Утилизация тепла дымовых газов., Реальная ли схема. Кто-то сталкивался? Опции

[samchik_oleg]

1. Котел мощностью 1 МВт. Температура уходящих дымовых газов - около 200С.
2. Есть "корыто" для мытья картошки. В него подается 1500 л воды для мытья. Воду нужно нагреть с 5С до 90С (так нужно по технологии).
3. Заказчик хочет поставить теплообменник в котел перед дымоходом, забирать тепло и передавать его по трубам посредством теплоносителя - масла, и отдавать воде в корыте через уже соответствующие теплообменники.
4. Соответствено будут установлены насос, трехходовой клапан, бак и т.д.

Вопросы:
1. На сколько реально?
2. Есть ли методика расчетатаких теплообменников, так как они скорее всего будут сварены из трубок.
3. Кто-то сталкивался с маслом?
4. Не создаст ли теплообменник сопротивление тяге?

[samchik_oleg]

1. Котел мощностью 1 МВт. Температура уходящих дымовых газов - около 200С.
2. Есть "корыто" для мытья картошки. В него подается 1500 л воды для мытья. Воду нужно нагреть с 5С до 90С (так нужно по технологии).
3. Заказчик хочет поставить теплообменник в котел перед дымоходом, забирать тепло и передавать его по трубам посредством теплоносителя - масла, и отдавать воде в корыте через уже соответствующие теплообменники.
4. Соответствено будут установлены насос, трехходовой клапан, бак и т.д.

Вопросы:
1. На сколько реально?
2. Есть ли методика расчетатаких теплообменников, так как они скорее всего будут сварены из трубок.
3. Кто-то сталкивался с маслом?
4. Не создаст ли теплообменник сопротивление тяге?

[Khomenko_A_S]

Мама! МАМА! Я сам сделал конденсационник!!!!!!!!! )))))))))))

[К.Д.]

Это технически бессмысленно:

во-первых - горелка перестанет давать мощность, поскольку это нерасчетное сопротивление в тракте.
если поставить горелку с другим вентилятором то факел дойдет до задней стенки и сожжет котел
во-вторых - для нагрева полутора кубов воды надо 534 кВт тепла, а в газах при охлаждении с 200* до 120* "всего" 55,3 кВт.
в третьих - 200* будет только при максимальной мощности котла и максимальных значениях Т2 и Т1, а при изменении входных данных она будет падать

ИТОГО: Мне кажется 10 часов гонять котел на максимуме ради мытья картошки это неправильно, а уж угробить ради кучи драников котел и подавно. Гораздо дешевле и правильнее поставить теплообменник ГВС.

ЗЫ: и как правильно заметил предыдущий оратор, теплообменник с высокой долей вероятности 50/50 будет из нержи

Сообщение отредактировал К.Д. - 22.3.2013, 16:02

[lovial]

В дополнение к предидущему докладчику: в теплообменнике и дымоходе получим огромное количество кислого конденсата (слабый раствор серной кислоты). Такое даже не всякая нержавейка выдержит, и в канализацию такое сбрасывать чревато...
Теплообменник в дымоход газовщики никогда не разрешат поставить. Так что чисто теоретически придется делать теплообменник из куска дымохода, соответственно площадь его со стороны дымохода дюже маленькая будет для эффекта заметного...

[tiptop]

получим огромное количество кислого конденсата (слабый раствор серной кислоты)

Оказывается, котёл работает на мазуте?

[lovial]

Оказывается, котёл работает на мазуте?

А что, серу в газе уже совсем отменили?

[CNFHSQ]

Труба стальная на ДКВР стояла с 1957 г. упала из-за коррозии в 1996 г. Реально серы в газе мало.
Выигрыш тепла мизерный, а хлопот много , не стоит связываться,
хотя для нагрева 1,5м3 воды на 85 градусов надо не 534 кВт, а 150 кВт.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 26.3.2013, 10:07

[Dlphnav]

Я думал Экономайзер-ы давно придуманы. Или я не прав?

[CNFHSQ]

Там уходящие под 400.

[К.Д.]

хотя для нагрева 1,5м3 воды на 85 градусов надо не 534 кВт, а 150 кВт.

Блин
зачем-то теплоемкость взял в Джоулях

А какая разница от серной или угольной кислоты сгниет хвост))) Результат один

[Бойко]

1. Котел мощностью 1 МВт. Температура уходящих дымовых газов - около 200С.
2. Есть "корыто" для мытья картошки. В него подается 1500 л воды для мытья. Воду нужно нагреть с 5С до 90С (так нужно по технологии).....

Обычно делают на байпасе уходящих газов до дымососа... основной газоход - шибер - газоход байпаса с вмурованным "корытом"... или теплообменник "труба а трубе" (самовар) - основной газоход...
Шибером регулируем 1. Температуру в корыте. 2. Температуру смеси уходящих после байпаса (за дымососом) дабы было +10-15* над точкой росы (мазут? тогда около 150* уточнить по факту)... конденсат в продувочный колодец...
Во! устал

[tegam99]

вот теперь в чьих руках судьба энергетики, и учиться не надо...поставил задачу и люди начали писать очевидные вещи

[A.R.]

Есть такая могучая "отвечалка". Гугл называется. Вот только пароль знать надо. Тайна сия конечно велика, но так и быть сообщаю: "конденсационный экономайзер". Только тсс...

[samchik_oleg]

Всем огромное спасибо за советы!!! Думаю, смогу отговорить теперь Заказчика.

[lentyai]

да нормальная идея поставить т/о. если рассчитать на охлаждение газов до 130 град, то можно 1,5 куб.м. воды нагревать за 5 часов

[CNFHSQ]

И экономить 70 руб в день.

[trollercon]

И экономить 70 руб в день.

25550 руб/год однако.

[К.Д.]

25550 руб/год однако.

А средняя труба стоит примерно 300-400 тыров. Таки неравноценный размен.

[испытатель]

А чем традиционные рекуператоры не нравятся?
http://www.rekuperator.ru/

[CNFHSQ]

А чем традиционные рекуператоры не нравятся?

Согласно нормативных документов уходящие газы на наших котлах должны иметь температуру не ниже 160 градусов. На импортных 150. то что вы предлагаете есть ловля блох. Экономия в пределах погрешности измерений. Такую экономию можно получить при оптимизации процесса горения.

[Артем Самара]

Согласно нормативных документов уходящие газы на наших котлах должны иметь температуру не ниже 160 градусов. На импортных 150.

Это каких интересно документов???

если поставить горелку с другим вентилятором то факел дойдет до задней стенки и сожжет котел

Ерунда. Противодавление в топке и длина факела никак не связаны.

А так конечно идея темы бредовая, как минимум из-за того, что придется ставить дымосос, менять горелку и т.д.

Сообщение отредактировал Артем Самара - 1.4.2013, 22:12

[испытатель]

Согласно нормативных документов уходящие газы на наших котлах должны иметь температуру не ниже 160 градусов. На импортных 150. то что вы предлагаете есть ловля блох. Экономия в пределах погрешности измерений. Такую экономию можно получить при оптимизации процесса горения.

Ну во-первых я ничего не предлагаю, а спрашиваю.
Во - вторых беру данные у производителя и цифры не в пределах погрешности измерений оказываются.
Если врут, это на их совести. Лучше опытом поделитесь, а тоя я сам не решусь никак деньги потратить, на эту замануху.
Расчет производителя в КП прилагаю

Прикрепленные файлы

 ___________.JPG ( 85,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

 

[Артем Самара]

Почему расход воздуха вдвое больше расхода дым газов?
Должно быть как минимум примерно равно (это если альфа 1)

[CNFHSQ]

Это каких интересно документов???




А так конечно идея темы бредовая, как минимум из-за того, что придется ставить дымосос, менять горелку и т.д.

ГОСТы на котлы почитайте.
Менять горелку? чего ради! Кроме того наши трубы, как правило, имеют запас по высоте и тяге.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 2.4.2013, 12:08

[Бойко]

Даже неудобно... Конденсационные экономайзеры поверхностного и контактного типа далеко не новость..
Участник форума рубен (?) с этого живет... ставя их в Украине.. все испытано и давно проверено.. и у нас и в ЕС... гугл в помощь.

Правда для мазута и нашего уровня обслуживания.... А на газ все Ок! +10-15% к КПД... только там проблема в том, что тогда готовая вода около 30-40*...

Товарищу можно подсказать еще один способ "утилизации"... промежуточный теплообменник на питательной воде между деаэратором и стандартным экономайзером.. охлаждать питательную воду после деаэратора..нагреваемой водой для мытья картошки, что позволит "посадить" Тух.. за счет повышения "температурного напора" в экономайзере... но без фанатизма

Сообщение отредактировал Бойко - 2.4.2013, 13:07

[CNFHSQ]

По таблице Испытателя. 750 м3 дымовых газов соответствует мощности котла 0,5 МВт. Мощность получилась 31кВт. Но если принимать во внимание ГОСТ 30735-2001 уходящие должны быть выше 160 град для обычного котла. И теплообменника мощность будет 10 кВт. Или 2% ОТ НОМИНАЛА. Другой вариант это то что предлагает Бойко.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 2.4.2013, 13:21

[Бойко]

По таблице Испытателя. 750 м3 дымовых газов соответствует мощности котла 0,5 МВт. Мощность получилась 31кВт. Но если принимать во внимание ГОСТ 30735-2001 уходящие должны быть выше 160 град для обычного котла. И теплообменника мощность будет 10 кВт. Или 2% ОТ НОМИНАЛА. Другой вариант это то что предлагает Бойко.

Смотрите границы поставки котла... экономайзер это котел?

"Другой вариант это то что предлагает Бойко" Это не я... это типовые схемы... только греют сырую воду перед деаэратором.. такое охлаждение питательной воды хорошо еще тем, что облегчает режим (кавитация) питательного насоса... еще и атм. деаэратор можно тогда ниже ставить, а не на 6,3 м.. бывают проблемы

Сообщение отредактировал Бойко - 2.4.2013, 13:34

[испытатель]

Почему расход воздуха вдвое больше расхода дым газов?
Должно быть как минимум примерно равно (это если альфа 1)

Это не поддув (с избытком), а еще и подпор ПВ в угольную котельную. Часть воздуха котельной удаляется локальной вытяжкой - для уменьшения концентрации выбросов, неизбежных при загрузке угольных котлов вручную. По моим прикидкам(если верить расчетам изготовителя) 5...6% к полезному теплу добавка.

[К.Д.]

Это каких интересно документов???


Ерунда. Противодавление в топке и длина факела никак не связаны.

А так конечно идея темы бредовая, как минимум из-за того, что придется ставить дымосос, менять горелку и т.д.

Длина факела не связана, а его положение с напором вентилятора связано.

Температура уходящих газов в частности регламентируется п. 4.1.19.6 ГОСТ 30735-2001. Не более 200* на газе

Сообщение отредактировал К.Д. - 2.4.2013, 14:34

[Артем Самара]

Согласно нормативных документов уходящие газы на наших котлах должны иметь температуру не ниже 160 градусов. На импортных 150. то что вы предлагаете есть ловля блох.

Температура уходящих газов в частности регламентируется п. 4.1.19.6 ГОСТ 30735-2001. Не более 200* на газе

Однако вилка

Длина факела не связана, а его положение с напором вентилятора связано.

Уж сколько об этом копий ломали... И что значит положение? Был слева направо, стал справо налево?
При одинаковой альфе независимо от противодавления в топке (ну в разумных пределах естественно) скорость воздуха будет одинаковой, стало быть и факел будет одинаковый....