|
  |
Расчет биопруда для доочистки очищенных сточных вод, С искусственной аэрацией |
|
|
|
17.4.2013, 16:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 105
Регистрация: 23.9.2009
Из: Киев
Пользователь №: 38836

|
Прикрепленный файл - вторая сторона гигиенического заключения. Установлен размер СЗЗ для биоплато определенной конструкции и способа его работы. Сейчас все называют словом "биоплато" все подряд, и биопруды в том числе. Есть и классификация на типы, виды и т.д. Андрей, вы еще вспомните, когда изобрели колесо, и как это соотносится, например, с Феррари
|
|
|
|
|
17.4.2013, 18:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 703
Регистрация: 3.3.2009
Из: Санкт-Ленин-бург
Пользователь №: 29972

|
Цитата(AnnaQ1 @ 17.4.2013, 15:26)  Биопруд имеет зеркало воды, а предложенная конструкция "биоплато" нет. одно из немногих сомнительных преимуществ :-) Цитата(AnnaQ1 @ 17.4.2013, 15:26)  СНиП написан давно, там много чего нет. именно на это вам ответил andrey RЦитата(AnnaQ1 @ 17.4.2013, 15:26)  У меня, напрмер, есть Патент и гигиеническое заключение на разработанную конструкцию. да это как раз-таки понятно :-) у вас есть что продавать, похвально. и никто не утверждает что биоплато это очень плохо. речь-то идет о том, что случаев, где применимо именно биоплато - крайне мало. и технология эта не такая уж дешевая и безпроблемная как вы тут пытаетесь представить :-) в теплом климате для, например, коттеджного поселка - вот ниша биоплато (да и то не всегда) на относительно крупных кос ему не место - банально дорогая игрушка с непредсказуемым результатом. и еще: вы упирали на бпк, что не проблема, а что в биоплато происходит с аммонийным азотом? Цитата(AnnaQ1 @ 17.4.2013, 15:26)  размер зоны регламентирует не СНиП, хоть она там прописана, а СанПин да речь-то не об размерах сзз (которые уменьшить можно разными способами), а кто вам разрешит на ней чтото строить? вы же предлагаете ее махонькими биоплатошками заставить с разветвленной системой коммуникаций :-)
|
|
|
|
|
17.4.2013, 18:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 105
Регистрация: 23.9.2009
Из: Киев
Пользователь №: 38836

|
|
|
|
|
|
17.4.2013, 18:36
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(AnnaQ1 @ 17.4.2013, 17:43)  Прикрепленный файл - вторая сторона гигиенического заключения. Установлен размер СЗЗ для биоплато определенной конструкции и способа его работы. Андрей, вы еще вспомните, когда изобрели колесо, и как это соотносится, например, с Феррари  И что, в Украине можно отменить СанПиН каким-то гигиеническим заключением? С Феррари колесо хорошо соотносится, я еще не видел ни одного Феррари без колёс. Разве что на свалке Но ить под видом "новых технологий" нам пытаются всучить старую телегу вместо Феррари
|
|
|
|
|
17.4.2013, 18:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 857
Регистрация: 18.6.2007
Из: Крым
Пользователь №: 9559

|
Цитата(AnnaQ1 @ 16.4.2013, 15:21)  .......Применяйте высоконагружаемое - без зеркала воды (не будет комаров), с загрузкой из "МЫТОГО" щебня, возьмите фракцию 40-70 мм. Такое сооружение хорошо тем, что делается в СЗЗ очистных и не требует эксплуатационных затрат. Плюс оно является спасительным буфером на случай аварийной ситуации. Плюсов очень много. Нагрузка для обычного хозбыта может быть 1-2 м3/м2 в сутки (время пребывания 12-24 часа, а не 10 суток). Будет эффективно работать круглый год (сверху положите утеплитель, на него 10-15 см щебня, а воды туда будут поступать с плюсовой температурой). ......... Цитата(AnnaQ1 @ 17.4.2013, 11:36)  Я живу в Украине, так что ограничений по климату нет ......Раз вложили деньги, и избавлены от эксплуатационных затрат, поломок и ремонта. Только необходимо предусматривать меры на случай аварийной ситуации на очистных. И наша практика экплуатации биоплато на протяжении 25 лет показала, что срок эксплуатации его может быть большим (не видела для биоплато в литературе установленный термин эксплуатации), вероятно он определяется сроком экплуатаии использованных материалов. Интересная СЗЗ у вас получается. Правда на Украине санитаров сократили и ограничили в правах, а то раньше некоторые из них считали размеры СЗЗ от границ очистных сооружений. А вот по эксплуатационным затратам меня очень интересует - сколько раз за сезон приходиться "косить" биоплато, куда вы за 25 лет девали стога рогоза и камыша!? Как экслуатируете зимой, в морозы, на сколько снижается нагрузка? И, что за аварийные ситуации вы предусматриваете на очистных? Куда сбрасываете доочищенные стоки после биоплата?
|
|
|
|
Гость_wild_*
|
17.4.2013, 19:47
|
Guest Forum

|
Кстати, про западный опыт. В Штатах похоже существует какой-то экологический закон по которому муниципальные образования обязаны на всеобщее обозрение выкладывать проекты (рабочую документацию). Если правильно составить запрос для всезнающего Гугла можно нарыть большую кучу интересной информации. Например, вводим поисковый запрос вида: wwtp instrumentation index of ftp/ и он дает на выходе FTP-сервер с полезной и поучительной информацией. И не надо изучать фото 15-ти летней давности, а можно найти проекты последних очистных сооружений Нью-Йорка и прочих городков.
|
|
|
|
|
17.4.2013, 21:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 105
Регистрация: 23.9.2009
Из: Киев
Пользователь №: 38836

|
Цитата(zem @ 17.4.2013, 20:56)  Интересная СЗЗ у вас получается. Правда на Украине санитаров сократили и ограничили в правах, а то раньше некоторые из них считали размеры СЗЗ от границ очистных сооружений. А вот по эксплуатационным затратам меня очень интересует - сколько раз за сезон приходиться "косить" биоплато, куда вы за 25 лет девали стога рогоза и камыша!? Как экслуатируете зимой, в морозы, на сколько снижается нагрузка? И, что за аварийные ситуации вы предусматриваете на очистных? Куда сбрасываете доочищенные стоки после биоплата? http://www.gruppa-rei.ru/5/12122СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов Для объектов, являющихся источниками воздействия на среду обитания разрабатывается проект обоснования размера санитарно-защитной зоны. Ориентировочный размер санитарно-защитной зоны по классификации должен быть обоснован проектом санитарно-защитной с расчетами ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха (с учетом фона) и уровней физического воздействия на атмосферный воздух и подтвержден результатами натурных исследований и измерений. 2.2.Санитарно-защитная зона промышленных производств и объектов разрабатывается последовательно: расчетная (предварительная) санитарно-защитная зона, выполненная на основании проекта с расчетами рассеивания загрязнения атмосферного воздуха и физического воздействия на атмосферный воздух (шум, вибрация, ЭМП и др.); установленная (окончательная) - на основании результатов натурных наблюдений и измерений для подтверждения расчетных параметров. 2.3. Критерием для определения размера санитарно-защитной зоны является не превышение на ее внешней границе и за ее пределами ПДК (предельно допустимых концентраций) загрязняющих веществ для атмосферного воздуха населенных мест, ПДУ (предельно допустимых уровней) физического воздействия на атмосферный воздух. 2.5. Организации, промышленные объекты и производства, группы промышленных объектов и сооружения, являющиеся источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека, необходимо отделять санитарно-защитными зонами от территории жилой застройки, ландшафтно-рекреационных зон, зон отдыха, территорий курортов, санаториев, домов отдыха, стационарных лечебно-профилактических учреждений, территорий садоводческих товариществ и коттеджной застройки, коллективных или индивидуальных дачных и садово-огородных участков. 2.6. Для автомагистралей, линий железнодорожного транспорта, метрополитена, гаражей и автостоянок, а также вдоль стандартных маршрутов полета в зоне взлета и посадки воздушных судов, устанавливается расстояние от источника химического, биологического и/или физического воздействия, уменьшающее эти воздействия до значений гигиенических нормативов (далее - санитарные разрывы). Величина разрыва устанавливается в каждом конкретном случае на основании расчетов рассеивания загрязнения атмосферного воздуха и физических факторов (шума, вибрации, электромагнитных полей и др.) с последующим проведением натурных исследований и измерений.
4.3.Для промышленных объектов и производств III, IV и V классов опасности установленные размеры санитарно-защитных зон могут быть изменены на основании решения и санитарно-эпидемиологического заключения Главного государственного санитарного врача субъекта Российской Федерации или его заместителя на основании: действующих санитарно-эпидемиологических правил и нормативов; результатов экспертизы проекта санитарно-защитной зоны с расчетами рассеивания загрязнения атмосферного воздуха и физических воздействий на атмосферный воздух (шум, вибрация, электромагнитные поля (ЭМП) и др.); систематических натурных исследований и измерений загрязнения атмосферного воздуха (тридцать исследований на каждый ингредиент в отдельной точке), уровней физического воздействия на атмосферный воздух. 4.5. Размер санитарно-защитной зоны для действующих объектов может быть уменьшен при: объективном доказательстве достижения уровня химического, биологического загрязнения атмосферного воздуха и физических воздействий на атмосферный воздух до ПДК и ПДУ на границе санитарно-защитной зоны и за ее пределами по материалам систематических лабораторных наблюдений для предприятий I и II класса опасности (не менее пятидесяти исследований на каждый ингредиент в отдельной точке) и измерений и оценке риска для здоровья; для промышленных объектов и производств III, IV, V класса опасности по данным натурных исследований приоритетных показателей за состоянием загрязнения атмосферного воздуха (не менее тридцати исследований на каждый ингредиент в отдельной точке, за исключением зимнего периода) и измерений; подтверждении измерениями уровней физического воздействия на атмосферный воздух на границе санитарно-защитной зоны до гигиенических нормативов и ниже; уменьшении мощности, изменении состава, перепрофилировании промышленных объектов и производств, и связанным с этим изменением класса опасности; внедрении передовых технологических решений, эффективных очистных сооружений, направленных на сокращение уровней воздействия на среду обитания; Читайте, изучайте, что такое санитарно-защитная зона, как она устанавливается и как и кем (и на основании чего) может быть изменена. Висновок Державної санітарно-епідеміологічної експертизи підписує Заступник головного державного санітарного лікаря України.По биоплато. "Косить" приходится для хоз-быта 1 раз в 3 года, для производственных сточных вод пищевой промышленности 1 раз на сезон. Утилизация - на площадки компостирования осадка с очистных сооружений (можно и спаливать, если есть где). На биоплато подаются воды с температурой не менее +8 град., биоплато утеплено. Эффективность очистки в зимний период снижается не более чем на 25% (в условиях климата Украины). Если на очистных происходит аварийная ситуация и на биоплато попадают более загрязненные воды, то если в них нет взвешенных и это не вынос активного ила (например, в случае МБР), если это не проскок специфических загрязнений (смолы), то работа сооружения восстанавливается на протяжении месяца без дополнительных усилий (часто на сточных водах пищевой промышленности). А вот вынос ила может причинить бОльшие неудобства (могут забиться дренажные трубопроводы). Одна из мер - оборудование распределительных колодцев биоплато фильтром (который периодически вынимается) из специального материала (см. фото). Доочищенные воды после биоплато в водоем, можно и в рыбохозяйственного назначения (тогда будет относительно бОльшей площади, чем если в водоем культурно-бытового назначения), можно на полив. И. Я не продавец  Я бы вообще занималась только наукой, если б за это получала достаточно денег. Надеюсь, кому-то приведенная информация будет полезной, хотя бы просто для общего развития.
|
|
|
|
|
17.4.2013, 22:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 703
Регистрация: 3.3.2009
Из: Санкт-Ленин-бург
Пользователь №: 29972

|
Цитата(AnnaQ1 @ 17.4.2013, 19:32)  Азотный обмен растений не лукавьте :-) я про "биоплато", а что происходит внутри растения в данном контексте пофиг если вы серьезно в этой теме - то должны отлично знать, что биоплато не дают очистку от аммонийного азота без принудительной аэрации :-) на всяких западах это пофигу, как у вас не знаю, а нам аммонийный приходится чистить и еще наводящий вопрос: что происходит со взвешенными (ил со вторичников) на вашей доочистке? zem, эксплуатационные затраты на биоплато конечно не нулевые но они поменьше чем у, скажем, фильтров. ну, покосить раз в сезон, сено вывезти - вы же все равно траву косите :-) ну гравий еще изредка перелопачивать когда совсем в болото превратится... а вот про капитальные затраты уважаемая AnnaQ1 почему-то скромно умалчивает :-) да дались вам эти сзз - и так ясно что их можно уменьшить, а вот толку то с этого ?
Сообщение отредактировал Alge - 17.4.2013, 22:21
|
|
|
|
|
17.4.2013, 22:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 105
Регистрация: 23.9.2009
Из: Киев
Пользователь №: 38836

|
На биоплато идет вода с концентрацией кислорода более 3 мг/л, часто 4 мг/л. Между дренажными трубопроводами, распределительной и сборной сетью и атмосферным воздухом есть воздухообмен. Из биоплато выходит вода с кислородом более 6 мг/л. И азот прекрасно убирается (гарантировано с 2,0 до 0,5, часто до 0,15 мг/л). Даже у дна - микроаерофильные условия. Не забывайте, что результат деятельности растений - фотосинтез - кислород. Я и писала, что все дело в типе и конструкции сооружения, а также в способе работы. Часто (я знаю таких людей) "проектируют" "биоплато" люди, которые понятия не имеют, что, как и для чего делается, и как расчитывается. Капитальные затраты определяются в основном стоимостью земляных работ, загрузки (щебня), и бентонитового материала (или ж/б). Цитата(Alge @ 18.4.2013, 0:16)  да дались вам эти сзз - и так ясно что их можно уменьшить, а вот толку то с этого ? Цитата(andrey R @ 17.4.2013, 20:36)  И что, в Украине можно отменить СанПиН каким-то гигиеническим заключением? Про СЗЗ писала из-за предыдущего поста.
Сообщение отредактировал AnnaQ1 - 17.4.2013, 22:40
|
|
|
|
|
17.4.2013, 23:18
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(AnnaQ1 @ 17.4.2013, 22:54)  СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 Читайте, изучайте, что такое санитарно-защитная зона, как она устанавливается и как и кем (и на основании чего) может быть изменена. Так читали... СанПиН не предусматривает сокращение размеров санзоны на основании гигиенического заключения, не так ли? Кроме того, почему Вы столь множественно цитируете про ПДК загрязняющих веществ в воздухе и некоторые физические параметры, старательно избегая главного критерия - санитарно-эпидемиологического? Цитата(AnnaQ1 @ 17.4.2013, 22:54)  По биоплато. Эффективность очистки в зимний период снижается не более чем на 25% (в условиях климата Украины). Каким нормативным документом это разрешено?
|
|
|
|
|
18.4.2013, 0:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 105
Регистрация: 23.9.2009
Из: Киев
Пользователь №: 38836

|
Так оно изначально расчитывается с учетом этого факта (и зимой нет превышения ПДК). На любые сооружения в той или иной степени оказывает влияние фактор сезона (меняется температура, а следовательно и растворимость кислорода, и т.д.). Санитарно-эпидемиологический критей: на биоплато третичной очистки поступают очищенные и обеззараженные воды. По сути в биоплато находится такая вода, как в грязной реке.
Я вначале упоминала экологическую пирамиду и правило 10%. Микроорганизмы активного ила, растения, животные и люди - все рождается, питается, живет, размножается и умирает. Питание разное, продукты жизнедеятельности также несколько отличаются, но принцип один и тот же. Почему же никто не сомневается в том, что активный ил функционирукт (кушает) зимой? А в биоплато кроме растений также присутствуют микроорганизмы.
|
|
|
|
|
18.4.2013, 10:50
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(AnnaQ1 @ 18.4.2013, 1:44)  Почему же никто не сомневается Инженер от верующего фанатика как раз и отличается тем, что постоянно сомневается и проверяет свои сомнения. Да, биоплато работает. Но у него, как и у любого другого сооружения, есть ограничения. Адепты веры обычно склонны произвольно расширять область применения, прикрываясь псевдонаучной риторикой и всяческими сертификатами. Вот это плохо, ибо чревато. Печальнее всего то, что на компромисс в этом вопросе похоже пошли украинские гигиенисты, воспитанные Гончаруком и сильной школой, им созданной... В России же ударились в другую крайность - везде норовят воткнуть SBR-реакторы, которые якобы дают рыбхоз на хозбыте, не взирая ни на что Да, и "устаревшие" СНиПы не ругают за отсутствие там санзоны для таких устройств. Нету - значит её нет вообще, предки были мудры и предвидели явление топасов народу
|
|
|
|
|
18.4.2013, 11:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 105
Регистрация: 23.9.2009
Из: Киев
Пользователь №: 38836

|
Постоянно сомневается в первую очередь ученый, а не инженер. Задача инженера несколько иная. При этом необходимо отличать бюрократию и догматизм (где и что написана) от принципа познания" все поддавай сомнению" (на основе чего это было написано и, следовательно, на основе чего это может и должно быть переписано после получения новых знаний). Украинские гигиенисты действуют согласно законодательству и на компромисы не идут. Официально поданый запрос со ссылками на нормативные документы, приложение необходимых документов, и они обязаны дать официальный ответ, опираясь на те же нормативные документы. Ничего сверхъестественного.
|
|
|
|
|
18.4.2013, 13:47
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(AnnaQ1 @ 18.4.2013, 12:10)  Постоянно сомневается в первую очередь ученый, а не инженер. Задача инженера несколько иная. При этом необходимо отличать бюрократию и догматизм (где и что написана) от принципа познания" все поддавай сомнению" Вот когда учОные начинают сильно поддавать... кхм... сомнению, инженер и должен их малька придерживать  Ну и гигиенисты, разумеется
|
|
|
|
|
19.4.2013, 11:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 857
Регистрация: 18.6.2007
Из: Крым
Пользователь №: 9559

|
Цитата(AnnaQ1 @ 17.4.2013, 21:54)  ........ "Косить" приходится для хоз-быта 1 раз в 3 года, для производственных сточных вод пищевой промышленности 1 раз на сезон. Утилизация - на площадки компостирования осадка с очистных сооружений (можно и спаливать, если есть где). На биоплато подаются воды с температурой не менее +8 град., биоплато утеплено. Эффективность очистки в зимний период снижается не более чем на 25% (в условиях климата Украины). Если на очистных происходит аварийная ситуация и на биоплато попадают более загрязненные воды, ..... вынос ила может причинить бОльшие неудобства (могут забиться дренажные трубопроводы). Одна из мер - оборудование распределительных колодцев биоплато фильтром (который периодически вынимается) из специального материала (см. фото). Доочищенные воды после биоплато в водоем, можно и в рыбохозяйственного назначения (тогда будет относительно бОльшей площади, чем если в водоем культурно-бытового назначения), можно на полив. ...... Камыш вечнозеленный  . У меня представление несколько иное. Палить, конечно. утилизация простая и быстрая, но не экологичная и как-то не соответствует общей концепции сооружения. Цитата(AnnaQ1 @ 18.4.2013, 0:44)  ........ Санитарно-эпидемиологический критей: на биоплато третичной очистки поступают очищенные и обеззараженные воды. По сути в биоплато находится такая вода, как в грязной реке. Я вначале упоминала экологическую пирамиду и правило 10%. ...... Про эколог. пирамиду и 10% - я в школе про такое и не слышал, или уже забыл, давно это было  . В моем (простом) представлении биоплато - это биофильтр, в котором растения удаляют "результаты" жизнедеятельности микроорганизмов, т.е. осуществляют круговорот веществ в ограниченном пространстве. Выбор водных растений понятен, хотя для себя я бы, как ученый, выбрал бы другие растения, а как эксплуататор с камышом не связывался бы. И как управлять процессом очистки в биоплате, если в некоторых чистых речках рыбхоза никогда и не было?
|
|
|
|
|
19.4.2013, 12:02
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(zem @ 19.4.2013, 12:45)  В моем (простом) представлении биоплато - это биофильтр я бы, как ученый Чё то учОных развелось... Биоплато, это искусственное болото, а никакой не биофильтр в классическом понимании термина. Хотя, учОным же некомильфо пользоваться устаревшими терминами, иначе ж какая новизна и прогресс? Ну вот напиши - мы вам тут сделаем болото вместо аппаратной доочистки... и чё? Пра-ально, погонят поганой метлой. А тут биоплато  Не, не так - БИОПЛАТО, вот как правильно. Последняя разработка с учётом передовых западных технологий. Совсем иначе смотрится, согласитесь Ну и дальше пару страниц гона про трофические связи, метаболизм высших растений и тому подобное, иначе ж кака наука?
|
|
|
|
|
19.4.2013, 16:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 857
Регистрация: 18.6.2007
Из: Крым
Пользователь №: 9559

|
Цитата(andrey R @ 19.4.2013, 12:02)  Чё то учОных развелось... Биоплато, это искусственное болото, а никакой не биофильтр в классическом понимании термина. Хотя, учОным же некомильфо пользоваться устаревшими терминами, иначе ж какая новизна и прогресс? Ну вот напиши - мы вам тут сделаем болото вместо аппаратной доочистки... и чё? Пра-ально, погонят поганой метлой. А тут биоплато  Не, не так - БИОПЛАТО, вот как правильно. Последняя разработка с учётом передовых западных технологий. Совсем иначе смотрится, согласитесь Ну и дальше пару страниц гона про трофические связи, метаболизм высших растений и тому подобное, иначе ж кака наука?  Ну, вы и трофическая язва Что ж вам такого плохого учОные сделали! Болото это скорее биопруд, а у AnnaQ1 "МЫТЫЙ" щебень, дренажные трубы и прочая. Видел до сих пор работающее подобное сооружение у одного хозяина, правда у него это после септика и строил он его лет тридцать назад без всяких патентов, ради любви к "искусству".
|
|
|
|
|
19.4.2013, 18:54
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(zem @ 19.4.2013, 17:42)  Ну, вы и трофическая язва  А то Вы не знали Цитата(zem @ 19.4.2013, 17:42)  Что ж вам такого плохого учОные сделали! Так ить ерунду пишутъ, а чтобы не посмели им возражать, постоянно твердят о своей учОности Цитата(zem @ 19.4.2013, 17:42)  Болото это скорее биопруд, а у AnnaQ1 "МЫТЫЙ" щебень, дренажные трубы и прочая. Видел до сих пор работающее подобное сооружение у одного хозяина, правда у него это после септика и строил он его лет тридцать назад без всяких патентов, ради любви к "искусству". Пруд, он и на луне пруд, лагуна по буржуински. А биоплато - именно болото, только искусственное и с дренажом, который очень быстро заилится и мытые булыжники станут не мытыми. Особливо опосля выноса ила, что на маленьких сооружениях бывает частенько от любого чиха. А что работает, так никто и не спорит. Еще у древних римлян работало и в Месопотамии за пару тысяч лет до нашей эры После септика - нормально, только надо же самотёком подавать, иначе смысл теряется. А это еще больше сужает область применения.
|
|
|
|
|
21.4.2013, 18:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 105
Регистрация: 23.9.2009
Из: Киев
Пользователь №: 38836

|
Цитата(andrey R @ 19.4.2013, 13:02)  Чё то учОных развелось... Биоплато, это искусственное болото, а никакой не биофильтр в классическом понимании термина. Хотя, учОным же некомильфо пользоваться устаревшими терминами, иначе ж какая новизна и прогресс? Ну вот напиши - мы вам тут сделаем болото вместо аппаратной доочистки... и чё? Пра-ально, погонят поганой метлой. А тут биоплато  Не, не так - БИОПЛАТО, вот как правильно. Последняя разработка с учётом передовых западных технологий. Совсем иначе смотрится, согласитесь Ну и дальше пару страниц гона про трофические связи, метаболизм высших растений и тому подобное, иначе ж кака наука?  Каждый имеет право на свое мнение. Свою точку зрения я всегда пытаюсь обосновать, опираясь на информацию высокого уровня достоверности (в первую очередь на законы (природы), во вторую - на нормативную, техническую, научную литературу). Цитата(andrey R @ 19.4.2013, 19:54)  Так ить ерунду пишутъ, а чтобы не посмели им возражать, постоянно твердят о своей учОности  Цитата(AnnaQ1 @ 18.4.2013, 12:10)  Постоянно сомневается в первую очередь ученый, а не инженер. Задача инженера несколько иная. При этом необходимо отличать бюрократию и догматизм (где и что написана) от принципа познания" все поддавай сомнению" (на основе чего это было написано и, следовательно, на основе чего это может и должно быть переписано после получения новых знаний). На личности я стараюсь не переходить. Просто высказываю свое мнение. Где вы увидели, что я "твержу о своей учОности"? Что из написанного мной вы считаете ерундой? Можете оставаться при своем мнении, а мне позвольте остаться при своем. Правда в который раз убеждаюсь, что "благими намерениями вымощена дорога в ад". Лучше сидеть и заниматься своей работой, а то не успеешь оглянуться, как окажешься с ног до головы в том, от чего чистишь воду. Всех благ!
|
|
|
|
|
21.4.2013, 18:58
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(AnnaQ1 @ 21.4.2013, 19:45)  Где вы увидели, что я "твержу о своей учОности"? Что из написанного мной вы считаете ерундой? Вы не заметили, что про учОность - эт я zem писал, а не Вам? Хотя Вы тоже имеете склонность Цитата(AnnaQ1 @ 21.4.2013, 19:45)  обосновать, опираясь на информацию высокого уровня достоверности (в первую очередь на законы (природы), во вторую - на нормативную, техническую, научную литературу). И не отвечать на неудобные вопросы, вроде этого: Цитата(andrey R @ 18.4.2013, 0:18)  Каким нормативным документом это разрешено? Видимо обладание информацией высокого уровня не позволяет пасть столь низко, чтобы отвечать на всякие глупости от злопыхателей и хулителей
|
|
|
|
|
21.4.2013, 21:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 105
Регистрация: 23.9.2009
Из: Киев
Пользователь №: 38836

|
Цитата(andrey R @ 21.4.2013, 19:58)  И не отвечать на неудобные вопросы, вроде этого:
Цитата(AnnaQ1 @ 17.4.2013, 22:54) По биоплато. Эффективность очистки в зимний период снижается не более чем на 25% (в условиях климата Украины).
Каким нормативным документом это разрешено? Цитата(AnnaQ1 @ 18.4.2013, 1:44)  Так оно изначально расчитывается с учетом этого факта (и зимой нет превышения ПДК). На любые сооружения в той или иной степени оказывает влияние фактор сезона (меняется температура, а следовательно и растворимость кислорода, и т.д.). Вы не заметили мой ответ? Или не считаете это ответом? Или вы полагаете, что эффективность очистки для любого очистного сооружения постоянна? Тот вид сооружение, о котором я писала выше, зарекомендовал себя хорошо на многих объектах (есть результаты анализов и длительный опыт эксплуатации). Цитата(AnnaQ1 @ 16.4.2013, 20:43)  Несколько фотографий (в т.ч. 15 лет назад). Это реальные фото именно этого сооружения. У этого сооружения нет открытого зеркала воды (нет комаров), оно утеплено (не перемерзает), используется для доочистки (туда не идут взвешенные, там мытый щебень, оно не забивается) . Есть и другие приемущества в конструкции, о которых я не хочу упоминать. У меня есть уверенность, что это сооружение работает эффективно на многих объектах на протяжении всего года. И это подтверждают анализы. Я согласна, что есть ограничения использования сооружения (климат, например). Я согласна, что все называют словом "биоплато" или "constructed wetland" все подряд. Я категорически не согласна, что область применения биоплато - только после септиков. На производственных сточных водах биоплато отлично снижает ХПК и БПК, убирая широкий спект загрязнений. Из всего разговора мне трудно понять, с чем именно несогласны вы.
|
|
|
|
|
21.4.2013, 21:43
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(AnnaQ1 @ 21.4.2013, 22:23)  Вы не заметили мой ответ? Или не считаете это ответом? Или вы полагаете, что эффективность очистки для любого очистного сооружения постоянна? Я не верю в то, что летом эффект очистки лучше рыбхоза. Как и не верю в зимнее достижение рыбхоза на биоплато. Цитата(AnnaQ1 @ 21.4.2013, 22:23)  Я категорически не согласна, что область применения биоплато - только после септиков. На производственных сточных водах биоплато отлично снижает ХПК и БПК, убирая широкий спект загрязнений. Из всего разговора мне трудно понять, с чем именно несогласны вы. Ну почему только? Не только. Да и после септиков не всегда разумно и не всегда возможно. Область применения ограничивает не только климат, но и расходы. Нужны большие площади, а они не всегда есть или стоят слишком дорого. Есть и другие ограничения.
|
|
|
|
|
21.4.2013, 22:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 105
Регистрация: 23.9.2009
Из: Киев
Пользователь №: 38836

|
Цитата(Ded_M03ay @ 20.3.2013, 22:42)  БПК исходной воды 15 мг/л, взвешенные - тоже 15 мг/л. Нужно получить БПК на выходе хотя бы 6 мг/л. Цитата(Ded_M03ay @ 21.3.2013, 11:44)  Остальные показатели следующие - суточный расход 400 м3/сут, ХПК - 45 мг/л, нитраты - 45 мг/л, нитриты - 0,3 мг/л, аммиак и ионы аммония - 2 мг/л, хлориды - 350 мг/л. Сточная вода - хоз.бытовая Цитата(AnnaQ1 @ 16.4.2013, 16:21)  Необходимо расчитывать экономическую целесообразность использования различных методов очистки. ... Нагрузка для обычного хозбыта может быть 1-2 м3/м2 в сутки (время пребывания 12-24 часа, а не 10 суток). ... Для конкретной ситуации предложен вариант, дана ориентировочно нагрузка, человек может посчитать и оценить затраты. Тем более, если он думал проектировать пруд, делать аерацию, и в теме звучало 10 суток время пребывания. В данном случае, площадь под биоплато есть. Цитата(andrey R @ 21.4.2013, 22:43)  Я не верю в то, что летом эффект очистки лучше рыбхоза. Как и не верю в зимнее достижение рыбхоза на биоплато. Для рыбхоза приведенная нагрузка не актуальна. Затраты будут больше.
|
|
|
|
|
21.4.2013, 23:27
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(AnnaQ1 @ 21.4.2013, 23:45)  Для рыбхоза приведенная нагрузка не актуальна. Затраты будут больше. Ну хорошо. Допустим исходные те же. Можно добыть рыбхоз на биоплато зимой при его, биоплато, вменяемых размерах?
|
|
|
|
|
22.4.2013, 8:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 703
Регистрация: 3.3.2009
Из: Санкт-Ленин-бург
Пользователь №: 29972

|
|
|
|
|
|
22.4.2013, 9:42
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Тихо, коллега, не спугните
|
|
|
|
|
22.4.2013, 9:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 105
Регистрация: 23.9.2009
Из: Киев
Пользователь №: 38836

|
Цитата(andrey R @ 22.4.2013, 10:42)  Тихо, коллега, не спугните  Получили удовольствие, и хватит! Alge вам написал.
|
|
|
|
|
22.4.2013, 9:56
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(AnnaQ1 @ 22.4.2013, 10:53)  Получили удовольствие, и хватит! Почему хватит то?  Сударыня, не будьте столь суровы, удовольствия много не бывает
|
|
|
|
|
23.4.2013, 8:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 208
Регистрация: 3.12.2012
Из: Москва
Пользователь №: 172816

|
Вношу свои 3 копейки в разговор - я все-таки за сооружения искусственной биологической очистки - ими можно управлять. А сооружения естественной очистки все-таки с точки зрения эксплуатационных служб - вещь в себе. Что-вышло, то вышло.
|
|
|
|
|
23.4.2013, 15:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 857
Регистрация: 18.6.2007
Из: Крым
Пользователь №: 9559

|
Цитата(andrey R @ 22.4.2013, 9:42)  Тихо, коллега, не спугните  Да вы уже распугали! Цитата(andrey R @ 21.4.2013, 18:58)  Вы не заметили, что про учОность - эт я zem писал, а не Вам? Хотя Вы тоже имеете склонность ......... Термин учОности, в негативном смысле, вы ввели в посте 44 отвечая на пост AnnaQ1 №43. Очень часто на форуме обсуждения переходят в обсуждения личностных качеств участников, при этом "нить" разговора теряется, вопросы остаются без ответов, получается "базар". Цитата(andrey R @ 19.4.2013, 12:02)  Биоплато, это искусственное болото, ........... Хотя, учОным же некомильфо пользоваться устаревшими терминами, иначе ж какая новизна и прогресс? ......... Честно говоря про термин "искусственное болото" в нормативах не встречал. Вы считаете болотом биоплато, я биопруды, что из-за этого будем "драться". тем более, что Цитата(andrey R @ 19.4.2013, 18:54)  Пруд, он и на луне пруд, лагуна по буржуински. А биоплато - именно болото, только искусственное и с дренажом, который очень быстро заилится и мытые булыжники станут не мытыми. ...... А что работает, так никто и не спорит. Еще у древних римлян работало и в Месопотамии за пару тысяч лет до нашей эры .......... Вот как получается, вы верите что у древних римлян что-то работало, а у AnnaQ1 быстро заилится и превратиться в болото. Вы же не проектируете и не строите "искусственные болота", и тем более не эксплуатируете 25 лет. Хотелось бы узнать побольше именно по эксплуатации. И вот еще вопрос, кроме микроорганизмов и высших водных растений, кто еще "обитает" в биоплато?
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|