защита от коррозии медных калориферов, защита от коррозии медных калориферов Опции

[OLGA HIMIK]

Назрела проблема, кто знает как ее решить?
Стенки медных трубок истончаются как фольга (за 3-4 года), внутри черный твердый слой хрупкой окалины. Гипотез много: сульфат-ионы в воде (до 400 – 500 мг/л), восстанавливаются до сульфидов и вступают в реакцию с медью, щелочная среда рН до 9,1 - 9,4 ед (нужна для водогрейных котлов БУДЕРУС). Умягченная вода 0,075 мг*экв/л (через катионнообменную смолу), но солей много, жесткость исходной воды до 14 -15 мг*экв/л. Кислород в воде до 0,039 мг/л. Температура на подаче до + 75 -78 град.Ц. Скорость потока воды в медных трубках сильно влияет на коррозию? Как производить консервацию медных калориферов на лето? сдавали на анализ медь - соответствует качеству М1, толщина . Черная окалина внутри трубок состоит из меди и серы (17%) в основном. рН щелочная (доходило до 10,15). Консервацию производили раньше так: просто сливали воду и оставляли сырыми трубки на все лето, сейчас осушаем азотом однократно. Трубки медные с алюминиевым оребрением. В воздухе нет агрессивных газов.

[OLGA HIMIK]

Назрела проблема, кто знает как ее решить?
Стенки медных трубок истончаются как фольга (за 3-4 года), внутри черный твердый слой хрупкой окалины. Гипотез много: сульфат-ионы в воде (до 400 – 500 мг/л), восстанавливаются до сульфидов и вступают в реакцию с медью, щелочная среда рН до 9,1 - 9,4 ед (нужна для водогрейных котлов БУДЕРУС). Умягченная вода 0,075 мг*экв/л (через катионнообменную смолу), но солей много, жесткость исходной воды до 14 -15 мг*экв/л. Кислород в воде до 0,039 мг/л. Температура на подаче до + 75 -78 град.Ц. Скорость потока воды в медных трубках сильно влияет на коррозию? Как производить консервацию медных калориферов на лето? сдавали на анализ медь - соответствует качеству М1, толщина . Черная окалина внутри трубок состоит из меди и серы (17%) в основном. рН щелочная (доходило до 10,15). Консервацию производили раньше так: просто сливали воду и оставляли сырыми трубки на все лето, сейчас осушаем азотом однократно. Трубки медные с алюминиевым оребрением. В воздухе нет агрессивных газов.

[v-david]

мне показалось, что Вам не совет нужен, а сочувствие... Вы и так прекрасно все понимаете. На электрохимическую коррозию вроде не похоже... Из-за высокой скорости и жесткости перетирались бы в первую очередь калачи...Коррозия меди в естественных условиях минимальна, где-то читал, что 80% добытой человечеством за все время меди до сих пор в обращении. Ну поставьте промежуточный пластинчатый теплообменник, может поможет.

Сообщение отредактировал v-david - 12.3.2013, 10:01

[анат]

Та же проблема что и у коллеги OLGA HIMIK. Сетевая вода соотвествует нормам для тепловых сетей и водогрейных котлов. Исходная вода - речная с жесткостью 2-3 мг-экв/литр.
Калориферу 6-7 лет. Трубки медные с алюминиевым оребрением d=13мм.
Характерным является то обстоятельство, что коррозия (эррозия) поразила и внешнюю (более тонкую) сторону гиба калача, только с одной стороны калорифера, с другой стороны (там где находятся коллектора, трубки в норме, см. прилагаемые фото). Правда, если обаратите внимание, с той стороны, где врезаны коллектора, технология сварки (пайки) иная, чем там, где одни калачи.
Кроме того, с той стороны, где клачи, отчетливо видны белесые круги на стенке трубной доски, а на обратной стороне такого явления уже не наблюдается.
Следует, так же обратить внимание на белесый с желтоватым оттенком налет, на внешней стенке самого калача в месте утонения (он виден на фото сделенном до продавливания пальцем руки места утонения).
Подобый налет втречался на полотенцесшителях выполненных якобы из бронзы, затем покрытых хромом - блестящие и дешевые такие в магазинах. Они (полотенесушители) начинали "плакать" буквально через 0,5 года после установки. Природа этого явления была в некачественном материале или способе изготовления (что-то типа порошковой металургии) точно не знаю. имхо природа поражения медных трубок калорифера оч. схожа.
Коллеги, кто сталкивался с подобным поражением трубок поделитесь соображениями, плз.

Сообщение отредактировал анат - 20.3.2013, 12:04

Прикрепленные файлы

 _____________.zip ( 8,51 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 25
 2013_03_19_13.41.04.jpg ( 1,61 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 54
 2013_03_19_13.41.33.jpg ( 1,45 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 26
 2013_03_19_13.42.00.jpg ( 1,42 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 20
 2013_03_19_13.42.36.jpg ( 1,63 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 32
 2013_03_19_13.43.34.jpg ( 1,23 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 22
 2013_03_19_13.43.44.jpg ( 1,17 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[daddym]

Для защиты от наружной коррозии, применяется покрытие эпоксидной смолой. Возможно можно аналогично подобрать покрытие и для внутренних стенок. Вопрос в том как добиться нанесения тонким и непрерывным слоем.

[анат]

daddym -"...от наружной коррозии, применяется покрытие эпоксидной смолой"...
Боюсь мы имеем дело не с наружной коррозией, т.к. агрессивной среды в помещении нет, а неким проявлением коррозии межкристаллической что ли.
Проблема исчо и в том, как предупредить самопроизвольную разгерметизацию такого калорифера? Когда её ждать - прогнозировать?
Как не наступить на эти же грабли - не нарваться на такие же калориферы исчо раз?
И потом не потрескается ли эпоскидная смола от теплового удлинения металла трубок.

Сообщение отредактировал анат - 20.3.2013, 12:44

[daddym]

Это заводское покрытие, и перепады температур оно держит нормально. Другое дело что и в заводских условиях, я плохо представляю как можно покрыть трубки изнутри. Известные мне внутренние покрытия делают на прямых трубах.
Может действительно проще сделать разделительный теплообменник и собственную воду внутри.

[Helland]

Какие материалы еще применяются в системе теплоснабжения, через которые циркулирует теплоноситель: медь, алюминий, сталь, сшитый полиэтилен.....
Присутствие различных материалов в системе будет менять ионный состав воды.
Как писал V-David выше, проверьте на всякий случай на электрохимическую коррозию..

[анат]

: 1-медь, алюминий, сталь, сшитый полиэтилен.....
2-...проверьте на всякий случай на электрохимическую коррозию..

1-Сталь и медь .
2- Меня смущает то обстоятельство, что вторая трубная доска, там, где медные коллектора непострадала. Имхо, если дело было в воде, то утонялись бы калачи и с обратной стороны калорифера и состояние их было бы примерно одинаковым.

[v-david]

...Правда, если обаратите внимание, с той стороны, где врезаны коллектора, технология сварки (пайки) иная, чем там, где одни калачи...

Мне кажется, это и есть ответ на вопрос. Если посмотреть на внутреннюю поверхность трубки в "продавленной пальцем дыре", то можно увидеть характерный черный слой медной окалины, который образуется при нагреве меди в кислородосодержащей среде (воздухе), т.е. без применения, например, азота. На сгнившей стороне раструбы калачей находятся внутри тела теплообменника, на целой - снаружи. НО! скорее всего калачей на сгнившей стороне нет вообще, а то, что мы видим, это U-образная трубка заводского (!) исполнения. Т.е. рискну предположить, что завод, изготавливающий эту самую U-образную трубку бездарно схалтурил. Еще и пайка калачей выполнена меднофосфорным припоем... Ничем не помочь в этом случае, но опять же, это только предположение. Чей теплообменник?

Сообщение отредактировал v-david - 21.3.2013, 10:30

[анат]

Спасибо за содержательный комментарий. Видимо следует отметить, мы заметили некую тенденцию в отказах нового теплообменного обрудования. Так, например, трубки кожухотрубного охладителя выпара сетевого деаэратора стали трескаться и рваться в поперечном сечении, как бы разом через пол года ввода в экспуатацию, хотя защемления второй трубной доски нет, да сам т/о короткий ~1,5.
Причина до сих пор не ясна, грешим на качество металла. имхо.
Общение с представителями поставщика калорифера не оставило впечатления, что поставщик заботится о своем реноме, если говорить мягко. Если коротко, то разговоры "ни о чем".
Манагеры из техн. поддержки трердят, что у них применяются трубки d= 9.52 мм ( в нашем случае dнар=13 мм) и они только комлектуют секции из элементов, которые кто там им поставляет.
Для полноты представления, дополню картину общими планами поврежденного калорифера.


Сообщение отредактировал анат - 21.3.2013, 11:14

Прикрепленные файлы

 2013_02_25_11.32.57.jpg ( 1,09 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 42
 2013_02_25_11.33.21.jpg ( 1,17 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 34
 SS851060.JPG.7z ( 3,05 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 38
 SS851060.JPG.7z ( 3,05 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 18
 SS851060.JPG.7z ( 3,05 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[анат]

"...Еще и пайка калачей выполнена меднофосфорным припоем... Ничем не помочь в этом случае"...
Отсюда подронее плз.
О какой пайке речь? Заводской или ремонтной - местной ?

[v-david]

я про заводскую пайку, те места, где коллектор соединяется с трубами калорифера. Это конечно не показатель, и решает это изготовитель, но все-таки, учитывая повышенные вибрации в установке, я бы лучше разорился на серебро.

[анат]

Извените повторно к посту 12:05
Общий вид поврежденного калорифера

Прикрепленные файлы

 SS851060.JPG ( 3,05 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 35
 SS851059.JPG ( 3,06 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 31
 SS851058.JPG ( 3,12 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[v-david]

остаюсь при своем мнении: нарушение процесса "изгибания" трубки. Перегрев без использования инертной среды с окислением и сопутствующим утончением (при растяжении) внешней стенки в процессе изгиба... получили результат. Технология изготовления "калача" принципиально другая, их не гнут, а кажется штампуют, надо уточнить у производителей. Короче - заводской брак, "китайчик".

Сообщение отредактировал v-david - 21.3.2013, 15:58

[анат]

Спасибо,v-david.
Хочу спросить - Вы полагаете, что первоначальное утонение стенки u-образного калача произошло ввиду того:
1.Что применена труба Dтр=13 мм, а при D= 9.52 мм эффект утонения будет меньше, а след. трубка прослужит дольше или эффект утонения не будет играть решающей роли в надежности девайса?
2. Или решающую роль в данном случае сиграло окисление металла трубки при нагревании на воздухе?

Мысли вслух:
Однако, если все калориферы нашей партии с подобным браком, то надо полагать, та фольга, что на внешнем радусе, порвется при испытании (опрессовке Р=1,5 Мпа) таких "изделий" и мы "выбракуем" подобные девайсы из системы.
Но встает вопрос: на что их заменить? Ведь покупать у этого же производителя, такую же секцию, это "ходить по граблям", если брать что-нить подходящее по габаритам, то не факт, что оно подойдет по производительности и потери напора.
Или, осмелюсь спросить у профи, эти секции как то унифицированы? И есть возможность подобрать аналогичную секцию нормального производителя?

Сообщение отредактировал анат - 21.3.2013, 17:09

[v-david]

хочу предупредить: это всего лишь мое мнение, явившееся результатом "дистанционного" рассмотрения.... ну, как бы, все-таки надо делать скидку на это.

Сообщение отредактировал v-david - 21.3.2013, 17:28

[анат]

С мнением можно соглашаться или нет. В данном случае, доводы приведенные в обоснование "мнения" почти совпали нашим - недистационым.
Проведем внеочередное обследование всех оставшихся и будем принимать решение.
Остается оне раскрытой тема белосерого налета на ослабленных местах и ореола вокруг трубок на трубной доске с поврежденнными калачами. М.б. у кого-нить из коллег будут соображения по этой части? ...
Далее, некоторое лирическое отступление.
Некоторые производители оборудования, для того, что бы бизнес производства оборудования не прекращался, закладывают в конструкцию заведомо ослабленный элемент, который должен сломаться по окончании гарантийного срока изделия. Тогда, производство будет всегда загружено, если не поставками на новое строительство, то поставками для ремонта выходящего из строя.
Возможно эти калачи и есть такой элемент?
На эту мысль меня натолкнуло то обстоятельство, что вторая трубная доска в полном порядке.

Сообщение отредактировал анат - 22.3.2013, 7:33

[v-david]

возьмите горелку и погрейте оцинковку - получите Ваш "ореол",.

[анат]

Принял, понял, получил.
А какое мнение насчёт, "высыпания" - налета в местах, где вот-вот порвется - фольга.

Сообщение отредактировал анат - 22.3.2013, 7:50

[OLGA HIMIK]

здесь, наверное, все ваши предположения верны в совокупности.
по результатам моих исследований и анализа, дополню следующее:
вода котловая не соответствует нормативам воды для меди
, для которой жесткость общая должна быть в пределах 1,42 - 4,0 град. Ж;
рН воды в пределах 7,5 - 8,5 ед., ну и сульфатов, хлоридов не более 50 мг/л
, щелочность свободная не более примерно 0,5 - 1 ммоль/л, щелочность общая не более 6,5 ммоль.
и еще, белый налет, по-моему, это результат микротрещинок, через которые просачиваются вода, соли которой
выступают налетом, естественно часть из них взаимодействуя с металлом.
а истонченные калачи и другие участки медных трубок могут рваться еще частичками льда,
которые образуются внутри трубок при морозах, и льдинки прогоняясь потоком воды могут накапливаться в каких то местах,
прорывая самые ослабленные, или просто участках затора.
и еще, в котловой воде со временем образуются сульфиды, сероводород, который очень охотно разъедает медь.
да еще при высокой температуре, активность коррозии вырастает в разы.
ну а насчет качества современных металлотруб уж известно, как бы не нахваливали,
нынешние трубки уступают советским.