Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
8 страниц V  « < 5 6 7 8 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Контроллеры Zentec 401
And-rew
сообщение 12.2.2015, 22:15
Сообщение #181





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 9.2.2015
Пользователь №: 258906



Перепрограммировать, к счастью, не пришлось. Нашли в инете файл по настройке контроллера от сборщика шкафа управления. Там отличаются некоторые параметры от тех, что на оф. сайте. Настроили и всё пошло.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
serge197a
сообщение 12.2.2015, 22:22
Сообщение #182





Группа: Участники форума
Сообщений: 689
Регистрация: 26.12.2012
Пользователь №: 175764



Конечно молодец, но в общем виноват сам не разобрался,
, а тебе и я помог и на то же указывал, производитель отписывал и помогал.
А спасибо где?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yuriy_d
сообщение 26.2.2015, 14:24
Сообщение #183





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 26.2.2015
Пользователь №: 260721



Помогите, пожалуйста, прошить контроллер Z401 (U233-120201).
Не могу подключить контроллер к ПК.
При поиске устройства FBDEditor выдает сообщение об ошибке "Главное
устройство не поддерживает такую возможность". При этом посылок с ПК
на контроллер по СОМ-порту вообще нет. Если отключить питание
контроллера и нажать "Поиск" - через 10 секунд начинается посылка запоросов - перебор
адресов.
Может нужно как-то стереть прошивку контроллера - чтобы он не слал
данные на панель и не забивал СОМ-порт?
Или нужно обновить прошивку Z401? Тогда, как это сделать (нужен hex
файл для PIC16F887)?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
z_michael
сообщение 9.3.2015, 19:22
Сообщение #184





Группа: Участники форума
Сообщений: 96
Регистрация: 26.9.2011
Пользователь №: 123046



Ваш контроллер, скорее всего, с предустановленным ПО или со спец ПО.
Эти варианты не подключаются к zetFBD, точнее подключается, но через плагин и компилятор. Но это тупиковая ветка и мы ее остановили год с половиной назад по причине того, что компилятор для Microchip ведет себя непредсказуемо, к сожалению.
Цитата(yuriy_d @ 26.2.2015, 14:24) *
Помогите, пожалуйста, прошить контроллер Z401 (U233-120201).
Не могу подключить контроллер к ПК.
При поиске устройства FBDEditor выдает сообщение об ошибке "Главное
устройство не поддерживает такую возможность". При этом посылок с ПК
на контроллер по СОМ-порту вообще нет. Если отключить питание
контроллера и нажать "Поиск" - через 10 секунд начинается посылка запоросов - перебор
адресов.
Может нужно как-то стереть прошивку контроллера - чтобы он не слал
данные на панель и не забивал СОМ-порт?
Или нужно обновить прошивку Z401? Тогда, как это сделать (нужен hex
файл для PIC16F887)?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladun
сообщение 20.3.2015, 10:22
Сообщение #185





Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907



Здравствуйте,
а ваша фирма не рассматривала вариант с "отвязкой" релейных выходов от AC ? Ну к примеру контроллер управляет не Hi-Me-Lo двигателем, а частотником через DI + контактор... Т.е. считаю, что комбинацию релейных выходов необходимо делать полностью раздельной друга от друга (50/50) и АС (это 100%). Подозреваю, что причиной стала нехватка места из-за компактности устройства или нет ?
Не видел на сайте, но нужно разработать DIN крепление с фиксаторами в отверстия на плате, так же на панели.
Типа :


Сообщение отредактировал vladun - 20.3.2015, 10:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
serge197a
сообщение 20.3.2015, 15:29
Сообщение #186





Группа: Участники форума
Сообщений: 689
Регистрация: 26.12.2012
Пользователь №: 175764



крепление на дин для чего? у них на контроллере клемники по кругу стоят.
и читали вы не внимательно
как раз для управления пч и придумано Hi-Mi-Lo.
Там не АС, а просто общий контакт, любой сигнал можно заводить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladun
сообщение 20.3.2015, 18:20
Сообщение #187





Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907



Крепление для КРЕПЛЕНИЯ платы на ДИН-рейку.
Я читал внимательно и знаю о чем говорю - мне необходимы индивидуальные выходы от всех реле... А если мне нужен только "пуск" на ЧП, что с остальными Me-Hi делать ? Не критикую а предлагаю...
вот так, читать нужно внимательно..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
serge197a
сообщение 20.3.2015, 19:05
Сообщение #188





Группа: Участники форума
Сообщений: 689
Регистрация: 26.12.2012
Пользователь №: 175764



Сделайте гальваническую связь, если нужно управлять устройствами с различными потенциалами.
У всех производителей ПЛК входы имеют общий потенциал, или групповой.
У Zentec ничем не отличается.т.е как у всех.
Вы видимо не достаточно опытный пользователь.
Не нужно обижаться.
Напишите, что конкретно у Вас не получается.
Напишу как это можно сделать.

На дин рейку прибор целесообразно ставить только при 2-х стороннем(верх низ) размещении
клемм. У zentec не так.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladun
сообщение 20.3.2015, 20:46
Сообщение #189





Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907



Так подскажите, как пользователям плату в щите на панели закреплять ?

У других меня не интересует, я даю отзыв производителю этого железа - они еще могут это исправить. Повторяю вопрос: если используется только один DI ЧПб то значит у нас "автоматом" вылетает одна группа реле на плате, либо мы ставим развязывающее реле ?

Если уж объединяем в общую точку реле , то нужно, ИМХО, вывести эту общую точку на клемник. Бывает и три потенциала на приточке - попадался мне привод JC на 24 AC наряду с 24VDC. Это я к тому, что данный девайс мог бы стать еще более интересным за малые, почти нулевые, деньги...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
serge197a
сообщение 20.3.2015, 21:22
Сообщение #190





Группа: Участники форума
Сообщений: 689
Регистрация: 26.12.2012
Пользователь №: 175764



Цитата(vladun @ 20.3.2015, 20:46) *
Так подскажите, как пользователям плату в щите на панели закреплять ?

.............- они еще могут это исправить.
.. за малые, почти нулевые, деньги...


1. Вставьте в пластиковую монтажную коробку.
примерно так:Прикрепленный файл  IMG.jpg ( 69,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

или прикручивайте прямо к монтажной панели. Если она металлическая, то подложите снизу диэлектрик.

2.Смелое предположение. вы представляете себе порядок цен на разработку платы?
А также все технологические изменения в производстве, связанные с изменением размеров платы и элементов на ней?
Хотя в общем-то это типовое решение. в частном случае можно применить внешние реле.
(Для крупных заказчиков есть специальный контракт от 75000е. huh.gif )


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladun
сообщение 20.3.2015, 21:42
Сообщение #191





Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907



1 - фигня какая-то...
к указанному мной крепежу достаточно "положить в коробку" 4 стойки для платы, либо сделать загодя разметку отверстий в них и шурупы приложить, чтобы непосредственно к нему крепить.....
2. Можно разрешить юзерам "перепиливать" дорожку и не снимать за это гарантию... это типо шутки..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Utatane Piko_*
сообщение 20.3.2015, 21:45
Сообщение #192





Guest Forum






Если народ просит надо сделать какой нибудь адаптер, это не слишком сложно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladun
сообщение 20.3.2015, 21:51
Сообщение #193





Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907



Плата очень хороша под типовые применения - когда ты знаешь четко что и как будет работать, то никаких нюансов... Но вот, когда нужно ее интегрировать в "новый салат".. Тут и проявляется слабость "типовости"... да, это решаемо, но не так красиво , как хотелось бы..

Цитата
Если народ просит надо сделать какой нибудь адаптер, это не слишком сложно.


именно так, деталь совсем копеешная получилась бы - типо рамки например с четырмя колышками спереди (под плату) и четырьмя ушками (под саморез) сзади. Если такой констурктив приживется - нужно делать, чтобы рамка ставилась "поверх" динрейки и прикручивалась сразу к панели. Жаль рисовать не умею - изобразил бы.
Что-то такое:



Сообщение отредактировал vladun - 20.3.2015, 22:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
agent_serg
сообщение 22.3.2015, 0:19
Сообщение #194





Группа: Участники форума
Сообщений: 201
Регистрация: 16.6.2009
Пользователь №: 34909



Цитата(Utatane Piko @ 20.3.2015, 20:45) *
Если народ просит надо сделать какой нибудь адаптер, это не слишком сложно.
Зачем изобретать велосипед?
Я использую стандартный профиль для установки печатных плат на DIN-рейку.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  DSC_0447.jpg ( 257,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Utatane Piko_*
сообщение 22.3.2015, 7:12
Сообщение #195





Guest Forum






Изготовитель контроллеров мог бы и позаботится о потребителе, дополнив опционным креплением к тому же это некоторая прибыль.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
z_michael
сообщение 22.3.2015, 13:21
Сообщение #196





Группа: Участники форума
Сообщений: 96
Регистрация: 26.9.2011
Пользователь №: 123046



Добрый день!
Товарищи!
Если глянуть описание Z233 / Z401 / Z400 то там явно видно, что на 220В только две релюхи. А hi-me-lo отвязаны с самого рождения этого контроллера. И они как раз и предназначены для управления ПЧ))))

Что касается крепления.
Мы в состоянии сделать даже очень сложные пластиковые детали. Но серия Z - это бюджетные встраиваемые OEM контроллеры!
Им не нужны крепления.

Цитата(vladun @ 20.3.2015, 10:22) *
Здравствуйте,
а ваша фирма не рассматривала вариант с "отвязкой" релейных выходов от AC ? Ну к примеру контроллер управляет не Hi-Me-Lo двигателем, а частотником через DI + контактор... Т.е. считаю, что комбинацию релейных выходов необходимо делать полностью раздельной друга от друга (50/50) и АС (это 100%). Подозреваю, что причиной стала нехватка места из-за компактности устройства или нет ?
Не видел на сайте, но нужно разработать DIN крепление с фиксаторами в отверстия на плате, так же на панели.
Типа :


У вас 5 релюх
3 на управление ПЧ
1 на управление приводом ВК + контактором безопасности (если это электро нагрев). Вот с этой релюхи можно взять управление на старт ПЧ.
еще одна на что угодно.


Цитата(vladun @ 20.3.2015, 18:20) *
Крепление для КРЕПЛЕНИЯ платы на ДИН-рейку.
Я читал внимательно и знаю о чем говорю - мне необходимы индивидуальные выходы от всех реле... А если мне нужен только "пуск" на ЧП, что с остальными Me-Hi делать ? Не критикую а предлагаю...
вот так, читать нужно внимательно..

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
z_michael
сообщение 22.3.2015, 13:56
Сообщение #197





Группа: Участники форума
Сообщений: 96
Регистрация: 26.9.2011
Пользователь №: 123046



Товарищи!
Z400/401 абсолютно адекватен по функционалу/качеству/цене/
Плата закрепляется на 4 столбах

Цитата(vladun @ 20.3.2015, 20:46) *
Так подскажите, как пользователям плату в щите на панели закреплять ?

У других меня не интересует, я даю отзыв производителю этого железа - они еще могут это исправить. Повторяю вопрос: если используется только один DI ЧПб то значит у нас "автоматом" вылетает одна группа реле на плате, либо мы ставим развязывающее реле ?

Если уж объединяем в общую точку реле , то нужно, ИМХО, вывести эту общую точку на клемник. Бывает и три потенциала на приточке - попадался мне привод JC на 24 AC наряду с 24VDC. Это я к тому, что данный девайс мог бы стать еще более интересным за малые, почти нулевые, деньги...


M100 будет в корпусе и с полностью отвязаннми реле, с защитами входов от подачи 30В пост/переменки, с разъемными клеммниками, со встроенным низковольтовым БП с диапазоном 12-30В любого рода тока.
Правда М100 дороже, но зато и технически намного сложнее Z400
Цитата(Utatane Piko @ 20.3.2015, 21:45) *
Если народ просит надо сделать какой нибудь адаптер, это не слишком сложно.



Z400 -OEM решение.
Мы заботимся о всех клиентах, как можем. Zentec выпускает сверхбюджетные решения для производителей. Модель бизнес для бизнеса. И при массовом потреблении не стоит вопрос о крепеже - любой производитель - потребитель в состоянии на координатнике выбить 4 отверстия и в два гиба сделать крепежный элемент. Это получается для них дешевле, чем крепеж из пластика.

Для розничных и мелкооптовых клиентов мы будем предлагать контроллеры в корпусе. И первый контроллер - М100. Он предназначен для малой локальной/распределенной автоматизации и основное его предназначение - управление фанкойлами, тепловыми дорожками, тепловыми завесами и т.п. Но конечно же, его можно будет использовать и в других проектах


Цитата(Utatane Piko @ 22.3.2015, 7:12) *
Изготовитель контроллеров мог бы и позаботится о потребителе, дополнив опционным креплением к тому же это некоторая прибыль.



Сообщение отредактировал z_michael - 22.3.2015, 13:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cauto
сообщение 22.3.2015, 14:11
Сообщение #198





Группа: Участники форума
Сообщений: 1854
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35184



Цитата(z_michael @ 22.3.2015, 13:56) *
Плата закрепляется на 4 столбах
Цитата(z_michael @ 22.3.2015, 13:56) *
Мы заботимся о всех клиентах, как можем. Zentec выпускает сверхбюджетные решения для производителей.
А всех делов то было, чтобы позаботиться сразу о всех клиентах: сделать высоту платы под стандартный размер платформы для DIN-рейки http://shop.interia-ek.ru/index.php?categoryID=765. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladun
сообщение 22.3.2015, 15:26
Сообщение #199





Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907



Цитата
Товарищи!
Z400/401 абсолютно адекватен по функционалу/качеству/цене/
Плата закрепляется на 4 столбах


Здравствуйте,
никто не спорит
продемонстрируйте плиз такой монтаж.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
z_michael
сообщение 23.3.2015, 8:59
Сообщение #200





Группа: Участники форума
Сообщений: 96
Регистрация: 26.9.2011
Пользователь №: 123046



размер платы - исторический момент))))

Цитата(cauto @ 22.3.2015, 14:11) *
А всех делов то было, чтобы позаботиться сразу о всех клиентах: сделать высоту платы под стандартный размер платформы для DIN-рейки http://shop.interia-ek.ru/index.php?categoryID=765. rolleyes.gif



Так видно?
Цитата(vladun @ 22.3.2015, 15:26) *
Здравствуйте,
никто не спорит
продемонстрируйте плиз такой монтаж.


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Z401_Zentec.jpg ( 641,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cauto
сообщение 23.3.2015, 11:56
Сообщение #201





Группа: Участники форума
Сообщений: 1854
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35184



Цитата(z_michael @ 23.3.2015, 8:59) *
размер платы - исторический момент))))
Что значит - исторический?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladun
сообщение 23.3.2015, 16:22
Сообщение #202





Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907



Цитата(z_michael @ 23.3.2015, 8:59) *
Так видно?


Для такого конструктива другого решения и не нужно, покажите монтаж на панели, на металле - ровном как стекло...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
z_michael
сообщение 23.3.2015, 16:54
Сообщение #203





Группа: Участники форума
Сообщений: 96
Регистрация: 26.9.2011
Пользователь №: 123046



Размер и способ монтажа - история старая. Мы только начинали создавать свой первый контроллер (Zt-035), когда подвернулся небольшой контракт на небольшую партию от одной Питерской компании. Но в их прибор лезла только плата 90*94. А так, как мы обещали, что в любых других последующих версиях наших продуктов будет хоть один, который будет являться преемником предыдущих, то размер 90*94 стал де-факто.
Кстати, забавный факт. GTC - используют именно этот формат, не зная истинной истории его возникновения, и, верно, ругаются на нас, что тесно в их контроллерах))


Цитата(cauto @ 23.3.2015, 11:56) *
Что значит - исторический?



А мы этот контроллер и создавали для аналогичных решений.
Народ ставит пресс-втулки на 3,5мм высотой 12 мм и все шикарно монтируется
Цитата(vladun @ 23.3.2015, 16:22) *
Для такого конструктива другого решения и не нужно, покажите монтаж на панели, на металле - ровном как стекло...

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladun
сообщение 23.3.2015, 18:34
Сообщение #204





Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907



Цитата(z_michael @ 23.3.2015, 16:54) *
Размер и способ монтажа - история старая. Мы только начинали создавать свой первый контроллер (Zt-035), когда подвернулся небольшой контракт на небольшую партию от одной Питерской компании. Но в их прибор лезла только плата 90*94. А так, как мы обещали, что в любых других последующих версиях наших продуктов будет хоть один, который будет являться преемником предыдущих, то размер 90*94 стал де-факто.
Кстати, забавный факт. GTC - используют именно этот формат, не зная истинной истории его возникновения, и, верно, ругаются на нас, что тесно в их контроллерах))





А мы этот контроллер и создавали для аналогичных решений.
Народ ставит пресс-втулки на 3,5мм высотой 12 мм и все шикарно монтируется

ну... ИМХО, не очень красивое решение. Я так Сегнетикс устанавливал - не фонтал - оно все ходуном ходит, когда заворачиваешь винты клемников.. А вот взять и саморезом закрепить рамку, на которую защелкнуть плату - очень неплохо. Еще лучше, если рамка сама на рейку защелкнется.
Тут еще была идея - устанавливать в щите салазки и в них заводить плату - так часто делают...
Не тут -то было - по краям совершенно нет места для "вставляния" в пазы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
z_michael
сообщение 23.3.2015, 22:07
Сообщение #205





Группа: Участники форума
Сообщений: 96
Регистрация: 26.9.2011
Пользователь №: 123046



Товарищи!
серия Z - серия встраиваемых контроллеров.
Не нужны ему салазки))))

Цитата(vladun @ 23.3.2015, 18:34) *
ну... ИМХО, не очень красивое решение. Я так Сегнетикс устанавливал - не фонтал - оно все ходуном ходит, когда заворачиваешь винты клемников.. А вот взять и саморезом закрепить рамку, на которую защелкнуть плату - очень неплохо. Еще лучше, если рамка сама на рейку защелкнется.
Тут еще была идея - устанавливать в щите салазки и в них заводить плату - так часто делают...
Не тут -то было - по краям совершенно нет места для "вставляния" в пазы.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Qwerty88
сообщение 26.3.2015, 9:30
Сообщение #206





Группа: Участники форума
Сообщений: 654
Регистрация: 8.7.2014
Из: Тюмень
Пользователь №: 238809



Цитата(vladun @ 23.3.2015, 18:34) *
ну... ИМХО, не очень красивое решение. Я так Сегнетикс устанавливал - не фонтал - оно все ходуном ходит, когда заворачиваешь винты клемников.. А вот взять и саморезом закрепить рамку, на которую защелкнуть плату - очень неплохо. Еще лучше, если рамка сама на рейку защелкнется.
Тут еще была идея - устанавливать в щите салазки и в них заводить плату - так часто делают...
Не тут -то было - по краям совершенно нет места для "вставляния" в пазы.

На пластиковых ножках ходит ходуном.... а вот если делать на металлических - все надежно и крепко.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
serge197a
сообщение 26.3.2015, 14:12
Сообщение #207





Группа: Участники форума
Сообщений: 689
Регистрация: 26.12.2012
Пользователь №: 175764



Выберете вменяемую высоту ножек.
К примеру 5мм и ничего ходуном ходить не будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladun
сообщение 26.3.2015, 21:27
Сообщение #208





Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907



ну минимум 1 см, но проблема еще и в разметке - пробовали разметить панель, на которой УЖЕ есть ДИН рейка, короб с достаточной точностью, засверлить и нарезать резьбу ? В таких резьбах 1 мм достаточно, чтобы винт не закрутился...
Предлагаю закрыть вопрос, если уж производитель ответил.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Qwerty88
сообщение 1.4.2015, 9:25
Сообщение #209





Группа: Участники форума
Сообщений: 654
Регистрация: 8.7.2014
Из: Тюмень
Пользователь №: 238809



Цитата(vladun @ 26.3.2015, 22:27) *
ну минимум 1 см, но проблема еще и в разметке - пробовали разметить панель, на которой УЖЕ есть ДИН рейка, короб с достаточной точностью, засверлить и нарезать резьбу ? В таких резьбах 1 мм достаточно, чтобы винт не закрутился...
Предлагаю закрыть вопрос, если уж производитель ответил.

У моих сборщиков получается нормально. Если руки есть то поставить можно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
immer
сообщение 6.4.2015, 18:00
Сообщение #210





Группа: Участники форума
Сообщений: 464
Регистрация: 22.3.2011
Из: Жуковский
Пользователь №: 99566



Посмотрите щиты фирмы Cyclone, у них плата прикреплена на пластмассовую площадку, которая ставится на рейку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

8 страниц V  « < 5 6 7 8 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 14.8.2025, 13:30
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных