Вопрос по ИТП, Система защиты тепловых пунктов Опции

[FOXX]

Здравствуйте уважаемые специалисты. У меня к Вам вопрос есть ли остраяя необходимость устанавливать СИСТЕМУ ЗАЩИТЫ ТЕПЛОВЫХ ПУНКТОВ в ИТП типа АРКОН АЗТ-87 для зависимых систем (без теплообменников), таких как вентиляция и т.п. ????

[FOXX]

Здравствуйте уважаемые специалисты. У меня к Вам вопрос есть ли остраяя необходимость устанавливать СИСТЕМУ ЗАЩИТЫ ТЕПЛОВЫХ ПУНКТОВ в ИТП типа АРКОН АЗТ-87 для зависимых систем (без теплообменников), таких как вентиляция и т.п. ????

[Alex_]

С сайта производителя:

Системы защиты предназначены для защиты тепловых пунктов с присоединенными к ним местными системами потребителей тепла от аварийного повышения давления в обратном сетевом трубопроводе путем отсечки теплового пункта от сетевых трубопроводов – подающего и обратного - при превышении давления в обратном сетевом трубопроводе уставки срабатывания, и автоматического возвращения системы в исходное состояние после устранения причины срабатывания.

Насколько я понял, это защита систем с элеватором от превращения элеватора в байпас (именно это и происходит при росте давления обратки в сети).

Если элеватора нет, то и смысла в этой защите нет.

Могу и ошибаться.

[Altelega]

это отсечной клапан, если статический напор тепловой сети ниже или выше допустимого, чем в системе отопления... чтобы не слилось, чтобы не порвало.

[*Sasha*]

Здравствуйте уважаемые специалисты. У меня к Вам вопрос есть ли остраяя необходимость устанавливать СИСТЕМУ ЗАЩИТЫ ТЕПЛОВЫХ ПУНКТОВ в ИТП типа АРКОН АЗТ-87 для зависимых систем (без теплообменников), таких как вентиляция и т.п. ????

Для Москвы обязательно.

[испытатель]

Хорошо наживаются ребята. Всем изобретателям отсечной арматуры, перекрывающей полный поток в течение 1 сек - нужно стрелять в голову. А если перепутают в настройке( а в 20-30 % точно перепутают) и сработает сначала отсечка на обратке- разнесет систему отопления от гидроудара? Проще в таких сетях поставить самописец на обратку и один раз так наказать ТСО за то, что не следят за давлением в сетях, чтобы своей работой занимались, а не грузили потребителей. Поставишь такую байду, розоришься, а в случае бардака на сетях тебе же и скажут - твое же оборудование не защитило. Как говорится в старом анекдоте: "Если дела в борделе на лад не идут, то новыми койками и их перестановкой дела не поправишь- персонал менять нужно."

[jota]

это отсечной клапан, если статический напор тепловой сети ниже или выше допустимого, чем в системе отопления... чтобы не слилось, чтобы не порвало.

Чем регулятор давления прямого действия (после себя, до себя, перепада) не устраивает?

[*Sasha*]

Поставишь такую байду, розоришься,

Ставили в Москве очень много, особенно лет 5 назад, когда системы вентиляции частенько подключали по зависимой схеме, т.к. в ТУ "МОЭК" прописывались требования по защите систем с зависимым присоединением. Пока обращений от заказчиков не было.

[Alex_]

Так от чего-же конкретно мы всё таки защищаем систему теплоснабжения калорифера вентиляции при аварийном повышении давления в обратном сетевом трубопроводе ?

[*Sasha*]

Так от чего-же конкретно мы всё таки защищаем систему теплоснабжения калорифера вентиляции при аварийном повышении давления в обратном сетевом трубопроводе ?

Собственно с сайта аркона: "Системы защиты предназначены для защиты тепловых пунктов с присоединенными к ним местными системами потребителей тепла от аварийного повышения давления в обратном сетевом трубопроводе путем отсечки теплового пункта от сетевых трубопроводов – подающего и обратного - при превышении давления в обратном сетевом трубопроводе уставки срабатывания, и автоматического возвращения системы в исходное состояние после устранения причины срабатывания.
Принцип действия систем защиты основан на использовании энергии рабочей среды.
Системы защиты используются в тепловых пунктах с зависимой схемой присоединения систем отопления и вентиляции к тепловым сетям."

[FOXX]

Из выше написанного мне понятно что ставить нужно для защиты системы от перепадов давления (низкого чтоб не слилось и высокого чтоб не порвалось) и еще по ТУ теплосетей снабжающей организации. И все на усмотрение проектировщика четкого правила нет, правильно я все понял?
Еще вопросик в догонку. Можно использовать оцинкованные трубы для ГВС и ХВС в ИТП по ГОСТ 10704-91??

Сообщение отредактировал FOXX - 11.3.2013, 12:31

[*Sasha*]

Из выше написанного мне понятно что ставить нужно для защиты системы от перепадов давления (низкого чтоб не слилось и высокого чтоб не порвалось) и еще по ТУ теплосетей снабжающей организации. И все на усмотрение проектировщика четкого правила нет, правильно я все понял?

Первый раз слышу, про низкое давление, вопрос защиты от опорожнения систем решается иначе. А так все правильно.

[*Sasha*]

По поводу труб для гвс, закладываем оцинковку по ГОСТ 8732

[Altelega]

Чем регулятор давления прямого действия (после себя, до себя, перепада) не устраивает?

Я только ответил, что это... Обычно у регулятора давления нету такой возможности, полностью перекрыть проток или сделать это быстро. Нужно или не нужно, не знаю, у нас в городе нет зданий выше 45 метров (и то их на пальцах пересчитать, в основном 20, 30 метров), и вроде бы никто не требует.
Это еще вопрос кто от кого защищается и кто ответственен. Теплосеть допускает к себе "проверенных" абонентов, этим гарантирует надежность остальных и всей системы.

Сообщение отредактировал Altelega - 11.3.2013, 15:37

[HeatServ]

У нас теплосети не страдают ерундой, великолепно понимая, что если давление превысится, то превысится оно по вполне определённой причине - гидроудару в магистрали. И не спасё от этого ничего. Но у нас как пассивная защита от таких вещей открытый водоразбор, с закрытой ГВС наверняка всё сложнее.

[*Sasha*]

И не спасё от этого ничего.

Обычный мембранный бак на проходе, или гибкий (резиновый) участок трубопровода., могут стать спасением.

[испытатель]

Для Москвы обязательно.

...в ТУ "МОЭК" прописывались требования по защите систем с зависимым присоединением.

Вот ключевые слова. Тут никакой техникой и не пахнет. "В Париже можно не ставить, а в Москве обязательно..."
Того кто настоял на включении в ТУ такого пункта, можно смело брать за руку и "колоть... до упора".
Не первый и не последний раз похоже встречаю аргументацию типа... почитайте на сайте производителя.
Неприлично все как-то, с душком

[*Sasha*]

Неприлично все как-то, с душком

Главное что все работает, сейчас этим не может похвастать даже малая родина президента.

[инж323]

Главное что все работает, сейчас этим не может похвастать даже малая родина президента.

Так и без онной штукенции будет работать, а за такие прыжки давления сам МОЭК надо гнобить- он обязан держать давление без скачков и превышщений. И не вписывать в ТУ лишнее , ибо объем оговариваемого в ТУ строго регламентирован. Да и с их застенчивым впариванием договор на проработку вариантов условий в Ту тоже- их это работа и за те самые денежки за ТУ положенные, а не по договору с ХХХХ конторкой. А то ведь выходит без них все проработали и они за что денежку брали? И такое творят как туда эти двое из ларца пришли, только глазами хлопают и сути не понимают якобы- а вот мы без пятисотки не можем вам ТУ выдать..., а вот мы.. а вот вы заключите договор на проработку, а вот вы принесите... а вы то тут зачем тогда? Коль вы сами про себя ничего не знаете и не понимаете? Правильно его Катуркин пнул в 3-й район,хоть и там от него с удовольствием избавились.Так ведь и МТК под такое же продавливают и почти все уже, продавили. одни менагеры по сбору денег за что нибудь остались.

[*Sasha*]

И не вписывать в ТУ лишнее

Про МОЭК знаю, плаваем. Скоро газпром купит эту богодельню , очень надеюсь что для проектировщиков хуже не будет (просто некуда).
Вопрос то был о системе защиты, написал ставим, проблем не было - все. Не ставьте - может тоже проблем не будет.

[испытатель]

Вот еще образчик из ТУ: "Проектом должен быть предусмотрен ИТП в блочно-модульном исполнении" Между строк - схема не рассматривается, рассматривается только изготовитель (и поставщик).

[Бойко]

Вот еще образчик из ТУ: "Проектом должен быть предусмотрен ИТП в блочно-модульном исполнении" Между строк - схема не рассматривается, рассматривается только изготовитель (и поставщик).

МОЭК ясно, что борзеет... Но в регионах чаще стало много/кратно хуже..
Ощущение, что "сыпется" теплоэнергетика...

Сообщение отредактировал Бойко - 11.3.2013, 22:07

[Plazmatik]

Здравствуйте уважаемые специалисты. У меня к Вам вопрос есть ли остраяя необходимость устанавливать СИСТЕМУ ЗАЩИТЫ ТЕПЛОВЫХ ПУНКТОВ в ИТП типа АРКОН АЗТ-87 для зависимых систем (без теплообменников), таких как вентиляция и т.п. ????

нет вообще такой необходимости, поставьте обычный регулятор перепада

Собственно с сайта аркона: "Системы защиты предназначены для защиты тепловых пунктов с присоединенными к ним местными системами потребителей тепла от аварийного повышения давления в обратном сетевом трубопроводе путем отсечки теплового пункта от сетевых трубопроводов – подающего и обратного - при превышении давления в обратном сетевом трубопроводе уставки срабатывания, и автоматического возвращения системы в исходное состояние после устранения причины срабатывания.
Принцип действия систем защиты основан на использовании энергии рабочей среды.
Системы защиты используются в тепловых пунктах с зависимой схемой присоединения систем отопления и вентиляции к тепловым сетям."

обратный клапан сделает ту же работу)) если давление в обратке превысит подачу то система закроется)) вообще не вижу в этом смысла, ну повыситься обратка, уменьшится перепад, уменьшиться расход в системе и не более того.