Где возможно это обсуждать?, существует ряд вопросов, которые здесь обсудать не принято Опции

[Губкин Андрей 20...]

Спасибо Гость_Boris и Sdik_S за предоставленное удовольствие полученное при чтении ваших посланий , давно хотел узнать мнение «оконщиков» о воздухообмене .
Я, лично считаю что для человека необходимо 60м3/ч, понимаю что некоторые скажут 20,30,40,100. Лично мне нравится жить при 140 на меня одоного – любимого, но это я могу позволить только летом, зимой при 60м3/ч мой увлажнитель еле – еле до 20% дотягивает.

Очень убедительно прошу перечитать еще раз эту тему(http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2534), повторятся уж очень не хочется.

Норматив, т.е. нижний предел санитарной нормы 30 м3/ч на человека или 3м3/ч на 1 м2 – если комната 20 м2, то воздухообмен 60 м3/ч и помните это уже нижний предел.

[Губкин Андрей 20...]

Спасибо Гость_Boris и Sdik_S за предоставленное удовольствие полученное при чтении ваших посланий , давно хотел узнать мнение «оконщиков» о воздухообмене .
Я, лично считаю что для человека необходимо 60м3/ч, понимаю что некоторые скажут 20,30,40,100. Лично мне нравится жить при 140 на меня одоного – любимого, но это я могу позволить только летом, зимой при 60м3/ч мой увлажнитель еле – еле до 20% дотягивает.

Очень убедительно прошу перечитать еще раз эту тему(http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2534), повторятся уж очень не хочется.

Норматив, т.е. нижний предел санитарной нормы 30 м3/ч на человека или 3м3/ч на 1 м2 – если комната 20 м2, то воздухообмен 60 м3/ч и помните это уже нижний предел.

[Sdik_S]

зимой при 60м3/ч мой увлажнитель еле – еле до 20% дотягивает.

И что ж Вы делаете для повышения влажности?

[Губкин Андрей 20...]

зимой при 60м3/ч мой увлажнитель еле – еле до 20% дотягивает.

И что ж Вы делаете для повышения влажности?

Почитайте по ссылке, ну пожалуйста

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2534

[Paul]

Я, лично считаю что для человека необходимо 60м3/ч, понимаю что некоторые скажут 20,30,40,100. Лично мне нравится жить при 140 на меня одоного – любимого, но это я могу позволить только летом, зимой при 60м3/ч мой увлажнитель еле – еле до 20% дотягивает.

А я хочу чёрную икру и каждый день.
Для массового строительства Чубайс столько энергии не даст. И далеко не вся Европа потянет такую роскошь. Чем обоснована цифра 60м3/ч? Она есть где-то в нормах или рекомендациях?

Я тоже использую увлажнитель. Если ставлю его рядом с прибором отопления, то влажность повышается до 40% (при -28С на улице), что даже слишком для зимы.

Норматив, т.е. нижний предел санитарной нормы 30 м3/ч на человека или 3м3/ч на 1 м2 – если комната 20 м2, то воздухообмен 60 м3/ч и помните это уже нижний предел.

А если квартира 250-300м2 что делать? энергии-то хватит? Поэтому в последних рекомендациях АВОК и внесли уточнение: "Кратность воздухообмена 0,35 1/ч, но не менее 30 м3/ч на 1 чел.
3 м3/ч на 1 м2 жилых помещений, если общая площадь квартиры меньше 20 м2 на 1 чел.".

Итого получается:
Если квартира обычная, типовая (до 50-100м2), то можно вполне обоснованно ограничиться воздухообменом в 110/140м3/ч на всю квартиру. Т.е. 25-санузел+ 25 ванная + 60/90-кухня (90 если газовая плита).
А вот если элитная (200-300м2), тогда считайте что больше - по кратности 0,35 (от общей площади квартиры) или по количеству санузлов, ванн и кладовых с постирочными.
Вопрос с многодетными семьями (30м3/ч на чел) проще решить в индивидуальном порядке

[Губкин Андрей 20...]

 

А я хочу чёрную икру и каждый день.
Для массового строительства Чубайс столько энергии не даст. И далеко не вся Европа потянет такую роскошь. Чем обоснована цифра 60м3/ч? Она есть где-то в нормах или рекомендациях?

Я тоже использую увлажнитель. Если ставлю его рядом с прибором отопления, то влажность повышается до 40% (при -28С на улице), что даже слишком для зимы.

Норматив, т.е. нижний предел санитарной нормы 30 м3/ч на человека или 3м3/ч на 1 м2 – если комната 20 м2, то воздухообмен 60 м3/ч и помните это уже нижний предел.

А если квартира 250-300м2 что делать? энергии-то хватит? Поэтому в последних рекомендациях АВОК и внесли уточнение: "Кратность воздухообмена 0,35 1/ч, но не менее 30 м3/ч на 1 чел.
3 м3/ч на 1 м2 жилых помещений, если общая площадь квартиры меньше 20 м2 на 1 чел.".

Итого получается:
Если квартира обычная, типовая (до 50-100м2), то можно вполне обоснованно ограничиться воздухообменом в 110/140м3/ч на всю квартиру. Т.е. 25-санузел+ 25 ванная + 60/90-кухня (90 если газовая плита).
А вот если элитная (200-300м2), тогда считайте что больше - по кратности 0,35 (от общей площади квартиры) или по количеству санузлов, ванн и кладовых с постирочными.
Вопрос с многодетными семьями (30м3/ч на чел) проще решить в индивидуальном порядке

Цифра 60 м3/ч на человека имеется в приложении 19 СНиП 2.04.05-91* и обозначает что без возможности естественного проветривания необходимо 60 м3/ч, если учесть, что окно герметичное и зимой редко, кто его на ночь оставит открытым, а жить то хочется, то легко можно сообразить, что нужна именно эта цифра. Естественно для себя любимого, для всех остальных т.е. электората достаточно естественно 30 м3/ч

И еще МГСН 4.16-98
«7.14…… Кратность воздухообмена на одного человека в номерах гостиниц следует принимать (не ниже) для категории ***** - 70 м3/ч, **** - 60 м3/ч, *** - 40 м3/ч, **, * - 30 м3/ч.»

я себя на 5 звезд не ценю(зимой), а уж на 4 звезды извольте ну, если кто себя ценит на 2 или 1 звезду то это наверное это правильно?

Добавлено - 08:56

Я тоже использую увлажнитель. Если ставлю его рядом с прибором отопления, то влажность повышается до 40% (при -28С на улице), что даже слишком для зимы.

А воздухообмен то какой у Вас?

[Paul]

Цифра 60 м3/ч на человека имеется в приложении 19 СНиП 2.04.05-91* и обозначает что без возможности естественного проветривания необходимо 60 м3/ч, если учесть, что окно герметичное и зимой редко, кто его на ночь оставит открытым, а жить то хочется, то легко можно сообразить, что нужна именно эта цифра.

Для этого и существуют оконные и стеновые приточные клапаны (в т.ч. с автоматическим гигрорегулированием).
А цифру 60м3/ч на чел. можно использовать, если у вас механическая вентиляция с фильтрацией.

И еще МГСН 4.16-98

не в кассу. Для жилых зданий есть свои нормы (см. выше)

я себя на 5 звезд не ценю(зимой), а уж на 4 звезды извольте

Эх... если бы раньше в экспертизе все так рассуждали, я бы сейчас жил в 4-х звёздной квартире со всеми атрибутами
Мечты, мечты...
Никто против не будет, если человек (за соответствующие деньги) сделает у себя такой воздухообмен, какой ему понравится. Главное не навязывать его другим.

А воздухообмен то какой у Вас?

Я не замерял. В прошлом году поставил клапаны Аэрэко. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=300&st=60
Вытяжка естественная (3-й эт. из 8-ми). Главное комфортно, и в голову никак не приходит цифра 60м3/ч.

[Губкин Андрей 20...]

Цифра 60 м3/ч на человека имеется в приложении 19 СНиП 2.04.05-91* и обозначает что без возможности естественного проветривания необходимо 60 м3/ч, если учесть, что окно герметичное и зимой редко, кто его на ночь оставит открытым, а жить то хочется, то легко можно сообразить, что нужна именно эта цифра.

Для этого и существуют оконные и стеновые приточные клапаны (в т.ч. с автоматическим гигрорегулированием).
А цифру 60м3/ч на чел. можно использовать, если у вас механическая вентиляция с фильтрацией.

Естественно, у меня механическая вентиляция с фильтрацией (двойной) и нагревом, зимой уменьшаю количество притока из-за понижения влажности, когда –ни будь разбогатею и смогу себе позволить больше приточного увлажненного воздуха. А клапаны( особенно Аэрэко) не дадут Вам желаемый (мною допустим) воздухообмен и фильтрацию.



Добавлено - 14:03

И еще МГСН 4.16-98

не в кассу. Для жилых зданий есть свои нормы (см. выше)

понятно, что есть свои нормы, но это критерий или подход, чем круче статус, тем больше воздуха.

Добавлено - 14:04

Я не замерял. В прошлом году поставил клапаны Аэрэко. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=300&st=60
Вытяжка естественная (3-й эт. из 8-ми). Главное комфортно, и в голову никак не приходит цифра 60м3/ч.

А МОЖЕТ У Вас всего 5-10 кубов, тогда понятно, откуда у Вас 40% влажности. Или у Вас увлажнитель крутой?

Добавлено - 14:06

Эх... если бы раньше в экспертизе все так рассуждали, я бы сейчас жил в 4-х звёздной квартире со всеми атрибутами
Мечты, мечты...
Никто против не будет, если человек (за соответствующие деньги) сделает у себя такой воздухообмен, какой ему понравится. Главное не навязывать его другим.

Навязать больше положенного естественно не получится, а потребовать свое (30м3/ч) вполне возможно.
Если сегодня не задуматься ,то и внуки с правнуками будут без воздуха, или Вам уже всеравно?

[Paul]

Естественно, у меня механическая вентиляция с фильтрацией (двойной) и нагревом, зимой уменьшаю количество притока из-за понижения влажности, когда –ни будь разбогатею и смогу себе позволить больше приточного увлажненного воздуха.

Красиво жить не запретишь. Сначала вы боретесь с СО2 и увеличиваете воздухообмен, а потом пытаетесь поднять влажность выше 20% )))

А клапаны (особенно Аэрэко) не дадут Вам желаемый (мною допустим) воздухообмен и фильтрацию.

Желаемый???....
Значит или я вру, или я такой не прихотливый. И в Европе тоже люди задыхаются через системы аэрэко и пр.
Фильтрация - это вообще отдельная тема...Обычные фильтры EU3-4 в жильё ставить ИМХО - вообще бред, а вот фотокаталитические понять можно. Но это уже совсем не массовое строительство, а личные прихоти клиентов.

понятно, что есть свои нормы, но это критерий или подход, чем круче статус, тем больше воздуха.

(оффтоп: статус, статус...а кому-то статус позволяет золотые унитазы ставить.)
Больше, а где предел? Сможете обосновать? Когда поставят везде счетчики и тарифы сделают как за бугром, вот тогда люди задумаются о расходах и рациональном использовании ресурсов.

А МОЖЕТ У Вас всего 5-10 кубов, тогда понятно, откуда у Вас 40% влажности. Или у Вас увлажнитель крутой?

у меня нет возможности определить точную цифру. Сами знаете, оборудование для замеров стоит не дешево, а воздухообмен в холодный период (через закрытые стеклопакеты с установленными клапанами) меня полностью устраивает (3-й раз пишу). Конечно он не 5-10кубов, а может быть 30-40 на комнату (тяга очень хорошая).

[Губкин Андрей 20...]

разговор свелся на базар и препирательство.
Если Вам с Аэрэко ХОРОШО - ЖИВИТЕ С НИМ!

[Paul]

Навязать больше положенного естественно не получится, а потребовать свое (30м3/ч) вполне возможно.

Согласен, об этом я и говорил.

Если Вам с Аэрэко ХОРОШО - ЖИВИТЕ С НИМ!

спасибо

[Губкин Андрей 20...]

спасибо

ПОЖАЛУЙСТА

[Paul]

И еще МГСН 4.16-98
«7.14…… Кратность воздухообмена на одного человека в номерах гостиниц следует принимать (не ниже) для категории ***** - 70 м3/ч, **** - 60 м3/ч, *** - 40 м3/ч, **, * - 30 м3/ч.»

понятно, что есть свои нормы, но это критерий или подход, чем круче статус, тем больше воздуха.

Еще одно уточнение.
С увеличением числа звёздочек (в гостиницах), увеличивается и норма площади на одного человека в 2-3 раза. Поэтому статус статусом, а кратность нисколько не возрастает. Аналогично и с квартирами. Только один живет на 200м2 и дышит ~210м3/ч, а другой хочет на своих 50м2 сделать такой же воздухообмен и повысить статус.
См. Приложение 1 МГСН 4.16-98.

[Губкин Андрей 20...]

Еще одно уточнение.
С увеличением числа звёздочек (в гостиницах), увеличивается и норма площади на одного человека в 2-3 раза. Поэтому статус  статусом, а кратность нисколько не возрастает. Аналогично и с квартирами. Только один живет на 200м2 и дышит ~210м3/ч, а другой хочет на своих 50м2 сделать такой же воздухообмен и повысить статус.
См. Приложение 1  МГСН 4.16-98.

Спсибо за уточнение!

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 08:34</font>

Красиво жить не запретишь. Сначала вы боретесь с СО2 и увеличиваете воздухообмен, а потом пытаетесь поднять влажность выше 20% )))

Это же естественный процесс, сначала покупаем машину, а потом периодически приходится заливать бензин, заводим дом.животное и приобретаем проблемы с ним связанные.
Женимся и получаем семейные проблемы и т.д.
Рождаемся и ….

…..оркестр гремит басами,
трубач выдувает медь,
думайте сами, решайте сами….

[Sdik_S]

разговор свелся на базар и препирательство.
Если Вам с Аэрэко ХОРОШО - ЖИВИТЕ С НИМ!

Странный Вы человек.

Сделайте хоть какую-нибудь вентиляцию в жилых домах, которая будет работать.
Хоть с подогревом, хоть с увлажнением, хоть естественную.
Такую, которая будет работать хоть на минималку.
Посмотрите что делается в массовой застройке?

[Губкин Андрей 20...]

разговор свелся на базар и препирательство.
Если Вам с Аэрэко ХОРОШО - ЖИВИТЕ С НИМ!

Странный Вы человек.

Сделайте хоть какую-нибудь вентиляцию в жилых домах, которая будет работать.
Хоть с подогревом, хоть с увлажнением, хоть естественную.
Такую, которая будет работать хоть на минималку.
Посмотрите что делается в массовой застройке?

Да не я странный, а Вы.

Ко мне каждый день (буквально, каждый день иногда и в выходные) обращаются люди, которые живут в квартирах купленных за огромные деньги. А жить то в квартирах плохо и именно из – за вентиляции. И мы естественно решаем эти проблемы.

С чего все началось. Жители большого многоэтажного дома подали коллективную жалобу и обратились к нам в лице заказчика-застройщика от этого и началась тема «Микроклимат жилых помещений». Этому событию уже скоро год. А появляются люди, которые не прочитав эту тему задают все те же вопросы, которые уже разжеваны год назад.

Даже становится обидно, для кого это мы всё это создавали?

[Paul]

Это же естественный процесс, сначала покупаем машину, а потом периодически приходится заливать бензин, заводим дом.животное и приобретаем проблемы с ним связанные.
Женимся и получаем семейные проблемы и т.д.
Рождаемся и ….

Точно, есть такое дело

[Гость_Гость_Boris_*]

С чего все началось. Жители большого многоэтажного дома подали коллективную жалобу и обратились к нам в лице заказчика-застройщика от этого и началась тема «Микроклимат жилых помещений». Этому событию уже скоро год. .

Расскажите, пожалуйста, что из Ваших рекомендаций было реализовано в течении года.

[Губкин Андрей 20...]

Да мы практически ежедневно в соответствии с этими рекомедациями делаем в квартирах микроклимат.

[Гость_Гость_Boris_*]

Меня интересует ТСЖ в жилом доме по ул. Валявкина, д.15 в г.Архангельске. Были даны рекомендации п.3. Что через год изменилось?

[Губкин Андрей 20...]

Меня интересует ТСЖ в жилом доме по ул. Валявкина, д.15 в г.Архангельске. Были даны рекомендации п.3. Что через год изменилось?

Я не знаю, с тех пор там не был. Сегодня вот оттуда заказ поступил, будем монтировать, так посмотрим, что там изменилось. В дом же так просто сегодня не попадешь, охрана небось

Сообщение отредактировал Губкин Андрей 2005 - 6.7.2007, 9:11

[Губкин Андрей 20...]

небольшое дополнение

http://forum.abok.ru/index.php?showt...=40&#entry61296

[Губкин Андрей 20...]

Я не знаю, с тех пор там не был. Сегодня вот оттуда заказ поступил, будем монтировать, так посмотрим, что там изменилось. В дом же так просто сегодня не попадешь, охрана небось.

В ЭТОМ ГОДУ ЖИТЕЛИ ЭТОГО ДОМА ОПЯТЬ ОБРАЩАЛИСЬ В ОРГАНЫ РОСПОТРЕБНАДЗОРА

Сообщение отредактировал Губкин Андрей 2005 - 6.7.2007, 9:11

[Губкин Андрей 20...]

спасибо

ну и как с аэреко живется?