гидроудары Опции

[ЮрийБ]

Почему после выключения и повторного включения в котельной 3 из 4 отопительных насосов (от 0.2кВт до 0.4 кВт мощностью) в системе начались гидроудары ?

[ЮрийБ]

Почему после выключения и повторного включения в котельной 3 из 4 отопительных насосов (от 0.2кВт до 0.4 кВт мощностью) в системе начались гидроудары ?

[tiptop]

Сколько прошло времени между выключением и включением насосов?

Может быть, в котлах закипела вода?

Сообщение отредактировал tiptop - 15.3.2013, 17:23

[ЮрийБ]

Пара секунд. В системе появились сильные стуки - примерно 2 удара в секунду - и вибрация, которые я с трудом подавил. Ощущение что вот-вот какое-то соединение может не выдержать было не из приятных. Хотя, возможно, я и преувеличиваю опасность.

[tiptop]

Может быть, это из-за мембранных расширительных баков?
Они подключены к выходам насосов?

[ЮрийБ]

В смысле - должны быть на входах ? Я проверю на следующей неделе.

[Николай_Иванович]

Конечно -на" входах",да еще и обратными клапанами оборудованы на "выходах".

[Крестьянин]

Конечно -на" входах",да еще и обратными клапанами оборудованы на "выходах".

Глухой телефон

[Helland]

Прикольно - мембраный расширительный бак с обратным клапаном)
Вообще это как

[tiptop]

Это, наверное, значит, что на выходах насосов стоят обратные клапаны...

[Finn2]

В свое время для внутрифирменного обсуждения делал такую компиляцию по гидроудару. Посмотрите, может поможет в чем-нибудь.

[ЮрийБ]

Cпасибо за ваши ответы.
Посмотрел сегодня : расшир. бак подключен к обратному коллектору. То есть : котел - подающий коллектор - насосы (с обратными клапанами) - система - обратный коллектор с расш. баком - котел. Не было бы правильнее подключить насос к подающему коллектору (то есть, на выходе из котла и входе насосов) ? Или так сделано из-за ограничения по рабочей температуре расш бака ? Все это находится на чердаке 6-этажного здания (кроме "системы", конечно).

Сообщение отредактировал ЮрийБ - 19.3.2013, 15:46

[испытатель]

Расширительные баки нужно подключать как можно ближе к насосной группе. Плюс есть подозрение, что нет самозакрытия обратных клапанов и они закрываются только под действием потока. Но это не гидроудар, а удар кувалдой по трубе, что есть не одно и то же.

[Finn2]

С точки зрения для выполнения главной фукции напорных расширительных баков в закрытой циркуляционной системе - поддержание заданногго диапазона давления в системе с компенсацией тепловых расширений теплоносителя - абсолютно все равно в какой части системы эти баки стоят.

Мы для себя считаем, что желательно, что бы они были подключены непосредственно к контуру отопления (если не так - остановили систему, отсекли на коллекторах для чего-то там, система остывает, объем падает - давление в ней падает). Желательно - не всегда обязательно, всякие обоснованные решения бывают.
И не отсекались от системы нечаяно закрытым вентилем. И были накачаны до проектного давления равного 1,1*Рмин в системе отопления. И дыхательная линия к ним была разумной для мгновенного пропуска опреленного объема воды (тут мы раз столкнулись с ситуаций - баки есть, накачаны (!), давление в контуре болтается при разогреве/охлаждении на несколько атмосфер, причина - линия Ду15 длиной метров 10-15, сопротивление на ней как раз этим колебаниям и соотвествовало).

Это же касается и вторичных задач - компенсация мелких утечек, устранение небольших постоянных колебаний давления, ну, и любимого гидроудара.

Где их могут конкретно поставить - внизу в подвале, наверху в котельной, на горячей прямой, на холодной обратке, у насосов (после обратных клапанов, естественно), на коллекторах, хоть вообще в середине здания на техэтаже - зависит от вкусов проектанктов, Ру бака, Тмакс бака, располагаемой площади, возможности дренирования и прочих важностей на момент проектирования.

Что-то вот такое

[Finn2]

Да, про стуки.
При отключении нагруженных по расходу насосов, обратники стучат весьма сильно при Ду50 и более и наших давлениях. Усилия закрытия от нескольких килограмм и мгновенно. Действительно, как удар кувалдой. Но если ударов серия - 2-3-4 - и затухающие по амплитуде, то 100% гидроудар. Время между ударами в секнудах - длина системы в метрах/1300. Тогда 200%.

Но, если насосы выключились - секунда, другая - включились, то и будет два удара с некотрым дребезжанием труб. Тем более, если насосы висят на трубе и с подачей 10 и более тонн в час.

Сообщение отредактировал Finn2 - 19.3.2013, 17:54

[испытатель]

Стесняюсь спросить, а на холодном водоснабжении мембранные баки какую роль играют в таком случае или по такой логике они там не нужны?
Если еще тресется труба то гидроудар конечно.
Очевидно, суммарная мощность насососов высоковата и запускать их лучше через байпас с медленным закрытием клапана (затвора байпаса). Это легко реализовать технически.

Сообщение отредактировал испытатель - 19.3.2013, 17:53

[Finn2]

Ну да, такой запуск всегда лучше и для насоса, и для токов, и для системы. И ГОСТ на насосы так требовал - пуск/останов на закрытй напор. Жизнь усложнилась (к нашему счастью ), буржуи свое упрощение внесли... Вот начался массовый пуск/останов под нагрузкой.

А по бакам на системах подкачки холодной воды - наука говорит так:
- для обеспечения допустимого числа пусков/стопов
- для сглаживания колебаний давления при работе насоса с разным расходом и в режиме стоп/пуск
- для поддержания заданного дипазона давления, исходя из условий комфорта потребителя и возможностей схемы управления наосами.
Давление накачки 0,9*Рset. Наша практика, что весьма удивительно, говорит тоже самое

[Крестьянин]

С точки зрения для выполнения главной фукции напорных расширительных баков в закрытой циркуляционной системе - поддержание заданногго диапазона давления в системе с компенсацией тепловых расширений теплоносителя - абсолютно все равно в какой части системы эти баки стоят.

Мы для себя считаем, что желательно, что бы они были подключены непосредственно к контуру отопления (если не так - остановили систему, отсекли на коллекторах для чего-то там, система остывает, объем падает - давление в ней падает). Желательно - не всегда обязательно, всякие обоснованные решения бывают.
И не отсекались от системы нечаяно закрытым вентилем. И были накачаны до проектного давления равного 1,1*Рмин в системе отопления. И дыхательная линия к ним была разумной для мгновенного пропуска опреленного объема воды (тут мы раз столкнулись с ситуаций - баки есть, накачаны (!), давление в контуре болтается при разогреве/охлаждении на несколько атмосфер, причина - линия Ду15 длиной метров 10-15, сопротивление на ней как раз этим колебаниям и соотвествовало).

Это же касается и вторичных задач - компенсация мелких утечек, устранение небольших постоянных колебаний давления, ну, и любимого гидроудара.

Где их могут конкретно поставить - внизу в подвале, наверху в котельной, на горячей прямой, на холодной обратке, у насосов (после обратных клапанов, естественно), на коллекторах, хоть вообще в середине здания на техэтаже - зависит от вкусов проектанктов, Ру бака, Тмакс бака, располагаемой площади, возможности дренирования и прочих важностей на момент проектирования.

Что-то вот такое

Здравые рассуждения! В действительности это так и есть.

[tiptop]

Все это находится на чердаке 6-этажного здания

Может быть, маловато давление воды в котельной?

[ЮрийБ]

Может быть, маловато давление воды в котельной?

Примерно 1 бар на обратном коллекторе (а больше манометров и нету). Так, насосы продавили через систему, вода вернулась в обр. коллектор (1 бар), затем вход в котел, затем выход нагретой воды из котла в коллектор подачи, то есть в насосы - но здесь то уже будет меньше 1 бара ! А может кавитация от недостаточного давления всаcывания какого то из насосов (особенно при пуске)? Надо будет померить давление на коллекторе подачи (вход насосов) ...Спасибо за подсказку !

[teploizol]

Моя версия...
Котлы чугунные?
Если котел с большой большой инерцией,при выключение насосов ,при малом рабочем давлении теплоноситель закипел - а при включении пузыри пара остывали , схлопывались создавая гидроудары.
Думаю необходимо поднять рабочее давление.