Сигнализаторы загазованности и свиньи Опции

[Hawkeye]

Газифицируем свинарник, в каждом помещении со свинками стоит СО и СН сигнализатор, на данный момент газ сжиженный и поэтому сигнализаторы на горючий газ стоят у самого пола (10-20 см). После того, как свинок поселили и они начали свою жизнедеятельность сигнализаторы начали срабатывать. На первой очереди свинарника (не мы строили) все сигнализаторы просто отключены, а тут хотят все по уму сделать..
Кто сталкивался с подобной ситуацией и какие могут быть решения?

[Hawkeye]

Газифицируем свинарник, в каждом помещении со свинками стоит СО и СН сигнализатор, на данный момент газ сжиженный и поэтому сигнализаторы на горючий газ стоят у самого пола (10-20 см). После того, как свинок поселили и они начали свою жизнедеятельность сигнализаторы начали срабатывать. На первой очереди свинарника (не мы строили) все сигнализаторы просто отключены, а тут хотят все по уму сделать..
Кто сталкивался с подобной ситуацией и какие могут быть решения?

[Sasha21102]

Автор а какие именно там стоят марки сигнализаторов? Думаю срабатывают именно на продукты свинок.

[and]

На навозный метан (CH4) сигнализаторы срабатывают. Нужно сигнализаторы устанавливать в проход между помещениями со свиньями и помещениями с газовым оборудованием. Вытяжка в первых помещениях выше, чем вытяжка в помещениях с ГО. Соответственно метан от свиней не будет тянуть в проход. А если у ГО будет утечка, пропан/бутан потянет к свиньям мимо сигнализаторов.
Может нужны сигнализаторы, чтобы на пропан/бутан реагировали, а на метан - нет? Если конечно есть такие... Но это не поможет, если потом перейти на "природный" газ (метан).
Так что нужно делать планировку с "контрольным" проходом между ГО и свиньями.

Сообщение отредактировал and - 14.3.2013, 9:46

[Hawkeye]

Приветствую!

Сигнализаторы стоят от ПКФ "Энергосистемы", датчик сделан выносной и введен в помещение со свиньями через стальную трубу. То, что они срабатывают на какашки свинок нам понятно, вопрос - как бороться??

В помещении со свиньями весят теплогенераторы и по правилам мы должны повесить сигнализаторы именно там, где они висят, а повесить сигнализаторы в проходе между помещениями не имеет смысла, т.к. помещение со свинками практически герметично и имеет свой микроклимат.

Кусок проекта в прилагаемом файле.  ________.pdf ( 78,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 103


Сообщение отредактировал Hawkeye - 14.3.2013, 10:22

[and]

Я бы начал с консультации производителей датчиков с пояснением своей проблемы.
Также проверить, допускается ли в Вашем случае использовать датчики с настройкой на бОльшую ПДК, чем Вы поставили.

[gloom11]

Вроде газовое оборудование нужно вешать в отдельном помещении. Не? Там же вешать сигнализаторы, тогда навозный метан никак повлияет.

[Sasha21102]

На навозный метан (CH4) сигнализаторы срабатывают. Нужно сигнализаторы устанавливать в проход между помещениями со свиньями и помещениями с газовым оборудованием. Вытяжка в первых помещениях выше, чем вытяжка в помещениях с ГО. Соответственно метан от свиней не будет тянуть в проход. А если у ГО будет утечка, пропан/бутан потянет к свиньям мимо сигнализаторов.
Может нужны сигнализаторы, чтобы на пропан/бутан реагировали, а на метан - нет? Если конечно есть такие... Но это не поможет, если потом перейти на "природный" газ (метан).
Так что нужно делать планировку с "контрольным" проходом между ГО и свиньями.

Не получится разделить сигнализаторы по такому признаку ( метан от пропан-бутана). Датчики хоть и калибруются на разные газы, но все равно сработают, вопрос в концентрации, не более. Думаю следует решать вентиляцией, хотя это может отразиться на свинках!

[Ольга1965]

Заходила в птичник через 3ч. после того, как птицу вывезли. Дышать не возможно. Сигнализаторы установили чтобы пройти экспертизу и сдаться Ростехнадзору, далее их отключают и не заморачиваются. Вентиляцией играться нельзя, главное для свинок и птичек, это микроклимат.

[and]

Пока вижу только два варианта:
1-й, практический.
Установка датчиков как у Вас, с их работой только на период сдачи Ростехнадзору.
2-й, инженерный.
Если обогреватели вынести из помещения с животными нельзя, но у них есть раздельные отверстия/каналы для забора воздуха из помещения на нагрев, и на выдачу нагретого воздуха, то ставить на входе и на выходе датчики-измерители (не сигнализаторы!), и формировать сигнал аварийной загазованности по разнице показаний входных и выходных датчиков.
Ну и 3-й вариант, за большой спорностью 2-го:
Помещение не герметично. Однозначно есть вытяжка и приток. Если подачу притока организовать в район размещения датчиков загазованности (т.е. обдувать их чистым приточным воздухом), то Вам потом не нужно совершать явное нарушение, отключая датчики после проверки для исключения постоянных ложных срабатываний.
Возможно даже не нужно полностью помещать датчики в поток приточного воздуха, просто организация притока в зону размещения датчиков создаст местное снижение концентрации вредностей заведомо ниже порога срабатывания датчиков.

[LevaK]

...
Если подачу притока организовать в район размещения датчиков загазованности (т.е. обдувать их чистым приточным воздухом), то Вам потом не нужно совершать явное нарушение, отключая датчики после проверки для исключения постоянных ложных срабатываний.
Возможно даже не нужно полностью помещать датчики в поток приточного воздуха, просто организация притока в зону размещения датчиков создаст местное снижение концентрации вредностей заведомо ниже порога срабатывания датчиков.

Так тогда мы будем контролировать наличие газа в приточном воздухе. В таком случае датчики можно вынести совсем наружу...
Честно говоря, я не вижу нормального решения. Датчик не сможет различить газ из трубы и газ от свинок.
Может его поставить поближе к трубе (горелке обогревателя с кранами и пр.)?

[Логвин]

Проблема старая и кроме формального решения (установить/сдать/отключить) другого не известно. Подобные проблемы возникаю и в теплицах. На мой взгляд, не верно выбрано проектное решение по отоплению таких помещений. Газоиспользующее оборудование, в таких случаях, должно размещать в одельных помещениях. Удивительно, как подобные проекты проходят экспертизу.

[gloom11]

Я вот тоже не нашел в нормах, что в помещениях животных можно устанавливать газоиспользующее оборудование. Допускается устанавливать тепловые пушки с водяным калорифером. Можно ссылку на нормы разрешающие установку газовых обогревателей в помещениях с животными?

Сообщение отредактировал gloom11 - 15.3.2013, 8:10

[Hawkeye]

Спасибо за ответы, мне проектировщики толком ничего ответить не смогли, результат один - по нормам ставить надо, но по факту работать не будут. По поводу установки газоиспользующего оборудования в помещениях с животными - мне сказали что каким то сельхозагропромстройинститутом что-то разработано и утверждено и вообще так по всей стране делают
А экспертиза... там тоже люди и они тоже не все знают..

[gloom11]

Меня всегда умиляют ответы "Да все так делают", "Так по всей стране делают", "Да я всю жизнь так делаю"........

[Hawkeye]

А мне нравится когда проектировщики говорят: "Вы же знаете как строить, сделайте сами, мы потом нарисуем"

[gloom11]

Нее у нас такие монтажники, без чертежей ничего делать не будут, избалованные.....

[defuser]

Может его поставить поближе к трубе (горелке обогревателя с кранами и пр.)?

Тоже только такое в голову приходит. Плюс как-то может отгородить его от свинок поплотнее/отсечь вентиляцией?

[Sasha21102]

Заходила в птичник через 3ч. после того, как птицу вывезли. Дышать не возможно. Сигнализаторы установили чтобы пройти экспертизу и сдаться Ростехнадзору, далее их отключают и не заморачиваются. Вентиляцией играться нельзя, главное для свинок и птичек, это микроклимат.

Однозначно. Все так и есть. По идее ничего не придумать здесь из дешевого и удобного в обслуживании.

[Draiko]

Есть датчики на горючие газы, которые не будут срабатывать на помет,Но они дорогие (30т.р.) еслибудет интересна эта информация обращайтесь на завод ФГУП СПО "Аналитприбор".

[timofeyprof]

Скорее всего непродуманной подход к задаче проектировщиков - заложить обычные сигнализаторы, реагирующие одинаково на метан и пропан. Есть же чисто на пропан датчики/сигнализаторы, например Пион-С, Сейтрон (Seitron) RGD GP5 MP1 и т.д.

[Sasha21102]

Есть датчики на горючие газы, которые не будут срабатывать на помет,Но они дорогие (30т.р.) еслибудет интересна эта информация обращайтесь на завод ФГУП СПО "Аналитприбор".

Есть мнение, что БУДУТ срабатывать, при условии, что НКПР, сохраняем, и никак не жульничаем с настройками.
Там метан присутствует все равно, следовательно если датчик нормальный-то он должен срабатывать.(и доводить эксплуатационщиков )

[Advl2010]

даа)) ситуация)) в отходах свинной деятельности и метан и прочее есть и будет давать реакцию на датчики.
Но есть вариант посмотреть таким образом - какие наиболее вероятные и очевидные ЧП могут быть с газом в вашем случае? спрогнозируйте сценарии - утечка/обрыв/избыточное давление на входе (проблема с внешним редуцированием)/....
и вопрос безопасности газопользования решайте пошагово и комплексно (например, замена обычных кранов на краны с интегрированным скоростным клапаном - защитит и от утечки и от изб.входного давления), а не только установкой сигнализаторов
да и с надзорными органами проще будет разговаривать в таком случае.
датчики сигнализаторов тоже попробовать отнести непосредственно к месту возможной утечки (соединения/оборудование) и разместить непосредственно вблизи соединения - мы же их не ради "одобрения" надзором вешаем ...
цельная газовая магистраль в подавляющем большинстве случаев угрозы не таит - труба, конечно, теоретически может сама "прохудиться" в середине, но чаще "течет" именно в соединениях или уже через газовое оборудование

[Draiko]

Скорее всего непродуманной подход к задаче проектировщиков - заложить обычные сигнализаторы, реагирующие одинаково на метан и пропан. Есть же чисто на пропан датчики/сигнализаторы, например Пион-С, Сейтрон (Seitron) RGD GP5 MP1 и т.д.

У Пион-С принцип действия термохимия. Это означает , что реагировать он будет на горючие газы и селекции у него нет и не может быть. Такая же ситуация и у сейтрона и у аналитприбора. Но у Аналитприбора имеются датчики ДАКс оптическим сенсером, которые обладают селективностью.

[Sasha21102]

Бытует стойкое убеждение, что оптические сенсоры в данной ситуации, равно как и их термохимические и полупроводниковые собратья,- будут срабатывать.

[Draiko]

Бытует стойкое убеждение, что оптические сенсоры в данной ситуации, равно как и их термохимические и полупроводниковые собратья,- будут срабатывать.

Срабатывает всегда, когда присутствует горючий гах, и это аксиома. Были случаи, когда срабатывали без утечек газа, но это происходил по причинам связааным с эксплуатацией приборов (пример мойкой фермы заливали или выбивали чувствительные элементы из датчиков).

[igorzhel]

Сигнализатор Сейтрон (Seitron) стоит в котельной на объекте "Комбикормовый Цех". Комбикорм делают из тухлой рыбы!!! Вонища просто ужас!!!!!!!!!! И ничего, исправно работает!!!!

[LevaK]

Сигнализатор Сейтрон (Seitron) стоит в котельной на объекте "Комбикормовый Цех". Комбикорм делают из тухлой рыбы!!! Вонища просто ужас!!!!!!!!!! И ничего, исправно работает!!!!

Вонища - это не метан, а скорее сероводород.

[igorzhel]

Ну это да не метан конечно. Да я к тому, что запах настолько интенсивный и резкий, что СТГ-1 Ана.....рибора не выдержал и недели. А этот работает!!!!!

[Draiko]

Сигнализатор Сейтрон (Seitron) стоит в котельной на объекте "Комбикормовый Цех". Комбикорм делают из тухлой рыбы!!! Вонища просто ужас!!!!!!!!!! И ничего, исправно работает!!!!

Сейтрон знаем, не плохая продукция, но датчикиу них такие же как и у Аналитприбора (термохимические) и если сейтрон не срабатывает со временем при присутствии сероводорода в воздухе это значит что то не так в его работе.
ps включен ли прибор к источнику питания?)))

[Пивак]

Отключить... По приезду инспекторов включать и угощать инспекторов свининкой