточные расходы воды считает на вкладке потребителя, перенёс их уже в таблицу(скину попозже)...
а расходы тепла на ГВС согласно мах. суточных расходов воды - скажите зачем нужны и как считать (суточный или средний за час)...
Спасибо за помощь!

Сообщение отредактировал nedoff - 22.1.2014, 12:09

[liss7]

здравствуйте nedoff.
Я извиняюсь за опечатку, я имел ввиду вставить в таблицу столбец, средне часовой расход воды м3/час и максимальночасовой расход воды м3/сут. и из каждого сделать расчет на ГВС.
и посчитать на ГВС. а также вставить в таблицу столбец коэффициент неравномерности Кд.
суточный считается так: количество потребителей множается на норму воды (расход воды в сутки м/сут.) и умножается на повышающий коэффициент для климатических районов (всего 4 района).
средне часовой расход воды л/час считается так: суточный расход делится на время (час) потребления воды.
предлагаю вам оставить и максимальночасовой расход воды м/сут и средне часовой расход воды м/час для расчета на ГВС. по среднечасовому расходу м/час отопленцы подбирают бак косвенного нагрева для ГВС, а по максимальночасовому расходу воды м/сут мощность котла.

максимальносуточный л/сут. расход нужен для говодоканала (составления опросного листа) и т.д.
жду ответа. может, что -то не так написал, поправьте меня.

Сообщение отредактировал liss7 - 22.1.2014, 21:10

[nedoff]

Здравтсвуйте, liss7!
Спасибо за советы!

Как понял вот что мне надо внести в таблицу:
1. среднечасовой расход воды на потребителя - 3 шт.
2. максимальный и среднесуточный - 6шт. (т.е уже 3шт.)
3. коэффициент неравномерности Кд - 3 шт.
4. ГВС для среднечасового расхода воды на потребителя - 1шт.

"максимальносуточный л/сут. расход нужен для горводоканала (составления опросного листа)" - не понял какой, среднесуточный на потребителя умноженный на Кд???


Всё таки сделаю отдельно вкладку со всеми возможными данными в таблице.
Буду переделывать вкладки П1-П10,а это время...
Если ещё возникнут хорошие мысли пишите.

[liss7]

Добрый вечер nedoff.
По 1, 2, 3, 4 пунктам вы меня правильно поняли, только почему 3 шт. ? (что это- 3 шт.?)
умножается максимальносуточный л/сут на Кд.
максимальносуточный м3/сут суточный считается так: количество потребителей множается на норму воды (расход воды в сутки м3/сут.) и умножается на повышающий коэффициент для климатических районов (всего 4 района).
Опросной составляется для горводоканала, для получения тех. условий на воду.
Пример: Жилые дома с водопроводом и канализацией без ванн- проживающий 1 человек, норма воды (расчетные (удельные) средние за год суточные расходы воды, л/сут. на ед. ДБН табл. А.2. СТОЛБЕЦ 4 )=120 л; Кд=1,77 ; повышающий коэф. для климат. районов =1,1 для III и IV зон
Ответ: 1*120*1,77*1,1=233,64 (л/сут.) /1000=0,2364 м3/сут.=0,24 м3/сут.
Распишите пожалуйста, если возможно расчет водомера. Для холодной, горячей и общей воды (это на тот случай, если потребуется установить внутри здания водомеры В1 ,Т3 или общий в точке подключения). Хотя методики расчета водомера еще нету. Главное, чтобы была таблица с подобранным водомером и расчет его (марку можно не указывать, как у вас написано, а просто диаметр его).
Есть еще идея. У вас хорошо подбирает диаметр трубы, но выбора нету между пластиком и (металлом ГОСТ 3262-75* и ГОСТ 10704-91). Если возможно добавить, будет замечательно.