Контроллеры Zentec 401 Опции

[Гость_Iroha_*]

У Вас есть или планируется сертификация ИСО?

[Гость_Iroha_*]

У Вас есть или планируется сертификация ИСО?

[z_michael]

У Вас есть или планируется сертификация ИСО?

Производство сертифицировано.

[Гость_Iroha_*]

Это у китайцев. А у Вас ?

[vladun]

Написал сообщение в личку.

[йцукен]

Нет, такая схема работать не будет. Нужно именно две обмотки.

Жаль.
По моему, Вам следует признать, что питание Z401 организованно довольно неудобно и не соответствует общепринятым стандартам в промышленной автоматизации (да и в автоматизации инженерных систем тоже).

Сообщение отредактировал йцукен - 11.4.2013, 9:37

[Гость_Max2114_*]

Если Китай поднимет цены в пять раз, то в России они взлетят в 20.
Я попробую прояснить ситуацию.
Мы производим интеллектуальные разработки здесь, в России. И наши технологии не зависят от Китая.
В Китае мы размещаем производство железа. По уровню качества и сервиса и цены - Китай лидер.
Производство в РФ имеет значительные ограничения: от "заваливания" сроков производства до драконовских цен.

Технологией производства даже копеечного Z401 предусмотрен полный ручной тест.
Кратко о тесте: готовый контроллер проходит визуальный контроль, затем он устанавливается в специальный адаптер.
К контроллеру подключаются все необходимые коммуникации, включая 485-ю сеть.
В памяти МК контроллера при производстве устанавливается загрузчик с тестовой программой.
Оператор запускает начало теста на ПК
Производит тестирование входов, выходов. Программа на ПК оператора сравнивает все необходимые параметры с заданными и если все хорошо, то посылает запрос на сервер, забирает ядро и в случае успешной прошивки генерирует UIN контроллера в базу данных. Таким образом в базе данных только те контроллеры, которые прошли тест.
Так вот эта, в общем-то простая процедура, у отечественного производителя вызывает неописуемый приступ жадности. Ну и со сроками беда.


Я Вас поспешу огорчить:
В России нет производства.
Пресс-форму для пластика Вам не сделают в России - нет инженеров и вменяемых операторов станков, да и станков тоже по сути нет.
Вы не сможете сделать в России обычный сегментный дисплей (как на Z033), потому что он будет или дрянного качества или надо будет заказать 1/2 млн штук или еще что-то, но дисплея Вы не сделаете.
Я думаю, ни для кого не секрет, что Российский производитель электроники заказывает PCB и комплектуху в Поднебесной и тащит сюда машино-комплекты, а в РФ решает вопросы производства.
Так чем это не Китай? Ведь даже станки, на которых все это собирается сделаны в Китае)))

Да это все понятно... вот только неправильно... случись какой кризис - все "приплывут"....ИМХО

Жаль.
По моему, Вам следует признать, что питание Z401 организованно довольно неудобно и не соответствует общепринятым стандартам в промышленной автоматизации (да и в автоматизации инженерных систем тоже).

А они это и не отрицают....

[йцукен]

А они это и не отрицают...

Не отрицание и признание - это не одно и тоже.
Признание наличия проблемы - первый шаг на пути её исправления.

[z_michael]

Это у китайцев. А у Вас ?

В РФ продукция сертифицирована

[z_michael]

Не отрицание и признание - это не одно и тоже.
Признание наличия проблемы - первый шаг на пути её исправления.

Проблемы ни какой нет.
Вы немного не внимательно читали топик.
Я говорил, что Z401 разрабатывался в первую очередь, как встраиваемая система, а там не требуется 24В

Что касается оборудоания, то в этом году будет выпущено два новых контроллера в общепромышленном исполнении:
один с бортовым питанием 220В, а другой на рейку с питанием 24В и полной, честной гальванической развязкой всей переферии

[z_michael]

Да это все понятно... вот только неправильно... случись какой кризис - все "приплывут"....ИМХО

Это будет с любым производителем и Российским и Чешским и Китайским.

Мы держим достаточно большой склад машинокомплектов, на всякий случай

[Гость_Max2114_*]

Это будет с любым производителем и Российским и Чешским и Китайским.

Мы держим достаточно большой склад машинокомплектов, на всякий случай

Понятно напрягает эта мировая зависимость... через несколько лет когда весь мир на китайскую иглу подсядет покрепче они всех выметут "поганой метлой" и скажут - вякните пальнем ядерными ракетами... ну или нечто поднобное... типа наша страна что хотим то и делаем и что все капиталисты делать будут? Честно говоря интересно на это посмотреть

[йцукен]

Проблемы ни какой нет.

Вот видите, Max2114, Zentec считает, что питание устройства автоматизации, пусть даже "встраиваемого", от двухобмоточного нестандартного трансформатора - это не проблема.
Я считаю несколько иначе.

[z_michael]

Вот видите, Max2114, Zentec считает, что питание устройства автоматизации, пусть даже "встраиваемого", от двухобмоточного нестандартного трансформатора - это не проблема.
Я считаю несколько иначе.

Давайте аргументы в студию!

Начну первым: каждая производственная единица создана с расчетом на определенные условия работы. В конкретном случае Z401 создан с питанием 12В по соображениям минимальной стоимости компонентов и минимальной стоимости трансформатора питания. В отдельных случаях, когда требуется питать периферию 24В, нет никакой проблемы намотать транс в специсполнении или взять два трансформатора. Учитывая, что Z401 - контроллер для массового производства, производитель конечного оборудования на "проблему" двухобмоточного транса не обращает внимания.

Понятно напрягает эта мировая зависимость... через несколько лет когда весь мир на китайскую иглу подсядет покрепче они всех выметут "поганой метлой" и скажут - вякните пальнем ядерными ракетами... ну или нечто поднобное... типа наша страна что хотим то и делаем и что все капиталисты делать будут? Честно говоря интересно на это посмотреть

Найдем другие способы))
Главное, что бы Солнце светило и Земля крутилась

[Гость_Max2114_*]

Давайте аргументы в студию!

Аргумент один - ежели для вентиляшки использовать то надо 2 источника питания. В принципе не очень страшно, но и не совсем удобно

[Анатолий1]

У нас существует программа раздачи бесплатных образцов тестировщикам.
Первый момент: мы можем отправить Вам образцы почтоу России, но не факт что они придут к следующему вашему Дню Рождения. Зато это бесплатно.
или можем отправить курьерской службой, но за ваш счет.

Да я и сам могу подъехать за железками!
Скажите куда.

[z_michael]

Аргумент один - ежели для вентиляшки использовать то надо 2 источника питания. В принципе не очень страшно, но и не совсем удобно

Помнится у SMH2010 была такая же тема. Разве нет?

Да я и сам могу подъехать за железками!
Скажите куда.

Вы в СПб или МСК?

[Гость_Max2114_*]

Помнится у SMH2010 была такая же тема. Разве нет?

Да, такая проблема была... и было жутко неудобно... поэтому в пикселе они её устранили... кстати если смч2010 запитывать постоянкой то для клапана можно использовать тот же БП что и для контроллера. У меня все поделки на смч2010 последних лет используют минвеловский БП...

[йцукен]

Учитывая, что Z401 - контроллер для массового производства, производитель конечного оборудования на "проблему" двухобмоточного транса не обращает внимания.

Смотря, какой производитель. Если бы всё было так, как Вы пишите, тогда бы все остальные производители контроллеров для вентиляции со стандартным питанием уже бы перестали их производить из-за отсутствия на них спроса.

[Гость_Max2114_*]

Смотря, какой производитель. Если бы всё было так, как Вы пишите, тогда бы все остальные производители контроллеров для вентиляции со стандартным питанием уже бы перестали их производить из-за отсутствия на них спроса.

Тут весь вопрос в цене коплектующих для контроллера. Как я понимаю при организации питания 24 вольта поднялась бы цена комплектующих, и как следствие - себестоимость железок и конечная цена потребителю. А сейчас эта цена очень даже хорошая

[z_michael]

Да, такая проблема была... и было жутко неудобно... поэтому в пикселе они её устранили... кстати если смч2010 запитывать постоянкой то для клапана можно использовать тот же БП что и для контроллера. У меня все поделки на смч2010 последних лет используют минвеловский БП...

Ожидайте выхода контроллера в промышленном исполнении. Там все учтено для стандартных применений.
Правда он и стоить будет ощутимо дороже 401-ого, но и функционально намного богаче будет

[Гость_Max2114_*]

Ожидайте выхода контроллера в промышленном исполнении. Там все учтено для стандартных применений.
Правда он и стоить будет ощутимо дороже 401-ого, но и функционально намного богаче будет

Често говоря меня более продвинутый контроллер интересует в меньшей степени... для этого уже есть SMH2Gi и Pixel...хотя если у вас будет что предложить по интерейснее в плане функционала и цены - может и ему применение найдется

[z_michael]

Тут весь вопрос в цене коплектующих для контроллера. Как я понимаю при организации питания 24 вольта поднялась бы цена комплектующих, и как следствие - себестоимость железок и конечная цена потребителю. А сейчас эта цена очень даже хорошая

Именно так и есть

[Гость_Max2114_*]

Да я и сам могу подъехать за железками!
Скажите куда.

Вот видите, какую рекламу я Вашему контроллеру сделал

[Анатолий1]

Вы в СПб или МСК?

Москва

[йцукен]

Тут весь вопрос в цене коплектующих для контроллера. Как я понимаю при организации питания 24 вольта поднялась бы цена комплектующих, и как следствие - себестоимость железок и конечная цена потребителю. А сейчас эта цена очень даже хорошая

Именно так и есть

"Цена хорошая" потому, что часть затрат на комплектующие переложены на покупателя контроллера
Вы же не купите себе сотовый телефон, например, без АКБ, только потому, что он дешевле, чем с АКБ?

[Гость_Max2114_*]

"Цена хорошая" потому, что часть затрат на комплектующие переложены на покупателя контроллера
Вы же не купите себе сотовый телефон, например, без АКБ, только потому, что он дешевле, чем с АКБ?

тут, как я понимаю, немного другая ситуация... транс на 12 вольт можно купить за 150-300 рублей. по всей видимости им проще предлагать купить дополнительный трнас, чем повышать цену изделия. Кроме того изделие все-же позициронироуется как решение для встариваемых систем. Если вы будете выпускать серию устройств, то не проблема купить к ним недорогой транс....

[z_michael]

Често говоря меня более продвинутый контроллер интересует в меньшей степени... для этого уже есть SMH2Gi и Pixel...хотя если у вас будет что предложить по интерейснее в плане функционала и цены - может и ему применение найдется

Если бы все так думали, то на дорогах мы бы видели унылые картины: все стоят в пробках в одинаковых машинах)))

Что касается функционала Z430, то это не секрет:
4Ai NTC10k
2Ai 0-10V
1Ai 4-20mA
8Di
4Ao 0-10D
7Do (Relay)
1xRS485 + Panel supply
1xEthernet
1xLCD 122x32dot
5хrubber button
1хexpansion bus (up to 7 slave)
256k RAM
1M EEPROM

Честно сказать, я не знаю, какую программу можно запихать в 1M (для сравнения в 233-й контроллер с объемом ПЗУ всего 14к помещается около 200 блоков, в 401-ый около 600-800, у него 32к пользовательских программ +32к ядро)

[йцукен]

тут, как я понимаю, немного другая ситуация... транс на 12 вольт можно купить за 150-300 рублей. по всей видимости им проще предлагать купить дополнительный трнас, чем повышать цену изделия. Кроме того изделие все-же позициронироуется как решение для встариваемых систем. Если вы будете выпускать серию устройств, то не проблема купить к ним недорогой транс...

Так и АКБ для телефона - пошёл, да купил отдельно. Только потратил ещё и на это свои деньги и своё время. И АКБ, продаваемая отдельно, оказалась подделкой, и хватает её всего на час.

Также и тут.
1. Крепления на рейку нет - ладно, фиг с ним, на стойки поставлю. Потрачу на это время.
2. Корпуса нет - ладно, фиг с ним, и не надо. Ну и что, что порнуха.
3. Датчики редкие - ладно, фиг с ними, поищу где купить. Потрачу на это время.
4. Питание экзотическое - ладно, фиг с ним, транс намотаю.
5. Разъёмы не съёмные - ладно, фиг с ними, съёмные и не надо. Авось, не сломается.

[z_michael]

тут, как я понимаю, немного другая ситуация... транс на 12 вольт можно купить за 150-300 рублей. по всей видимости им проще предлагать купить дополнительный трнас, чем повышать цену изделия. Кроме того изделие все-же позициронироуется как решение для встариваемых систем. Если вы будете выпускать серию устройств, то не проблема купить к ним недорогой транс....

В промышленных масштабах транс стоит 120руб.
Если рассматривать связку понижающий импульсник + транс на 24В, то такое решение обойдется рублей на 300 дороже, а это уже 1/4 стоимости контроллера

[Гость_Max2114_*]

Если бы все так думали, то на дорогах мы бы видели унылые картины: все стоят в пробках в одинаковых машинах)))

Что касается функционала Z430, то это не секрет:
4Ai NTC10k
2Ai 0-10V
1Ai 4-20mA
8Di
4Ao 0-10D
7Do (Relay)
1xRS485 + Panel supply
1xEthernet
1xLCD 122x32dot
5хrubber button
1хexpansion bus (up to 7 slave)
256k RAM
1M EEPROM

Честно сказать, я не знаю, какую программу можно запихать в 1M (для сравнения в 233-й контроллер с объемом ПЗУ всего 14к помещается около 200 блоков, в 401-ый около 600-800, у него 32к пользовательских программ +32к ядро)

Вопросы:


1. Что такое ExpansionBus? Вы будете разрабтывать для него модули расширения? Какие модули расширения будут?

2. Почему такой набор AI? Я бы сделал унивресальные (но это чисто мое мнение)

3. Какой процессор используете?

4. Будет ли возможность организовать веб-сервер?

5. Среда программирования будет таже? (zetFBD)?