Перепад на вводе =1м, нужна помощь опытных проектировщиков Опции

[испытатель]

Прав Усач. но уж очень циничен. Перл типа "Не волнуйся, если что-то работает не так. Если бы всё работало как надо, ты сидел бы без работы." не он выдумал?

[испытатель]

Прав Усач. но уж очень циничен. Перл типа "Не волнуйся, если что-то работает не так. Если бы всё работало как надо, ты сидел бы без работы." не он выдумал?

[Vano]

Хоть поржал.
Как говориться сквозь слезы.
Усач молодца.

[Бойко]

Читаю я Усача... ну как уж на сковородке.... а по сути.. - Да за бабки и газовую камеру спроворим... ТЗ, ТУ и три зеленых свистка в зенит из кабинета...

[Usach]

Ну - это Вы ещё оптимистичны!
Все идёт к тому, что скоро за еду будем проектировать....В специально отведённых местах, строго по заданию партии и ударными темпами...

[HeatServ]

Хотьпоржал!! ИСЧОРАЗ!! Объясняю про телегу с квадратными колесами...а точнее - про то как их круглыми сделать....
Живут себе жильцы....
***
Но оказалось, что ето кохда за свои копейки по счетчику за унитазом высчитывать - ето все умные и с пониманием...там за сто рублей можно всем глотку перегрызть...а как реальная проблема встала...с ОБЩИМ домовым имуществом - так что-то все язык в...кошелёк позасунули и как-то сразу позаткнулись....

***
Это ж проще, чем жилой дом тупых и жадных собственников "встряхнуть" и заставить содержать свое домовое хозяйство в надлежащем виде и "боевой готовности" к неожиданным жизненным поворотам...Почему? Да потому что кроме них НИКТО это делать не будет!! А эти полудурки реально поймут и прочувствуют енту правду жизни только когда им потолок на голову осыпаться начнет!!! Ну - никак не раньше!!!.....

Где как не знаю, а у нас именно так. Что-то нереальное происходит, какая-то жадность вылезает наружу неимоверная, подозрительность как чего коснись... у самих автомобили стоЯт под окнами у большинства под миллион, а у части хорошо под полтора миллиона... Не все конечно скруджи макдаки, в принципе-то большинство готовы просто молча поплатить, если оно надо, но есть настолько клинические случаи, что просто хочется дать человечку сто рублей и пристрелить, чтобы он дальше не мучался...

[Бойко]

 TSZ.jpg ( 129,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 336

[Usach]

[Бойко]

Usach

Когда в Москве ледяной дождь был? Года три/четыре назад? (Летит время..) Уже писал, но повторюсь... Довелось мне тогда одного "Усача"/ "HeatServ" вывозить из ближнего городка под Москвой... Было там штук несколько складов 100х100х17... товаров там на сотню миллионов баксов... Так вот, этот умелец воткнул в каждый склад по 22 смесительных узла на насосах... Да, в полном соответствии с ТЗ и ТУ... "Тупых и жадных собственников" (Усач) там нет... заплатили сколько просил... и еще дали... - Мамой клялся умелец, что все будет работать... Пацаны поверили.. - В очках..
Тут этот дождь... Электру вырубили... На складах все встало... а там только вина заморского на 10 миллионов не рублей...
Котельную часа через четыре подключили к другой линии, а в остальном районе темно... Так вот, стоят эти замерзшие склады, а метрах в 100 пятиэтажки на элеваторах с открытыми форточками... Привезли туда умельца... -Как так получилось, что голодранцы... "дать человечку сто рублей и пристрелить" (HeatServ)... живут в тепле, хоть и при свечах, а мы упали.. - Абидна... Опять бодяга про ТЗ, ТУ...зеленые свистки, погоду, начальника и одинцовские сети... Сидит умник и бумагу на свою дачуквартиру переписывает, прошлую в своей крови испачкал (за это отдельно получил по рогам/чистая бумага денег стоит)..

Везу я его в Москву, матушка его сердцем почувствовала и попросила найти... засранец/жлоб мне весь салон в крови измазал, зубами плевался... а мне этот запах свежей крови как серпом/месяц отходить потом надо... теперь/сейчас думаю... и нафига бензин, время тратил.. если эти ребята родную мать за тридцатник... "цинично"? (испытатель), но верно и справедливо

Сообщение отредактировал Бойко - 9.4.2013, 9:56

[HeatServ]

Котельную часа через четыре подключили к другой линии, а в остальном районе темно... Так вот, стоят эти замерзшие склады, а метрах в 100 пятиэтажки на элеваторах с открытыми форточками... Привезли туда умельца... -Как так получилось, что голодранцы... "дать человечку сто рублей и пристрелить" (HeatServ)... живут в тепле, хоть и при свечах, а мы упали.. - Абидна... Опять бодяга про ТЗ, ТУ...зеленые свистки, погоду, начальника и одинцовские сети... Сидит умник и бумагу на свою дачуквартиру переписывает, прошлую в своей крови испачкал (за это отдельно получил по рогам/чистая бумага денег стоит)..

У нас все узлы (вообще все, и воздух в том числе) способны работать без электры, как только пропадает электра, то где-то работают элеваторы, а где-то (где перепад низкий) срабатывают в байпасах регуляторов расхода запрещённые родным СП 41-101-95 соленоиды и всё великолепно работат без электричества. Один узел так и работал месяц, пока у нас перетурбации шли с персоналом... так что зря Вы так... у нас живучесть на первом месте.

[Kult_Ra]

Хоть поржал.
Как говориться сквозь слезы.
Усач молодца.

Ясно -главное, оказывается, по жизни вовремя и цинично поржать сквозь чужие слёзы.

.. если эти ребята родную мать за тридцатник... "цинично"? (испытатель), но верно и справедливо

от жизни им много и не надо, хоть поржать нахаляву и болды (достаточно).

[Usach]

Когда в Москве ледяной дождь был? Года три/четыре назад? (Летит время..) Уже писал, но повторюсь...

Усё потамучта склады елеватором не вытянет...диаметры не те...оптимизация издержек называется...И таджико-колымная организация работ при массовом использовании китаяпластика....Потому что, если свет вырубили, а перепад такой, что елеватор топит, то просто открыв регулирующий клапан (или поставив привод с возвратной пружиной) можно легко было всё протопить и без всяких елеваторов...Да блин!! Система напрямую врезана в сеть - что ещё надо то! Ниже обратки сети уже никак не упадёт....Циркуляция - под перепадом сети....вполне себе...единственный минус - график не понижается....А так - в чем проблемы то?...Да как раз в том, о чем я и толкую...Они в ентих "складах" таких соплей понакрутят - метров 10 надо перепаду, что всё это прокачивать...А были бы магистрали нормальные с рабоче-крестьянскими регистрами - так по-телефону бы указание дал, мол откройте клапан в-ручную...и всё...
Мужика - конечно жало...ни за что пострадал...простой ручной бензиновй генератор в ближайшем "Эльдорадо" штуку баксов стоит...полюс шкачик с перекидным рубильничком....и всё! там совокупная моща то было киловат 5-7...для насосиков-то...
У меня как-то на автохозяйстве (там главный инженер - настоящий хозяйственник был...не то что нонешняяя блоть сопливая)....утром послал машину в махазин за генератором...параллельно пришел электрик - повесил отдельный ящик...я ему растолковал - что, как...провели коммутации...привозят генератор...с местным слесарем вытащили его куда надо...завели...закоммутировали....короче - к концу дня вся система функционировала, был обучен персонал, всё было опробывано (т.е. по-сути были проведены учения) - и всё!...Им теперь отключение не грозит...А бензин на автобазе всегда есть... ...Итого - толковый мужик на хозяйстве+один рабочий день нормальной работы персонала+(щас уже не помню...) что-то около 10-ки денег...всё!...это что - так сложно, что ли??!!

Сообщение отредактировал Usach - 9.4.2013, 12:13

[Татьяна Удальцов...]

.Итого - толковый мужик на хозяйстве+один рабочий день нормальной работы персонала+(щас уже не помню...) что-то около 10-ки денег...всё!...это что - так сложно, что ли??!!

Очень сложно!
1. Где вообще мужика взять ( не "блоть сопливую")
2. Где толкового (не умника) мужика взять (хотя бы без усов).

Но если

...товаров там на сотню миллионов баксов... умник и бумагу на свою дачуквартиру переписывает

то даже "старушка божий одуванчик" наподобие меня сообразила бы систему на слив пустить. Втихаря. "На две винтки отвинтить, на три крутки открутить". Чтоб не дошло до "дачу-квартиру". В любом случае, даже если поймают, ущерб не такой будет. Типа "по сути проведены учения". А можно и успеть "добежать до канадской границы".

[Altelega]

сообразила бы систему на слив пустить. Втихаря.

и вино тоже на слив, втихаря

вообще уже какая-то демагогия (набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону)
...ну давайте ничего не делать, все и так фигово.. сделаешь, так еще хуже.. лучше свой домик в деревне.. может там нет отмороженных уголовников и жизнь спокойная.. бог их рассудит.

[A.R.]

Слегка приближаясь к теме и искренне недоумевая по поводу всеобщей заботы о несчастных соседях...
Объясните непонятливому иностранцу.
А что, разве ТСО может вот так, запросто направо и налево разрешения на подключения выдавать?
Не проверяя даже, сможет ли теплоснабжение на присоединяемых (и соседних) объектах обеспечить?

[HeatServ]

Слегка приближаясь к теме и искренне недоумевая по поводу всеобщей заботы о несчастных соседях...
Объясните непонятливому иностранцу.
А что, разве ТСО может вот так, запросто направо и налево разрешения на подключения выдавать?
Не проверяя даже, сможет ли теплоснабжение на присоединяемых (и соседних) объектах обеспечить?

Если идёт запрос ТУ на модернизацию ИТП детсада, а ТСО откажет, то в ход пойдёт политтехнология. Начнут звонить губернатору и премьеру. У меня вот племянник в универе как-то написал прикола ради письмо президенту по поводу того, что по специальности устроиться крайне сложно... им там всем будто бы факел под зад пихнули... смех смехом... а смешного-то мало. Вот и пишут. "1 м". Хорошо хоть не "0 м", что скорее всего.

[Altelega]

Может они напор не могут обеспечить... но нагрузка у них есть. Только самовывоз)

[инж323]

Слегка приближаясь к теме ...
Не проверяя даже, сможет ли теплоснабжение на присоединяемых (и соседних) объектах обеспечить?

Ну как, приходит такой эксплуататор городских стей к муниципалам и говорит, слыщь робяты, вот ведь совсем беда, и сети изношены и профилактика нужна и с точки зрения перспектив вообще есть уже просто нехватка мощностей генерируемых(которые даже если и дать, то сеть только с перепадом в метр выдаст в многих участках уже). А ему в ответ головой кивают, мол денег и просим и ищем, да вот только ты это, ты нам тут на этой должности нужен не вопросы задавать, а их решать, а деньги будут правда не знаем когда и .. и что б завтра же ТУ были выданы, ты нам планы по вводу ДДУ не вздумай сорвать, удавим в полпинка с волчьим билетом.И после этого уже ласковая улыбка и пожелание успехов в работе и что б в перечнях проблем этим ТСОшником куда то на стороны звучали только бравурные речи и гордость за муниципалов.

[A.R.]

Непонятливый иностранец ещё более недоумевая...
А что, капитализм у вас ещё не вводили?
Типа, что ТСО это ООО (хотя бы и в муниципальной собственности), которое само деньги зарабатывает и на заработанные деньги возникающие проблемы разруливает?

[MC-Anvil]

Непонятливый иностранец ещё более недоумевая...
А что, капитализм у вас ещё не вводили?
Типа, что ТСО это ООО (хотя бы и в муниципальной собственности), которое само деньги зарабатывает и на заработанные деньги возникающие проблемы разруливает?

При чем и свои личные тоже.

[ssn]

"цинично"? (испытатель), но верно и справедливо

да нифига это не справедливо. ИТП запитывается по 1 категории. а как обеспечить первую категорию в здании, это ворпос к электрикам.
я в общих указаниях всегда добавляю это требование.
а это называется свой головняк передать подальше. Почему то все нормальные склады, котоыре я знаю имеют дизель генератор на случай ядерной войны.
а тут. богайство менеджерское.
пожопились наверно на эксплуатацию то нормальную? все на вино да на вино.
а че там, открыл и все поехало.

а на складе я подозреваю ещё и поддержание температуры плюс минус. как это можно сделать на элеваторах или прочей байде без автоматики.

а так да. очень по понятиям. подтянуть крайнего да ещё и без тылов.

[HeatServ]

Непонятливый иностранец ещё более недоумевая...
А что, капитализм у вас ещё не вводили?
Типа, что ТСО это ООО (хотя бы и в муниципальной собственности), которое само деньги зарабатывает и на заработанные деньги возникающие проблемы разруливает?

Оно начинает вводить тариф за подключение, инициируя инвестиционные программы, при этом каждая подключенная гига начинает стоить лимонов пять. И это бы работало, если бы строился кто, а строек нет - нет увеличения, нет увеличения - есть метр. И этот метр - проблема того кто подключается.

[Татьяна Удальцов...]

Непонятливый иностранец ещё более недоумевая...
А что, капитализм у вас ещё не вводили?

И эти люди учат нас строить капитализм и демократию! Вот потому, что вводили и происходит:

1. Политическую "целесообразность" уже осветили. Но она, между прочим, ещё и капитализируется.

2. Праильно написано:

при этом каждая подключенная гига начинает стоить лимонов пять

Вот эти пять лимонов на гигу и будут капитализированы. Лимоны будут сейчас, а гиги - когда-то потом.

3. Застройщик прекрасно знает, что "гиг нету". Но ему нужны не гиги, а бумажки. По которым он будет строить, допустим, дом на 100 квартир, а продаст 200 (только поставив забор). И каждому покупателю "в подарок бейсболку". Это опять капитализация.

4. В конце концов никто никому ничего не даст, пострадают только "обманутые дольщики". Прелесть российского варианта капитализма в том, "чтобы у нас всё было, а нам за это ничего не было".

Присоединяйтесь к нашему капитализму, ну его этот старый, дряхлый, импотентный еврогейский капитализм. Сколько ваших в "списках Форбс"? А сколько наших? Сколько в ваших союзах демонстраций и бунтов? А у нас нет. Так, по мелочи, офисный планктон пару раз развлекался.

[инж323]

Оно начинает вводить тариф за подключение, инициируя инвестиционные программы, при этом каждая подключенная гига начинает стоить лимонов пять. И это бы работало, если бы строился кто, а строек нет - нет увеличения, нет увеличения - есть метр. И этот метр - проблема того кто подключается.

Стоп стоп стоп. Оно не может вводить тариф на подключение, его ввели и имеют право вводить лишь федералы и субъекты федерации(смотрим полномочия их.) А вот размер тарифа непосредственно прорабатывает само ТСО,но утверждает РЭК, как по присоединениям( с гиги подключаемой нарузки к существующим сетям), так и по передаче самой тепловой энергии и тариф по каждому ТСО может быть разным.Верней сама передача будет сидеть потом в тарифе на отпуск тепла в горводе- и в нем три доли(доля газовиков и угольщиков как топливная составляющая производства энергии, жоля самой генерации и их развитеие , ну и третья доля по передаче тепла(и не тепла по проводам). И ко всему этому признанный ( утвержденный РЭКом и местной властью)размер тарифа уменьшаемым может стать для например населения имеющего единственное жилье в пределах социальной нормы(норма эта тоже в каждом регионе несколько различна по размерам), ну и теперь осязая это можно выйти на УУТЭ, превышение расчетных расходов потребления более чем в карточке абонента(плати мол за превышенное колво по тарифу который уже типа без дотации, как за второе жилье например), и так далее.Ну и постепенно , да и с учетом прочих необходымых затрат по недвижимости дойти должно до всех, что жилье и прочая недвижимость действительно дорогое удовольствие и содержать его нужно и нужно его содержать и технически грамотно и рачительно и осознавая его своим. Не чьим то там, приходите и дайте денег нам на содержание нам нашего жилья, а то у нас собственников денег нет, а четко на свои. Ну или расприватизируйся и вопи в муниципалитет, что мол тут твое гробят и мне в твоем жить плохо , а ты ничего не делаешь бездельник и беграмотный лопух.И отношение к УК станет другим, и к самому дому и ему сопутсвующему по другому начнем(да именно мы начнем и некому кроме нас самих, как собственников этим заниматься) относится. Да, мы наняли себе УК, или создали ТСЖ, или непосредственно управляем,но тем не менее это наше и нам этим всем управлять(даже если и поручив УК) и быть собственниками.
Ух, прям как на митинге каком сказанул.

[HeatServ]

Стоп стоп стоп.

Ну, мы все люди неглупые и поняли что и кто кому. Мы ж тут не просто поржать, хотя и не без этого, мы тут дискутируем...
Если бы сам не принимал участия в проработке, то и так бы и говорил, что федералы всё решают... а так я слишком хорошо знаю из чего он состоит, тариф-то энтот.

Сообщение отредактировал HeatServ - 9.4.2013, 18:05

[Vano]

Мужика то без зубов оставили за зря и салон попортили.
В элитном Одинцовском районе выдают ТУ на подключение к электросетям по третьей категории.
Это значит, что без дизель генератора первую не получить.
А по нормативам даже без ядерной войны и ледяного дождя объект на сутки останется без электричества.

[инж323]

Там с начала 90-х уже нет мощностей, какая еще 3-я категория?Там 180 в сети давным давно и генераторы по подвалам стоят у всех. А пацаны логистики нашли себе крайнего, а не осознали что сами себе такое устроили.

[Татьяна Удальцов...]

имеют право вводить лишь федералы и субъекты федерации

Федералы - это "Димон" бровки нахмурит - "многовато"?
А субъекты Федерации решают так (цитирую первое попавшееся решение):

По результатам рассмотрения Комитетом по тарифам Санкт-Петербурга заявления и приложенных к нему расчетных и обосновывающих материалов, представленных ООО «Пулковская ТЭЦ» для установления платы за подключение к своей системе теплоснабжения административного центра
...
правление Комитета по тарифам Санкт‑Петербурга приняло решение установить плату за подключение к системе теплоснабжения ООО «Пулковская ТЭЦ»
...
в индивидуальном порядке на 2013 – 2014 годы в размере 5 870 689,52 руб./Гкал/час (без учета налога на добавленную стоимость).

Из состава платы за подключение к системе теплоснабжения организации исключены экономически необоснованные и документально не подтвержденные расходы, что привело к снижению стоимости подключения на 15 % для заявителя.

Установленная плата за подключение к системе теплоснабжения ООО «Пулковская ТЭЦ» вводится в действие в порядке, установленном действующим законодательством, и действует по 31.12.2014.

Ну да, ошибочка у HeatServ была, не 5 лимонов за гигу, а 5.9. Что сути совешенно не меняет - "пошли навстречу", хотя немножко, на 15%, аппетиты и урезали. И так делается в большинстве случаев, хотя могут какую-то ТСО, которую "не любят" по причине малых отчислений в общак и "зарезать".

[Usach]

Хотьпоржал!!!
6 лямов за Гигу!!! И хде - в Северной столице!! Я ща обос...сь от смеха!!!

ой, мамочки...ну-насмешили...да она у нас - в ж..пе мира - около 10-ти стоит...да ещё в ТУ прицеп на трассу повесят на пару лямов...."ну Вы, блин - даёте!" (С)
Причем и у нас то же - что то по одним бумагам, что-то по другим, а что-то - только наличкой...Я то "общую сумму" из приватной беседы с главным инженером застройщика, например, узнал....и то, кстати, - это прошлогодний разговор был...

Кстати - иностранцу: не знаю там как у вас, в Иностранске, а у нас - в Новосибирске, за десять лямов не то, что ТУ на 1 м выдадут, а могут и "лишних" потребителей просто перестрелять...ну, если вдруг мощности не хватит...за такие бабки - проще киллера нанять, чем реальное что-то сделать....

Сообщение отредактировал Usach - 9.4.2013, 20:22

[инж323]

Усач так что, адреса , ФИО желающих перестрелять кого то за лямы знаете?

А долевое- старая песня и уже давным давно причесанная. Платится долевое и в ТУ только твой трубопровод ввода и все. А на долевое перекладывают все другие трубы, что б в точке подключения было обещаное в ТУ.Правда еще может быть вынос из пятна застройки,хоть из пятна здания или охранной зоны в пределах 5 метров, если нет возможности предпринять что то по сохранению трубопровода. А вот если считать много это или мало, то возьмите объект и просчитайте и вряд ли у вас выйдет перекладка дешевле, чем заплатить её "долевыми". На одной сдаче получите столько замечаний и при согласованиям, что мало не покажется и все будут с сносками на нормативы.
У электриков вон 1 МВТ под лимон зелени вытягивает и то не пищат застройщики. Хоть и его в последнее время и очень "отпрозрачнили" и он вобщем то виден как и на что тратится и обосновано, что и воплей нет про "много и не пойми за ЧО"- все с расшифровкой и в принципе даже СМРщик может в тендер попросится на выполнение работ этих. Но вот сторонние гопкоманды проектировщиков и СМРщиков не влезут, там халтурщиков не нужно.

[Usach]

Сообщение отредактировал Usach - 9.4.2013, 20:51