Пожарный водопровод в селе, Можно ли не предусматривать Опции

[Ded_M03ay]

Как быть с пожарным водопроводом в селе с населением 1400 жителей?
Согласно СНиП 2.04.02 "2.11. Противопожарный водопровод должен предусматриваться в населенных пунктах, на объектах народного хозяйства и, как правило, объединяться с хозяйственно-питьевым или производственным водопроводом."
Если следовать этому пункту то при гидравлическом расчете увеличиваются диаметры труб. Соответственно очень падают скорости в трубах во время нормальной эксплуатации (без пожара), находясь на уровне 0,2..0,4 м/с. На сколько помню из института минимально есть 0.7 м/с. Соответственно трубы при такой скорости будут зарастать, качество воды в них будет ухудшатся в итоге как ни старайся на станции водоподготовки конечный пользователь будет иметь плохую воду.
После п.2.11 идет примечание что для маленьких сел можно тушить и с пожарных резервуаров(п.9.27-9.33). Но если посмотреть на п.9.27-9.33 то получается что резервуары нужно ставить как гидранты через каждых 200 м. (что бы обеспечить тушение из двух резервуаров в каждой точке). В этом случае нужно просить кредит в МВФ для реализации проекта (из за большой протяженности села нужно будет построить более 40 емкостей), да и проектировать систему с таким количеством резервуаров как то не логично.
Само село находится в нескольких километрах от небольшого города (9000 жителей) там есть пожарное депо. На данный момент пожаротушение осуществляется этим депо. В случае вызова к месту пожара машина пребывает за 10 мин. В проекте предлагается все так и оставить как есть, но эксперт против - говорит нужно решать проблему пожаротушения.

Кто что думает по этому поводу? Может быть есть еще какие нибудь грамотные решения данной ситуации?
P.S.: И еще в каком нормативном документе можно найти минимальные скорости воды в трубах? А то что то не могу найти.

Сообщение отредактировал Ded_M03ay - 21.3.2013, 12:45

[Ded_M03ay]

Как быть с пожарным водопроводом в селе с населением 1400 жителей?
Согласно СНиП 2.04.02 "2.11. Противопожарный водопровод должен предусматриваться в населенных пунктах, на объектах народного хозяйства и, как правило, объединяться с хозяйственно-питьевым или производственным водопроводом."
Если следовать этому пункту то при гидравлическом расчете увеличиваются диаметры труб. Соответственно очень падают скорости в трубах во время нормальной эксплуатации (без пожара), находясь на уровне 0,2..0,4 м/с. На сколько помню из института минимально есть 0.7 м/с. Соответственно трубы при такой скорости будут зарастать, качество воды в них будет ухудшатся в итоге как ни старайся на станции водоподготовки конечный пользователь будет иметь плохую воду.
После п.2.11 идет примечание что для маленьких сел можно тушить и с пожарных резервуаров(п.9.27-9.33). Но если посмотреть на п.9.27-9.33 то получается что резервуары нужно ставить как гидранты через каждых 200 м. (что бы обеспечить тушение из двух резервуаров в каждой точке). В этом случае нужно просить кредит в МВФ для реализации проекта (из за большой протяженности села нужно будет построить более 40 емкостей), да и проектировать систему с таким количеством резервуаров как то не логично.
Само село находится в нескольких километрах от небольшого города (9000 жителей) там есть пожарное депо. На данный момент пожаротушение осуществляется этим депо. В случае вызова к месту пожара машина пребывает за 10 мин. В проекте предлагается все так и оставить как есть, но эксперт против - говорит нужно решать проблему пожаротушения.

Кто что думает по этому поводу? Может быть есть еще какие нибудь грамотные решения данной ситуации?
P.S.: И еще в каком нормативном документе можно найти минимальные скорости воды в трубах? А то что то не могу найти.

Сообщение отредактировал Ded_M03ay - 21.3.2013, 12:45

[Elenk_@]

Как быть с пожарным водопроводом в селе с населением 1400 жителей?
Согласно СНиП 2.04.02 "2.11. Противопожарный водопровод должен предусматриваться в населенных пунктах, на объектах народного хозяйства и, как правило, объединяться с хозяйственно-питьевым или производственным водопроводом."
Если следовать этому пункту то при гидравлическом расчете увеличиваются диаметры труб. Соответственно очень падают скорости в трубах во время нормальной эксплуатации (без пожара), находясь на уровне 0,2..0,4 м/с. На сколько помню из института минимально есть 0.7 м/с. Соответственно трубы при такой скорости будут зарастать, качество воды в них будет ухудшатся в итоге как ни старайся на станции водоподготовки конечный пользователь будет иметь плохую воду.
После п.2.11 идет примечание что для маленьких сел можно тушить и с пожарных резервуаров(п.9.27-9.33). Но если посмотреть на п.9.27-9.33 то получается что резервуары нужно ставить как гидранты через каждых 200 м. (что бы обеспечить тушение из двух резервуаров в каждой точке). В этом случае нужно просить кредит в МВФ для реализации проекта (из за большой протяженности села нужно будет построить более 40 емкостей), да и проектировать систему с таким количеством резервуаров как то не логично.
Само село находится в нескольких километрах от небольшого города (9000 жителей) там есть пожарное депо. На данный момент пожаротушение осуществляется этим депо. В случае вызова к месту пожара машина пребывает за 10 мин. В проекте предлагается все так и оставить как есть, но эксперт против - говорит нужно решать проблему пожаротушения.

Кто что думает по этому поводу? Может быть есть еще какие нибудь грамотные решения данной ситуации?
P.S.: И еще в каком нормативном документе можно найти минимальные скорости воды в трубах? А то что то не могу найти.

разделите системы

[alexandrpjatkov]

Но если посмотреть на п.9.27-9.33 то получается что резервуары нужно ставить как гидранты через каждых 200 м. (что бы обеспечить тушение из двух резервуаров в каждой точке). В этом случае нужно просить кредит в МВФ...

А если воспользоваться ниже приведённой цитатой из п.9.11 СП 8.13130.2009?

Для увеличения радиуса обслуживания допускается прокладка от резервуаров или искусственных
водоемов тупиковых трубопроводов длиной не более 200 м с учетом требований п. 9.9 настоящего
свода правил.

200 м. трубопровод в одну сторону от резервуара, 200 м. в другую, да ещё сам резервуар- уже получается что вместо 3 резервуаров требуется один резервуар.

[Ded_M03ay]

разделите системы

А не подскажете на небольшие села делают сухие пожарные водопроводы или нет?

А если воспользоваться ниже приведённой цитатой из п.9.11 СП 8.13130.2009?

200 м. трубопровод в одну сторону от резервуара, 200 м. в другую, да ещё сам резервуар- уже получается что вместо 3 резервуаров требуется один резервуар.

Спасибо, это как один из вариантов.

А вообще каким документом регламентируются скорости воды в трубе? СНиП 2.04.03, табл. 33 или это только для насосных?

[Dmitry_vk]

Если следовать этому пункту то при гидравлическом расчете увеличиваются диаметры труб. Соответственно очень падают скорости в трубах во время нормальной эксплуатации (без пожара), находясь на уровне 0,2..0,4 м/с. На сколько помню из института минимально есть 0.7 м/с. Соответственно трубы при такой скорости будут зарастать, качество воды в них будет ухудшатся в итоге как ни старайся на станции водоподготовки конечный пользователь будет иметь плохую воду.

А не подскажете на небольшие села делают сухие пожарные водопроводы или нет?
А вообще каким документом регламентируются скорости воды в трубе? СНиП 2.04.03, табл. 33 или это только для насосных?

0,7 м/с вы помните из канализации. Табл. 33 для насосных, но можно ориентироваться на нее и для сетей. Скорость регламентируется технико-экономическим обоснованием для каждого случая.
Давайте свои исходники: план, расходы, расчеты, параметры в точке подключения - можно будет обсудить.
Сухотрубов в наружке не встречал.

200 м. трубопровод в одну сторону от резервуара, 200 м. в другую, да ещё сам резервуар- уже получается что вместо 3 резервуаров требуется один резервуар.

В этом случае нужно просить кредит в МВФ для реализации проекта (из за большой протяженности села нужно будет построить более 40 емкостей), да и проектировать систему с таким количеством резервуаров как то не логично.

Александр, 40/3=13 резервуаров тоже нелогично и ОЧЕНЬ дорого.

[alexandrpjatkov]

Александр, 40/3=13 резервуаров тоже нелогично и ОЧЕНЬ дорого.

А счего вы взяли, что их будет именно 13?
-Вопервых резарвуары можно расплагать не совсем по трассе водопровода. И соответственно скомпоновать их по разному.
-Во вторых-от одного резервуара можно протянуть и больше чем 2 трубопровода...

[Dmitry_vk]

А счего вы взяли, что их будет именно 13?
-Вопервых резарвуары можно расплагать не совсем по трассе водопровода. И соответственно скомпоновать их по разному.
-Во вторых-от одного резервуара можно протянуть и больше чем 2 трубопровода...

Интуиция

... из за большой протяженности села нужно будет построить более 40 емкостей...

Во-первых и вторых, если село вытянутое, то как не компануй, примерно 13 и получится.

[alexandrpjatkov]

Во-первых и вторых, если село вытянутое, то как не компануй, примерно 13 и получится.

Не видя планов, я бы не решился на такие категоричные выводы...

[Dmitry_vk]

Не видя планов, я бы не решился на такие категоричные выводы...

Ну может и увидим планы, тогда вернемся к этому вопросу.
А пока информация к размышлению:
расход 5 или 10 л/с, возьмем к примеру 10 л/с.
10*3,6*3=108 м3 - объем воды на наружное пожаротушение
108/2=54 м3 - объем одного из двух резервуаров (50%).
Стоимость стеклопластикового резервуара 50 м3 - 625 000 руб (без доставки и СМР).
Стоимость строительных работ ж/б резервуара 50 м3 ~ 1 000 000 руб (по смете к типовому проекту).
ИМХО при любом количестве резервуаров более 2 идея вместо противопожарного водопровода лепить резервуары бредовая.

[alexandrpjatkov]

Ну может и увидим планы, тогда вернемся к этому вопросу.

А сколько будет стоить тянуть отдельную нитку противопожарного водопровода?
И вообще какие еще меры могт быть предприняты против попадания застоявшейся воды к конечным потребителям? И в какую стоимость это выльется?
В вопросах цен и стоимости работ я не очень разбираюсь...

[Ded_M03ay]

Не видя планов, я бы не решился на такие категоричные выводы...

Планы пока что не могу выложить. Но село действительно, очень вытянутое и резервуары придется ставить в один ряд.

ИМХО при любом количестве резервуаров более 2 идея вместо противопожарного водопровода лепить резервуары бредовая.

Да но мне кажется что объединять хозяйственно питьевой с противопожарным идея тоже не самая лучшая. Что бы пропустить пожарный расход, труба нужна минимум 100, при этом скорость в час максимального водорасбора по 80% магистральных линий составляет 0,2..0,4 м/с. То есть в другое время суток скорости будут еще меньше. А так как водозабор делается из скважины (с повышенной концентрацией железа) то мне кажется при таких скоростях биообростания внутренних стенок труб не избежать.

Сообщение отредактировал Ded_M03ay - 25.3.2013, 13:29

[Khomenko_A_S]

Надо ложить 75 мм трубу и не париться

[Ded_M03ay]

Надо ложить 75 мм трубу и не париться

Забыл написать, при уменьшении трубы на крайних ветках давление становиться более 60 м. (что запрещено СНиП 2.04.02)

[Khomenko_A_S]

Тогда 100мм и проблем не будет. На перспективу!
Да и не много это 100мм. Наверняка полив будет.

[Dmitry_vk]

Не видя планов, я бы не решился на такие категоричные выводы...

Планы пока что не могу выложить. Но село действительно, очень вытянутое и резервуары придется ставить в один ряд.

Интуиция

А сколько будет стоить тянуть отдельную нитку противопожарного водопровода?
И вообще какие еще меры могт быть предприняты против попадания застоявшейся воды к конечным потребителям? И в какую стоимость это выльется?
В вопросах цен и стоимости работ я не очень разбираюсь...

1. А это для самостоятельной работы вам оставил.
2. А почему вода сразу застоявшваяся?
3. Пора начинать разбираться и в том, и в другом, очень познавательно. Многие решения с точки зрения цены переосмысливаешь иначе.

Да но мне кажется что объединять хозяйственно питьевой с противопожарным идея тоже не самая лучшая. Что бы пропустить пожарный расход, труба нужна минимум 100, при этом скорость в час максимального водорасбора по 80% магистральных линий составляет 0,2..0,4 м/с. То есть в другое время суток скорости будут еще меньше. А так как водозабор делается из скважины (с повышенной концентрацией железа) то мне кажется при таких скоростях биообростания внутренних стенок труб не избежать.

Вам и раздельные системы предлагали и трубу 75 мм, вариантов куча. При чем тут железо, скорость и биообрастания? Обработка воды должна быть.

Надо ложить 75 мм трубу и не париться

Класть

[Khomenko_A_S]

Класть

Для проекта наверное даже закладывать или залаживать

О "тухлой" воде. Из расчета 40резервуаров по 200 метров имеем 8 км трубы Ф100. Внутрений обьем порядка 63 кубов, исходя из геометрии, так как материал труб неизвестен.
Водопотребление только на хозяйственые нужды (без полива и скота)
210л/чел в сутки*1400=294 куба
Средняя сменность воды 294/63= 4.5 крат в сутки
З.Ы. 210литров- согластно последнего ДБН при наличии газовых водонагревателей, взято в качестве примера

Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 25.3.2013, 14:36

[Elenk_@]

Класть

вы прям сегодня Ожегов ....)

[Dmitry_vk]

вы прям сегодня Ожегов ....)

Просто жгу

[Serg Ivanov]

Забыл написать, при уменьшении трубы на крайних ветках давление становиться более 60 м. (что запрещено СНиП 2.04.02)

А Вы регуляторы давления в колодцах на крайних ветках поставьте пп.2.28.
Надо делать объединённый - хозпитьевой-противопожарный. Ссылки на минимальные скорости притянуты за уши - в нормальной экспертизе не пройдёт.

[Ded_M03ay]

А Вы регуляторы давления в колодцах на крайних ветках поставьте пп.2.28.
Надо делать объединённый - хозпитьевой-противопожарный. Ссылки на минимальные скорости притянуты за уши - в нормальной экспертизе не пройдёт.

Большое Вам спасибо, как то об этом не подумал,.
А насчет того что минимальные скорости "притянуты а уши", спорить не могу так как нет опыта проектирования и последующей эксплуатации подобных водопроводов. Но все же в некоторых учебниках встречал что при расчетных скоростях менее 0,6 м/с со временем возможно заиление трубы. Также в исследованиях Менча М.Н. утверждается что при скоростях 0,2..0,4 м/с железобактерии могут размножаться на стенках водопроводных труб (при больших скоростях они не могут закрепится на стенке). Хотя конечно это все теория, из за этого хотел услышать мнение людей имеющих в этом опыт.

[Khomenko_A_S]

Труба ввода в дом(мой) из полиэтилена за 10 лет не заросла и на милиметр. А в ней вода часто стоит неподвижно.

Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 25.3.2013, 16:53

[nagger]

Забыл написать, при уменьшении трубы на крайних ветках давление становиться более 60 м. (что запрещено СНиП 2.04.02)

Как так получается?
Чем больше д, тем меньше скорости и меньше потери. При уменьшении д имеем бОльшие потери. То есть по идее при д100 против 75 должны иметь давление на краях и того более.

[Khomenko_A_S]

Как так получается?
Чем больше д, тем меньше скорости и меньше потери. При уменьшении д имеем бОльшие потери. То есть по идее при д100 против 75 должны иметь давление на краях и того более.

Это же село. Там пару скважин на всех. И они вполне могут быть на краях села, а в центре отсутствовать.

[Serg Ivanov]

Большое Вам спасибо, как то об этом не подумал,.
А насчет того что минимальные скорости "притянуты а уши", спорить не могу так как нет опыта проектирования и последующей эксплуатации подобных водопроводов. Но все же в некоторых учебниках встречал что при расчетных скоростях менее 0,6 м/с со временем возможно заиление трубы. Также в исследованиях Менча М.Н. утверждается что при скоростях 0,2..0,4 м/с железобактерии могут размножаться на стенках водопроводных труб (при больших скоростях они не могут закрепится на стенке). Хотя конечно это все теория, из за этого хотел услышать мнение людей имеющих в этом опыт.

На кольцевых сетях (к стати, у Вас сеть должна быть кольцевой) скорости менее 0,6м/с встречаются довольно часто и никакого заиления не происходит - не канализация это. А железобактерии на полиэтиленовых трубах вряд ли размножаться.. Пожар гораздо вероятнее.
Не соблюдение противопожарных норм - пожалуй единственное за что ВКшник может сесть, при тяжёлых последствиях, или получить штраф от пожарников - при проверке проекта..

[Olga_]

Дабы не плодить лишних тем, подскажите пожалуйста, какое расстояние должно быть между пожгидрантами на кольцевой сети? В СНиП не нашла.

[nagger]

В снипе написано. По расчету.
А это такое, что бы обеспечить наружное пожаротушение.