Пожарный водопровод в селе, Можно ли не предусматривать |
|
|
|
21.3.2013, 12:43
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 3.9.2010
Пользователь №: 70728

|
Как быть с пожарным водопроводом в селе с населением 1400 жителей? Согласно СНиП 2.04.02 "2.11. Противопожарный водопровод должен предусматриваться в населенных пунктах, на объектах народного хозяйства и, как правило, объединяться с хозяйственно-питьевым или производственным водопроводом." Если следовать этому пункту то при гидравлическом расчете увеличиваются диаметры труб. Соответственно очень падают скорости в трубах во время нормальной эксплуатации (без пожара), находясь на уровне 0,2..0,4 м/с. На сколько помню из института минимально есть 0.7 м/с. Соответственно трубы при такой скорости будут зарастать, качество воды в них будет ухудшатся в итоге как ни старайся на станции водоподготовки конечный пользователь будет иметь плохую воду. После п.2.11 идет примечание что для маленьких сел можно тушить и с пожарных резервуаров(п.9.27-9.33). Но если посмотреть на п.9.27-9.33 то получается что резервуары нужно ставить как гидранты через каждых 200 м. (что бы обеспечить тушение из двух резервуаров в каждой точке). В этом случае нужно просить кредит в МВФ для реализации проекта (из за большой протяженности села нужно будет построить более 40 емкостей), да и проектировать систему с таким количеством резервуаров как то не логично. Само село находится в нескольких километрах от небольшого города (9000 жителей) там есть пожарное депо. На данный момент пожаротушение осуществляется этим депо. В случае вызова к месту пожара машина пребывает за 10 мин. В проекте предлагается все так и оставить как есть, но эксперт против - говорит нужно решать проблему пожаротушения.
Кто что думает по этому поводу? Может быть есть еще какие нибудь грамотные решения данной ситуации? P.S.: И еще в каком нормативном документе можно найти минимальные скорости воды в трубах? А то что то не могу найти.
Сообщение отредактировал Ded_M03ay - 21.3.2013, 12:45
|
|
|
|
|
 |
Ответов
(1 - 25)
|
21.3.2013, 13:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
Цитата(Ded_M03ay @ 21.3.2013, 13:43)  Как быть с пожарным водопроводом в селе с населением 1400 жителей? Согласно СНиП 2.04.02 "2.11. Противопожарный водопровод должен предусматриваться в населенных пунктах, на объектах народного хозяйства и, как правило, объединяться с хозяйственно-питьевым или производственным водопроводом." Если следовать этому пункту то при гидравлическом расчете увеличиваются диаметры труб. Соответственно очень падают скорости в трубах во время нормальной эксплуатации (без пожара), находясь на уровне 0,2..0,4 м/с. На сколько помню из института минимально есть 0.7 м/с. Соответственно трубы при такой скорости будут зарастать, качество воды в них будет ухудшатся в итоге как ни старайся на станции водоподготовки конечный пользователь будет иметь плохую воду. После п.2.11 идет примечание что для маленьких сел можно тушить и с пожарных резервуаров(п.9.27-9.33). Но если посмотреть на п.9.27-9.33 то получается что резервуары нужно ставить как гидранты через каждых 200 м. (что бы обеспечить тушение из двух резервуаров в каждой точке). В этом случае нужно просить кредит в МВФ для реализации проекта (из за большой протяженности села нужно будет построить более 40 емкостей), да и проектировать систему с таким количеством резервуаров как то не логично. Само село находится в нескольких километрах от небольшого города (9000 жителей) там есть пожарное депо. На данный момент пожаротушение осуществляется этим депо. В случае вызова к месту пожара машина пребывает за 10 мин. В проекте предлагается все так и оставить как есть, но эксперт против - говорит нужно решать проблему пожаротушения.
Кто что думает по этому поводу? Может быть есть еще какие нибудь грамотные решения данной ситуации? P.S.: И еще в каком нормативном документе можно найти минимальные скорости воды в трубах? А то что то не могу найти. разделите системы
|
|
|
|
|
21.3.2013, 13:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(Ded_M03ay @ 21.3.2013, 15:43)  Но если посмотреть на п.9.27-9.33 то получается что резервуары нужно ставить как гидранты через каждых 200 м. (что бы обеспечить тушение из двух резервуаров в каждой точке). В этом случае нужно просить кредит в МВФ... А если воспользоваться ниже приведённой цитатой из п.9.11 СП 8.13130.2009? Цитата Для увеличения радиуса обслуживания допускается прокладка от резервуаров или искусственных водоемов тупиковых трубопроводов длиной не более 200 м с учетом требований п. 9.9 настоящего свода правил. 200 м. трубопровод в одну сторону от резервуара, 200 м. в другую, да ещё сам резервуар- уже получается что вместо 3 резервуаров требуется один резервуар.
|
|
|
|
|
21.3.2013, 14:15
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 3.9.2010
Пользователь №: 70728

|
Цитата(Elenk_@ @ 21.3.2013, 12:42)  разделите системы А не подскажете на небольшие села делают сухие пожарные водопроводы или нет? Цитата(alexandrpjatkov @ 21.3.2013, 12:59)  А если воспользоваться ниже приведённой цитатой из п.9.11 СП 8.13130.2009?
200 м. трубопровод в одну сторону от резервуара, 200 м. в другую, да ещё сам резервуар- уже получается что вместо 3 резервуаров требуется один резервуар. Спасибо, это как один из вариантов. А вообще каким документом регламентируются скорости воды в трубе? СНиП 2.04.03, табл. 33 или это только для насосных?
|
|
|
|
|
25.3.2013, 10:03
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Цитата(Ded_M03ay @ 21.3.2013, 12:43)  Если следовать этому пункту то при гидравлическом расчете увеличиваются диаметры труб. Соответственно очень падают скорости в трубах во время нормальной эксплуатации (без пожара), находясь на уровне 0,2..0,4 м/с. На сколько помню из института минимально есть 0.7 м/с. Соответственно трубы при такой скорости будут зарастать, качество воды в них будет ухудшатся в итоге как ни старайся на станции водоподготовки конечный пользователь будет иметь плохую воду. Цитата(Ded_M03ay @ 21.3.2013, 14:15)  А не подскажете на небольшие села делают сухие пожарные водопроводы или нет? А вообще каким документом регламентируются скорости воды в трубе? СНиП 2.04.03, табл. 33 или это только для насосных? 0,7 м/с вы помните из канализации. Табл. 33 для насосных, но можно ориентироваться на нее и для сетей. Скорость регламентируется технико-экономическим обоснованием для каждого случая. Давайте свои исходники: план, расходы, расчеты, параметры в точке подключения - можно будет обсудить. Сухотрубов в наружке не встречал. Цитата(alexandrpjatkov @ 21.3.2013, 13:59)  200 м. трубопровод в одну сторону от резервуара, 200 м. в другую, да ещё сам резервуар- уже получается что вместо 3 резервуаров требуется один резервуар. Цитата(Ded_M03ay @ 21.3.2013, 12:43)  В этом случае нужно просить кредит в МВФ для реализации проекта (из за большой протяженности села нужно будет построить более 40 емкостей), да и проектировать систему с таким количеством резервуаров как то не логично. Александр, 40/3=13 резервуаров тоже нелогично и ОЧЕНЬ дорого.
|
|
|
|
|
25.3.2013, 10:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(Dmitry_vk @ 25.3.2013, 13:03)  Александр, 40/3=13 резервуаров тоже нелогично и ОЧЕНЬ дорого. А счего вы взяли, что их будет именно 13? -Вопервых резарвуары можно расплагать не совсем по трассе водопровода. И соответственно скомпоновать их по разному. -Во вторых-от одного резервуара можно протянуть и больше чем 2 трубопровода...
|
|
|
|
|
25.3.2013, 11:52
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 25.3.2013, 10:23)  А счего вы взяли, что их будет именно 13? -Вопервых резарвуары можно расплагать не совсем по трассе водопровода. И соответственно скомпоновать их по разному. -Во вторых-от одного резервуара можно протянуть и больше чем 2 трубопровода... Интуиция Цитата(Ded_M03ay @ 21.3.2013, 12:43)  ... из за большой протяженности села нужно будет построить более 40 емкостей... Во-первых и вторых, если село вытянутое, то как не компануй, примерно 13 и получится.
|
|
|
|
|
25.3.2013, 11:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(Dmitry_vk @ 25.3.2013, 14:52)  Во-первых и вторых, если село вытянутое, то как не компануй, примерно 13 и получится. Не видя планов, я бы не решился на такие категоричные выводы...
|
|
|
|
|
25.3.2013, 13:03
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 25.3.2013, 11:57)  Не видя планов, я бы не решился на такие категоричные выводы... Ну может и увидим планы, тогда вернемся к этому вопросу. А пока информация к размышлению: расход 5 или 10 л/с, возьмем к примеру 10 л/с. 10*3,6*3=108 м3 - объем воды на наружное пожаротушение 108/2=54 м3 - объем одного из двух резервуаров (50%). Стоимость стеклопластикового резервуара 50 м3 - 625 000 руб (без доставки и СМР). Стоимость строительных работ ж/б резервуара 50 м3 ~ 1 000 000 руб (по смете к типовому проекту). ИМХО при любом количестве резервуаров более 2 идея вместо противопожарного водопровода лепить резервуары бредовая.
|
|
|
|
|
25.3.2013, 13:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(Dmitry_vk @ 25.3.2013, 16:03)  Ну может и увидим планы, тогда вернемся к этому вопросу. А сколько будет стоить тянуть отдельную нитку противопожарного водопровода? И вообще какие еще меры могт быть предприняты против попадания застоявшейся воды к конечным потребителям? И в какую стоимость это выльется? В вопросах цен и стоимости работ я не очень разбираюсь...
|
|
|
|
|
25.3.2013, 13:27
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 3.9.2010
Пользователь №: 70728

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 25.3.2013, 10:57)  Не видя планов, я бы не решился на такие категоричные выводы... Планы пока что не могу выложить. Но село действительно, очень вытянутое и резервуары придется ставить в один ряд. Цитата(Dmitry_vk @ 25.3.2013, 12:03)  ИМХО при любом количестве резервуаров более 2 идея вместо противопожарного водопровода лепить резервуары бредовая. Да но мне кажется что объединять хозяйственно питьевой с противопожарным идея тоже не самая лучшая. Что бы пропустить пожарный расход, труба нужна минимум 100, при этом скорость в час максимального водорасбора по 80% магистральных линий составляет 0,2..0,4 м/с. То есть в другое время суток скорости будут еще меньше. А так как водозабор делается из скважины (с повышенной концентрацией железа) то мне кажется при таких скоростях биообростания внутренних стенок труб не избежать.
Сообщение отредактировал Ded_M03ay - 25.3.2013, 13:29
|
|
|
|
|
25.3.2013, 13:30
|
Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254

|
Надо ложить 75 мм трубу и не париться
|
|
|
|
|
25.3.2013, 13:47
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 3.9.2010
Пользователь №: 70728

|
Цитата(Khomenko_A_S @ 25.3.2013, 12:30)  Надо ложить 75 мм трубу и не париться Забыл написать, при уменьшении трубы на крайних ветках давление становиться более 60 м. (что запрещено СНиП 2.04.02)
|
|
|
|
|
25.3.2013, 13:52
|
Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254

|
Тогда 100мм и проблем не будет. На перспективу! Да и не много это 100мм. Наверняка полив будет.
|
|
|
|
|
25.3.2013, 14:01
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 25.3.2013, 11:57)  Не видя планов, я бы не решился на такие категоричные выводы... Цитата(Ded_M03ay @ 25.3.2013, 13:27)  Планы пока что не могу выложить. Но село действительно, очень вытянутое и резервуары придется ставить в один ряд. Цитата(Dmitry_vk @ 25.3.2013, 11:52)  Интуиция  Цитата(alexandrpjatkov @ 25.3.2013, 13:13)  А сколько будет стоить тянуть отдельную нитку противопожарного водопровода? И вообще какие еще меры могт быть предприняты против попадания застоявшейся воды к конечным потребителям? И в какую стоимость это выльется? В вопросах цен и стоимости работ я не очень разбираюсь... 1. А это для самостоятельной работы вам оставил. 2. А почему вода сразу застоявшваяся? 3. Пора начинать разбираться и в том, и в другом, очень познавательно. Многие решения с точки зрения цены переосмысливаешь иначе. Цитата(Ded_M03ay @ 25.3.2013, 13:27)  Да но мне кажется что объединять хозяйственно питьевой с противопожарным идея тоже не самая лучшая. Что бы пропустить пожарный расход, труба нужна минимум 100, при этом скорость в час максимального водорасбора по 80% магистральных линий составляет 0,2..0,4 м/с. То есть в другое время суток скорости будут еще меньше. А так как водозабор делается из скважины (с повышенной концентрацией железа) то мне кажется при таких скоростях биообростания внутренних стенок труб не избежать. Вам и раздельные системы предлагали и трубу 75 мм, вариантов куча. При чем тут железо, скорость и биообрастания? Обработка воды должна быть. Цитата(Khomenko_A_S @ 25.3.2013, 13:30)  Надо ложить 75 мм трубу и не париться Класть
|
|
|
|
|
25.3.2013, 14:34
|
Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254

|
Цитата(Dmitry_vk @ 25.3.2013, 13:01)  Класть  Для проекта наверное даже закладывать или залаживать О "тухлой" воде. Из расчета 40резервуаров по 200 метров имеем 8 км трубы Ф100. Внутрений обьем порядка 63 кубов, исходя из геометрии, так как материал труб неизвестен. Водопотребление только на хозяйственые нужды (без полива и скота) 210л/чел в сутки*1400=294 куба Средняя сменность воды 294/63= 4.5 крат в сутки З.Ы. 210литров- согластно последнего ДБН при наличии газовых водонагревателей, взято в качестве примера
Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 25.3.2013, 14:36
|
|
|
|
|
25.3.2013, 14:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
Цитата(Dmitry_vk @ 25.3.2013, 15:01)  Класть  вы прям сегодня Ожегов ....)
|
|
|
|
|
25.3.2013, 15:44
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477

|
Цитата(Elenk_@ @ 25.3.2013, 14:35)  вы прям сегодня Ожегов ....) Просто жгу
|
|
|
|
|
25.3.2013, 16:15
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(Ded_M03ay @ 25.3.2013, 13:47)  Забыл написать, при уменьшении трубы на крайних ветках давление становиться более 60 м. (что запрещено СНиП 2.04.02) А Вы регуляторы давления в колодцах на крайних ветках поставьте пп.2.28.  Надо делать объединённый - хозпитьевой-противопожарный. Ссылки на минимальные скорости притянуты за уши - в нормальной экспертизе не пройдёт.
|
|
|
|
|
25.3.2013, 16:46
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 3.9.2010
Пользователь №: 70728

|
Цитата(Serg Ivanov @ 25.3.2013, 15:15)  А Вы регуляторы давления в колодцах на крайних ветках поставьте пп.2.28.  Надо делать объединённый - хозпитьевой-противопожарный. Ссылки на минимальные скорости притянуты за уши - в нормальной экспертизе не пройдёт. Большое Вам спасибо, как то об этом не подумал,. А насчет того что минимальные скорости "притянуты а уши", спорить не могу так как нет опыта проектирования и последующей эксплуатации подобных водопроводов. Но все же в некоторых учебниках встречал что при расчетных скоростях менее 0,6 м/с со временем возможно заиление трубы. Также в исследованиях Менча М.Н. утверждается что при скоростях 0,2..0,4 м/с железобактерии могут размножаться на стенках водопроводных труб (при больших скоростях они не могут закрепится на стенке). Хотя конечно это все теория, из за этого хотел услышать мнение людей имеющих в этом опыт.
|
|
|
|
|
25.3.2013, 16:52
|
Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254

|
Труба ввода в дом(мой) из полиэтилена за 10 лет не заросла и на милиметр. А в ней вода часто стоит неподвижно.
Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 25.3.2013, 16:53
|
|
|
|
|
25.3.2013, 20:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2629
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682

|
Цитата(Ded_M03ay @ 25.3.2013, 14:47)  Забыл написать, при уменьшении трубы на крайних ветках давление становиться более 60 м. (что запрещено СНиП 2.04.02) Как так получается? Чем больше д, тем меньше скорости и меньше потери. При уменьшении д имеем бОльшие потери. То есть по идее при д100 против 75 должны иметь давление на краях и того более.
|
|
|
|
|
25.3.2013, 20:51
|
Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2270
Регистрация: 12.4.2012
Из: Херсон
Пользователь №: 147254

|
Цитата(nagger @ 25.3.2013, 19:38)  Как так получается? Чем больше д, тем меньше скорости и меньше потери. При уменьшении д имеем бОльшие потери. То есть по идее при д100 против 75 должны иметь давление на краях и того более. Это же село. Там пару скважин на всех. И они вполне могут быть на краях села, а в центре отсутствовать.
|
|
|
|
|
26.3.2013, 9:34
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(Ded_M03ay @ 25.3.2013, 16:46)  Большое Вам спасибо, как то об этом не подумал,. А насчет того что минимальные скорости "притянуты а уши", спорить не могу так как нет опыта проектирования и последующей эксплуатации подобных водопроводов. Но все же в некоторых учебниках встречал что при расчетных скоростях менее 0,6 м/с со временем возможно заиление трубы. Также в исследованиях Менча М.Н. утверждается что при скоростях 0,2..0,4 м/с железобактерии могут размножаться на стенках водопроводных труб (при больших скоростях они не могут закрепится на стенке). Хотя конечно это все теория, из за этого хотел услышать мнение людей имеющих в этом опыт. На кольцевых сетях (к стати, у Вас сеть должна быть кольцевой) скорости менее 0,6м/с встречаются довольно часто и никакого заиления не происходит - не канализация это. А железобактерии на полиэтиленовых трубах вряд ли размножаться..  Пожар гораздо вероятнее. Не соблюдение противопожарных норм - пожалуй единственное за что ВКшник может сесть, при тяжёлых последствиях, или получить штраф от пожарников - при проверке проекта..
|
|
|
|
|
28.3.2013, 12:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 365
Регистрация: 4.10.2011
Из: Киев
Пользователь №: 124068

|
Дабы не плодить лишних тем, подскажите пожалуйста, какое расстояние должно быть между пожгидрантами на кольцевой сети? В СНиП не нашла.
|
|
|
|
|
28.3.2013, 13:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2629
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682

|
В снипе написано. По расчету. А это такое, что бы обеспечить наружное пожаротушение.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|