3-ходовой смесительный клапан Vtra, Где найти документацию Опции

[Slesar]

Здравствуйте!

На одном из обслуживаемых объектов на подающем трубопроводе контура отопления установлен чудесный 3-ходовой поворотный клапан производства TA (Tour & Andersson) VTRA-GF.
Есть подозрение, что он установлен неправильно - плохо работает.

Не сталкивался ли кто с этим чудом, нет ли у кого описания этого VTRA ?

Спасибо каждому, кто ответит.

[Slesar]

Здравствуйте!

На одном из обслуживаемых объектов на подающем трубопроводе контура отопления установлен чудесный 3-ходовой поворотный клапан производства TA (Tour & Andersson) VTRA-GF.
Есть подозрение, что он установлен неправильно - плохо работает.

Не сталкивался ли кто с этим чудом, нет ли у кого описания этого VTRA ?

Спасибо каждому, кто ответит.

[tiptop]

3-ходовой поворотный клапан производства TA (Tour & Andersson) VTRA-GF

С виду больше похож на прямоходный...

А в представительствах не спрашивали?

[Altelega]

"плохо работает" непонятный характер неисправности...
проверьте схему подключения, настройки контроллера... самое простое и можно сказать глупое чего доводилось видеть (о чем сразу сам не додумаешься просто) - перепутали направление клапана.. чуть сложнее - перепутали управляющие сигналы открыть/закрыть... более интеллектуальнее - просто не выполнили настройки контроллера первичной наладки, работает по заводским, что не всегда отвечает местным условиям.

[LUCHNICK]

Глядя на стрелочки на трубопроводах- у Вас снизу вход, а по сторонам выходы. У Вас клапан работает на разделение потоков? Из практики я видел только российский клапан (производства Армагус) , у которого общий выход снизу- у остальных, с теми, что мы работали- общий выход- один из боковых. Проверьте соответствие направления движения теплоносителя и расположения входов- выходов на клапане. На всех клапанах они есть на корпусе, уж если не стрелки, то буквенные - входы A, B общий выход-AB

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 17.3.2013, 13:55

[tiptop]

я видел только российский клапан (производства Армагус) , у которого общий выход снизу

У разных изготовителей такое бывает...
Вот, например, TAC, Clorius:


Сообщение отредактировал tiptop - 17.3.2013, 17:54

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Slesar]

С виду больше похож на прямоходный...

А в представительствах не спрашивали?

Спрашивал. Сказали: мы такое не делаем

[Slesar]

Всегда считал, что AB=1, A=2, B=3.
А тут получается, что АВ это 3. Такое может быть?

[Slesar]

"плохо работает" непонятный характер неисправности...
проверьте схему подключения, настройки контроллера... самое простое и можно сказать глупое чего доводилось видеть (о чем сразу сам не додумаешься просто) - перепутали направление клапана.. чуть сложнее - перепутали управляющие сигналы открыть/закрыть... более интеллектуальнее - просто не выполнили настройки контроллера первичной наладки, работает по заводским, что не всегда отвечает местным условиям.

Т котла = 80. При полностью закрытом клапане (судя по схеме), без подмеса из обратки, Т до клапана (на входе 2) = 80, на выходе Т подачи = 75. Т обратки при этом = 60...
Выглядит процесс как-то так:
Контроллер говорит: в соответствии с температурным графиком требуется на подаче Т=55.
Привод закрывает клапан (думаю, что закрывает).
Казалось бы, выше 60 температура после клапана не поднимется.
А она +75...
Если клапан открыт (думаю, что открыт) - на подаче вообще +80.

[tiptop]

плохо работает.

1 С самого начала эксплуатации?

2 Вопрос по тепловой схеме: от крана 26 труба идёт вправо к котловой обратке (к синей линии)?

3 Каков полный ход штока (от одного "упора" до другого) в миллиметрах?

[Slesar]

1 С самого начала эксплуатации?

2 Вопрос по тепловой схеме: от крана 26 труба идёт вправо к котловой обратке (к синей линии)?

3 Каков полный ход штока (от одного "упора" до другого) в миллиметрах?

От крана 26 - подача на вентиляцию. Она тут ни причем. Тупит 3-ходовой отопления...
Штока нет - поворотный клапан...
Начала эксплуатации я не видел
Похоже, что это конец эксплуатации (клапана VTRA-GF) ))

А не может ли байпас (DN15 c 18-м краном) передавливать обратный теплоноситель и мешать нормальному подмесу в прямую трубу ???

[tiptop]

Т котла = 80. При полностью закрытом клапане (судя по схеме), без подмеса из обратки, Т до клапана (на входе 2) = 80, на выходе Т подачи = 75. Т обратки при этом = 60...
Выглядит процесс как-то так:
Контроллер говорит: в соответствии с температурным графиком требуется на подаче Т=55.
Привод закрывает клапан (думаю, что закрывает).
Казалось бы, выше 60 температура после клапана не поднимется.
А она +75...

Причина может быть в том, что между портами 2 и 1 есть (или появляется) перепад давления, создаваемый котловым насосом, а "закрывается" клапан не особо плотно...

[Altelega]

Что-то не похож он на поворотный клапан.. привод бы посмотреть (марку), полный ход, концевики. Может специально ограничен ход... непонятно, как котел себя ведет, по схеме.

[LUCHNICK]

Всегда считал, что AB=1, A=2, B=3.
А тут получается, что АВ это 3. Такое может быть?

А что значит АВ=1, А=2. Это условная нумерация. Главное, что АВ- это всегда общий выход (или вход, при работе на разделение потоков). По представленному фото я не смог разглядеть буквы на корпусе. Но по описанному поведению наиболее походит на неправильное положение клапана,т.е входы перепутаны. Это наиболее частый случай работы клапана "как-то не так". Бывает, что судя по теппературе за не правильно установленным клапаном даже он регулирует температуру, и почти правильно, но "как-то не так". А вот если смотреть за расходом после клапана, то он сразу показывает, что клапан установлен неправильно. При нормальной установке на выходе из клапана расход постоянный (относительно), а если установлен не верно- то расход меняется- клапан работает как двухходовой.

[LUCHNICK]

Пытался приглядеться к фото повнимательней. Вроде у Вас слева 3, справа 1, снизу 2. По стрелочкам у Вас общий нижний выход (2). Но если 1-это общий, как на картинке от tiptop, то у Вас клапан не правильно смонтирован

[tiptop]

Штока нет - поворотный клапан...

Странно. Голландцы пишут, что к подобным VTRA подходят приводы M400, M800 (прямоходные):

Эскизы прикрепленных изображений

 

[tiptop]

нет ли у кого описания этого VTRA ?

Вот, прислал добрый человек из Голландии:

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные файлы

 VTRA.pdf ( 404,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11006

 

[Altelega]

и правда, поворотный диск... но привод посмотрел бы) должен быть индикатор поворота, шкала...

PS признаться честно.. на первый взгляд, какая-то неплотно надежная конструкция) и похож на керамический вентиль... увеличенный)

Сообщение отредактировал Altelega - 25.3.2013, 19:12

[tiptop]

Привод похож на TAC M15:

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные файлы

 ________M5__M15.PDF ( 107,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5573

 

[tiptop]

признаться честно.. на первый взгляд, какая-то неплотно надежная конструкция)

Любопытно, что для VTRA Dу80 с приводом M15, работающего на смешение, макс. допустимый перепад давления - всего лишь 0,15 бар.

Давлением отжимает золотник?

[Altelega]

Тоже такое чувство, как будто диск на пружине))
Мда, ну и требование 0,15.. нет слов... в самой системе перепад больше.
"1993.05" год выпуска? пора на переплавку)

Т котла = 80. При полностью закрытом клапане (судя по схеме), без подмеса из обратки, Т до клапана (на входе 2) = 80, на выходе Т подачи = 75. Т обратки при этом = 60...
Выглядит процесс как-то так:
Контроллер говорит: в соответствии с температурным графиком требуется на подаче Т=55.
Привод закрывает клапан (думаю, что закрывает).
Казалось бы, выше 60 температура после клапана не поднимется.
А она +75...
Если клапан открыт (думаю, что открыт) - на подаче вообще +80.

По схеме... клапан управляет подмесом. Если нужно увеличить температуру - закрыть подмес, уменьшить температуру - открыть подмес...


ЗЫ или может нужно мыслить по-голландски

Сообщение отредактировал Altelega - 26.3.2013, 6:27

[Slesar]

Вот, прислал добрый человек из Голландии:

ОГРОМНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО !!!

КУДА ПИВНУЮ БОЧКУ ОТПРАВЛЯТЬ ?

[Slesar]

Спасибо всем!

А наш главный инженер предположил, что насосы Р1 и Р2 (до клапана) продавливают даже "закрытый" клапан, когда он в положении подмеса из обратки. Исходя из этого, теплоноситель на вход 2 должен подаваться из трубы, которая ДО НАСОСОВ Р1/Р2. Т.е. спроектировано неверно.

Где-то, кажется у Данфосса, я прочитал, что действительно - так делать нельзя (не должно быть насосов перед клапаном при таком включении).

Причина может быть в том, что между портами 2 и 1 есть (или появляется) перепад давления, создаваемый котловым насосом, а "закрывается" клапан не особо плотно...

Видимо, так оно и есть.

Привод похож на TAC M15:

Это он и есть !