Расчет биопруда для доочистки очищенных сточных вод, С искусственной аэрацией Опции

[Ded_M03ay]

Кто имеет опыт расчета биопруда если используются искусственные аэраторы? Только по формуле 6.124, а потом зная необходимое время пребывания и учитывая ограничения по максимальной глубине (п.6.123) принять длину и ширину? Просто какой то не понятный расчет. Нигде не учитывается интенсивность аэрации, можно же поставить аэратор который будет давать 1 м3 воздуха в час, а можно и 100 м3/ч. И там и там получается искусственная аэрация. Можно также поставить несколько перепадов с водосливами, тоже получается искусственная аэрация.
Кто что думает по этому поводу, как правильно сделать расчет и подобрать аэраторы?

[Ded_M03ay]

Кто имеет опыт расчета биопруда если используются искусственные аэраторы? Только по формуле 6.124, а потом зная необходимое время пребывания и учитывая ограничения по максимальной глубине (п.6.123) принять длину и ширину? Просто какой то не понятный расчет. Нигде не учитывается интенсивность аэрации, можно же поставить аэратор который будет давать 1 м3 воздуха в час, а можно и 100 м3/ч. И там и там получается искусственная аэрация. Можно также поставить несколько перепадов с водосливами, тоже получается искусственная аэрация.
Кто что думает по этому поводу, как правильно сделать расчет и подобрать аэраторы?

[bosmanika]

У нас есть бельгийское устройство

рекламировать которое следует иначе и в другом месте, правила - они для всех.
Месяц Вам на изучение правил. Повторите подобное - расстанетесь с форумом навсегда.


Сообщение отредактировал Skaramush - 20.3.2013, 15:10

[Ded_M03ay]

У нас есть бельгийское устройство

Навряд ли оно поможет выполнить расчет объема пруда

[andrey R]

Кто что думает по этому поводу, как правильно сделать расчет и подобрать аэраторы?

Я думаю, что расчет биопрудов доочистки находится на уровне бла-бла-бла, то бишь никто толком не знает, как их считать, особенно в российских условиях, когда зимой температура воды такая, что никакие процессы просто не идут, не взирая на аэрацию.

[Serg Ivanov]

Я думаю, что расчет биопрудов доочистки находится на уровне бла-бла-бла, то бишь никто толком не знает, как их считать, особенно в российских условиях, когда зимой температура воды такая, что никакие процессы просто не идут, не взирая на аэрацию.

Согласен. А летом - комары да мухи..

[Ded_M03ay]

Ну как бы зимой и в аэротенке процесс очистки протекает хуже. Получается главным методом доочистки остается фильтрация?
А кто что скажет насчет этого - "6.233. В качестве сооружений для глубокой очистки сточных вод могут быть применены фильтры с зернистой загрузкой различных конструкций, сетчатые барабанные фильтры, биологические пруды, сооружения для насыщения сточных вод кислородом." Организовать проще-простого, не нужна промывка и т.п. Но опять же остается только найти расчет, какого в СНиПе тоже нет (то есть расчет сооружений насыщения кислородом есть, но как при этом меняется БПК - ничего не сказано).

[andrey R]

Получается главным методом доочистки остается фильтрация?

Почему?
В таком ключе разговор ни о чём. Надо знать требования к качеству очищенной воды, параметры основных сооружений, качество исходного стока... тогда имеет смысл говорить о конкретных методах доочистки.
Пруды и прочие завихрения в сторону биоплато, лагун и тому подобного - это скорее дань моды, нежели серьезные технологии, обеспечивающие стабильное достижение жестких нормативов

[Ded_M03ay]

БПК исходной воды 15 мг/л, взвешенные - тоже 15 мг/л. Нужно получить БПК на выходе хотя бы 6 мг/л.

[andrey R]

А остальные показатели не интересуют?

[Serg Ivanov]

Ну как бы зимой и в аэротенке процесс очистки протекает хуже.

Только аэротенк не замерзает в отличие от биопрудов..

[P.Karlo]

Кто имеет опыт расчета биопруда если используются искусственные аэраторы? Только по формуле 6.124, а потом зная необходимое время пребывания и учитывая ограничения по максимальной глубине (п.6.123) принять длину и ширину?

Если не секрет, на пункты какого документа ссылки?
Что касается прудов, могу сообщить по опыту целлюлозных предприятий, 90% прудов со временем превратились в источники вторичного загрязнения по органике и биогенам, хотя по снижению токсичности какая-то эффективность наблюдается. По возможности, от них стараются избавиться.

[Serg Ivanov]

Если не секрет, на пункты какого документа ссылки?

Хороший вопрос... СНиП 2.04.03-85, однако..

[P.Karlo]

Хороший вопрос... СНиП 2.04.03-85, однако..

Ответ еще лучше. А у меня вот это написано:

"
6.123. Распределение сточных вод по поверхности биофильтров надлежит осуществлять с помощью устройств различной конструкции.
При проектировании реактивных оросителей следует принимать:
число и диаметр распределительных труб - по расчету при условии движения жидкости в начале труб со скоростью 0,5-1 м/с;
число и диаметр отверстий в распределительных трубах - по расчету при условии истечения жидкости из отверстий со скоростью не менее 0,5 м/с, диаметры отверстий - не менее 10 мм;
напор у оросителя - по расчету, но не менее 0,5 м;
расположение распределительных труб - выше поверхности загрузочного материала на 0,2 м.
6.124. Число секций или биофильтров должно быть не менее двух и не более восьми, причем все они должны быть рабочими."[u][/u]

[Ded_M03ay]

Ответ еще лучше. А у меня вот это написано:

"
6.123. Распределение сточных вод по поверхности биофильтров надлежит осуществлять с помощью устройств различной конструкции.
При проектировании реактивных оросителей следует принимать:
число и диаметр распределительных труб - по расчету при условии движения жидкости в начале труб со скоростью 0,5-1 м/с;
число и диаметр отверстий в распределительных трубах - по расчету при условии истечения жидкости из отверстий со скоростью не менее 0,5 м/с, диаметры отверстий - не менее 10 мм;
напор у оросителя - по расчету, но не менее 0,5 м;
расположение распределительных труб - выше поверхности загрузочного материала на 0,2 м.
6.124. Число секций или биофильтров должно быть не менее двух и не более восьми, причем все они должны быть рабочими."[u][/u]

Извиняюсь, сделал опечатку не 6.124 и 6.123 а 6.214 и 6.213.

А остальные показатели не интересуют?

Остальные показатели следующие - суточный расход 400 м3/сут, ХПК - 45 мг/л, нитраты - 45 мг/л, нитриты - 0,3 мг/л, аммиак и ионы аммония - 2 мг/л, хлориды - 350 мг/л. Сточная вода - хоз.бытовая

[andrey R]

Остальные показатели следующие - суточный расход 400 м3/сут, ХПК - 45 мг/л, нитраты - 45 мг/л, нитриты - 0,3 мг/л, аммиак и ионы аммония - 2 мг/л, хлориды - 350 мг/л. Сточная вода - хоз.бытовая

А где металлы?
При таких показателях на выходе надо не о доочистке думать, а о приведении в порядок очистки...

[Ded_M03ay]

Здесь немного другая ситуация во первых все на стадии проектирования, очистка стоков проходит на модульных станциях очистки (типа советских КУ). На эти станции есть заключение СЭС где указаны показатели очищенной воды и есть предписание что обязательно нужно предусматривать доочистку. Заключение СЭС было приложено к проекту и подано на экспертизу, вот эксперт и спрашивает почему не выполняются предписания СЭС по доочистке.

[andrey R]

очистка стоков проходит на модульных станциях очистки (типа советских КУ).
и есть предписание что обязательно нужно предусматривать доочистку.
почему не выполняются предписания СЭС по доочистке.

Патамушта она будет дороже КУшек. Надо или их переделывать, или просто выбросить и поставить нормальные установки с нитри-денитри.
Кстати, если цифры на выходе взяты из проекта КУшек, то это брехня

[OXIDOK]

Пруды предлагается использовать в качестве доочистки, так как предполагается, что в них идут процессы доокисления органических веществ и нитрификация. В реальности этого добиться очень трудно, пруды должны быть правильно запроектированы. Расчет биопрудов есть у Ласкова. Процессы денитрификации могут идти только в придонных слоях, но это больше теория. При этом, для организации биологических процессов температура не должна быть ниже 12 оС. Для снижения БПКполн с 20 до 6 мг/л общее время пребывания сточной воды во всех ступенях пруда будет порядка 10 суток. Так что смотрите, насколько реально Вам использовать биопруд для доочистки. Коллега прав, сделайте нормальную схему нитри-денитрификации и не нужна будет доочитска

[AnnaQ1]

Необходимо расчитывать экономическую целесообразность использования различных методов очистки. Для очистки сточных (обычный хозбыт) в аеротенке до БПК около 20 и ХПК около 80 необходимо затратить почти столько же, сколько на снижение БПК от 20 до 3 и ХПК от 80 до 15. И зачем спрашивается? Это нерационально. Именно поэтому и используют иной процесс и иные группы трофической цепи. Про способность высших водных растений извлекать самые разные загрязнения известно (можно почитать в и-нете). Из школьного курса биологии/экологии об экологической пирамиде и правиле 10% думаю все знают. На западе люди умеют считать деньги. Главное, выбрать правильный тип сооружения. Применяйте высоконагружаемое - без зеркала воды (не будет комаров), с загрузкой из "МЫТОГО" щебня, возьмите фракцию 40-70 мм. Такое сооружение хорошо тем, что делается в СЗЗ очистных и не требует эксплуатационных затрат. Плюс оно является спасительным буфером на случай аварийной ситуации. Плюсов очень много. Нагрузка для обычного хозбыта может быть 1-2 м3/м2 в сутки (время пребывания 12-24 часа, а не 10 суток). Будет эффективно работать круглый год (сверху положите утеплитель, на него 10-15 см щебня, а воды туда будут поступать с плюсовой температурой). Моя многолетняя практика подтверждает, что сооружения не замерзают, правда у нас туда поступают воды с температурой не менее +8. Эффективность очистки подтверждена анализами (вход/выход именно по сооружению, делали на многих объектах, т.к. заказчику (иностранные инвестиции) часто было необходимо подтвердить не просто эффективность очистки, а по каждому этапу).
Можно опираться на нормы
http://document.ua/provedennja-derzhavnogo...d-nor13680.html
МР 2.2.5-133-2006 Проведення державного санітарно-епідеміологічного нагляду за експлуатацією біологічних ставів з вищими водяними рослинами. Методичні рекомендації
Могу отсканировать, если нужно.

[andrey R]

Главное, выбрать правильный тип сооружения. Применяйте высоконагружаемое - без зеркала воды (не будет комаров), с загрузкой из "МЫТОГО" щебня, возьмите фракцию 40-70 мм. Такое сооружение хорошо тем, что делается в СЗЗ очистных и не требует эксплуатационных затрат.

Так это что за зверь то? Никак водный гиацинт в пруду с камнями?

[AnnaQ1]

Несколько фотографий (в т.ч. 15 лет назад).

Прикрепленные файлы

 13_________5.JPG ( 537,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44
 13_________7.JPG ( 331 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30
 13_________9.JPG ( 114,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25
 donetsk_007.jpg ( 49,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29
 9.JPG ( 59,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25
 ______.jpg ( 680 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21
 DSC00289.JPG ( 1,38 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 20
 ____15082007104.jpg ( 415,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24
 ______017.jpg ( 35,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[andrey R]

То бишь биоплато

[Alge]

в аеротенке до БПК около 20 и ХПК около 80 необходимо затратить почти столько же, сколько на снижение БПК от 20 до 3 и ХПК от 80 до 15. И зачем спрашивается? Это нерационально.

рационально вообще не чистить - дешево и сердито. но это же не наш метод (?)

иной процесс и иные группы трофической цепи. Про способность высших водных растений...

да, это конечно прикольно - завалим аэротенки булыжниками и засадим дубравой - и эстетично, и экологично

На западе люди умеют считать деньги...

и почему-то строят аэротенки, иногда с доочисткой. на востоке, кстати, тоже

не требует эксплуатационных затрат

халява, типа?


зюыю за фотки биоплато - спасибо :-)

[AnnaQ1]

Это биоплато - исключительно доочистка (после полноценных очистных с аеротенками). Посмотрите на 2 нижних фото в предыдущем сообщении. Биоплато конструктивно сблокировано с очистными сооружениями - выполнено над подземным резервуаром (экономия территории и материалов). Необходимо учитывать, что не всегда есть возможность его построить (у нас есть сооружения подземного типа в 3 яруса, например).
Не ясен ваш сарказм - "рационально вообще не чистить". Прежде, чем применить какой-либо метод очистки и оборудование, необходимо посчитать капитальные и эксплуатационные затраты, себестоимость очистки. Сравнить несколько вариантов и принять решение. (Приняв во внимание, что необходимо выполнить цель - очистить до определенных показателей). Вы делаете не так?
Кстати, вот на фото подземные сооружения для котеджного городка.

Сообщение отредактировал AnnaQ1 - 17.4.2013, 10:25

Прикрепленные файлы

 DSC00113.JPG ( 2,82 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 28
 DSC00116.JPG ( 2,97 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 22

 

[Alge]

AnnaQ1, ну что вы - какой еще сарказм :-)

ваша эйфория по поводу биоплато конечно понятна, но вот только это далеко не панацея.
биоплато вообще имеют весьма ограниченное применение (в первую очередь по климату, а также по объемам очистных и еще куче других параметров).

[AnnaQ1]

Я живу в Украине, так что ограничений по климату нет Ограничение по объему очистных - относительное. Размер очистных не очень влияет - все прапорционально (цена, размер и т.д.) Большие очистные - большая СЗЗ (хоть на всей территории делай биоплато - много небольших карт, дополнительные меры на случай аварийных ситуаций). Раз вложили деньги, и избавлены от эксплуатационных затрат, поломок и ремонта. Только необходимо предусматривать меры на случай аварийной ситуации на очистных. И наша практика экплуатации биоплато на протяжении 25 лет показала, что срок эксплуатации его может быть большим (не видела для биоплато в литературе установленный термин эксплуатации), вероятно он определяется сроком экплуатаии использованных материалов.

[karuzo]

У буржуев есть расчеты биопрудов. Если хотите можно погуглить и найти формулы и примеры расчетов

[Alge]

AnnaQ1 я не понял - на территории чего вы предлагаете биопруды строить? сзз? ну-ну :-)

У буржуев есть расчеты биопрудов... можно погуглить

гы-гы :-) а можно наш родной снип открыть :-)

[AnnaQ1]

Биопруд имеет зеркало воды, а предложенная конструкция "биоплато" нет.
СНиП написан давно, там много чего нет.
У меня, напрмер, есть Патент и гигиеническое заключение на разработанную конструкцию.
И размер зоны регламентирует не СНиП, хоть она там прописана, а СанПин. И санитары могут давать уточнения, разъяснения и т.д. Нужно время на разработку новых документов (СанПин, СНиП), технологии развиваются быстрее. Для этого и дано право Институту гигиены устанавливать размер СЗЗ на что-то отличное от того, что есть в действующих документах.

Прикрепленные файлы

 _______.jpg ( 1,06 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 55

 

[andrey R]

Биопруд имеет зеркало воды, а предложенная конструкция "биоплато" нет.
и дано право Институту гигиены устанавливать размер СЗЗ на что-то отличное от того, что есть в действующих документах.

Ну и где можно ознакомится с установленными Институтом гигиены размерами санзоны для биоплато, окромя этой сомнительной эпистолы за подписью какого-то заступника головы?
По сути, биоплато есть поле орошения стоками. Не представляю, как гигиенисты ухитрятся уменьшить санзону.
Кстати, сия "передовая" технология давно и широко применяется в развивающихся странах. От бедности.
Первые же поля орошения, гордо именуемые нынче передовыми биоплато, использовались еще во времена Древнего Рима