Перепад на вводе =1м, нужна помощь опытных проектировщиков Опции

[инж323]

Учите матчасть Усач. Долевое как раз на перекладки и пойдет. Хоть и к примеру за последние лет 9 правила менялись раза три с этими долевыми делами. Ранее гига копеечная была,но были массы перекладок. затем сменили, убрали это долевое,но перекладок стало больше в ТУ,но они стали идти в зачет доли города по стоимости за городские метры в застраиваемом. Теперь и еще сменили,но эт бизнесдяди от МОЭКа так придумали- проработай им ТУ за них, принеси и они тебе его напечатают.
И в столицах , кстати, еще и часть построенных метров будет принадлежать городу или отплатится деньгами по специально устанавливаемым ценам.И уже очень радостно, что это всего 50% площадей возводимого здания и по цене 54 тыс. за квадрат- оплатишь, то твоими станут и продавай их по 5 тыбов.
Жаль не скопировал ваш пост, успели убрать его, поздравляю.

Сообщение отредактировал инж323 - 9.4.2013, 20:56

[инж323]

Учите матчасть Усач. Долевое как раз на перекладки и пойдет. Хоть и к примеру за последние лет 9 правила менялись раза три с этими долевыми делами. Ранее гига копеечная была,но были массы перекладок. затем сменили, убрали это долевое,но перекладок стало больше в ТУ,но они стали идти в зачет доли города по стоимости за городские метры в застраиваемом. Теперь и еще сменили,но эт бизнесдяди от МОЭКа так придумали- проработай им ТУ за них, принеси и они тебе его напечатают.
И в столицах , кстати, еще и часть построенных метров будет принадлежать городу или отплатится деньгами по специально устанавливаемым ценам.И уже очень радостно, что это всего 50% площадей возводимого здания и по цене 54 тыс. за квадрат- оплатишь, то твоими станут и продавай их по 5 тыбов.
Жаль не скопировал ваш пост, успели убрать его, поздравляю.

Сообщение отредактировал инж323 - 9.4.2013, 20:56

[Altelega]

Полиция выявила завышение тарифов на оплату услуг ЖКХ при обыске в одной из управляющих компаний Петербурга

уголовное дело по ч. 3 ст.159 УК РФ "Мошенничество в крупном размере" в отношении неустановленных лиц

Прокуратура Санкт-Петербурга обнаружила сотни нарушений в сфере ЖКХ

По результатам проверки управляющих компаний и профильных комитетов правительства Санкт-Петербурга пока возбуждено пять уголовных дел по фактам мошенничества, но в сфере городского ЖКХ обнаружены сотни нарушений.

ИТАР-ТАСС 04/2013г


Сообщение отредактировал Altelega - 10.4.2013, 1:44

[Usach]

Учите матчасть Усач. Долевое как раз на перекладки и пойдет...
............................

А чего мне её учить - я её проектирую и реализую...И справки о выполнении ТУ получаю...B знаю - кто реально трубу и латок покупает, а кому потом "на баланс" это всё отходит....Правда, именно сетями занимается другой человек - я больше ИТП и внутрянкой...но с "кухней" знаком...просто мне ещё в этом городе жить и работать......поэтому пост и стер...а "сетевой" беспредел у нас в городе - что с теплом, что с водой, что с электричеством - такой, я так подозреваю, что в столицах и не снился...Все сети под москвичами - а тем реально покласть на всё...что хотят, как хотят - так и делают...и все застройщики прогибаются...

P.S. Вот сейчас, например, запускаю 17этажку в центре...достаточно "блатное" жильё по местным категориям...2-шка - 6,5 лямов....А там даже 50-ти квадратов нет...можете посчитать - скока квадрат стоит....
Стою я с инженером заказчика на 16 этаже - окрестности рассматриваю...в 2 метрах от домовой территории - осталось 6 частных домиков....а эти, говорю, когда снесут...а эти уже не "наши"...их кто-то другой пускай выкупает....вон, видишь халупу?...(домишко на пол-сотки) - 50 лямов просят...вот и посчитай сколько их тут - снести, что б дом построить....а ну как посжечь?...да куда там! это в 90-х там одни алкаши прописаны были!...а сейчас собственники - родственники администрации, прокуратуры...раскупили все "деревяшки" в центре - попробуй, сожги их...

Сообщение отредактировал Usach - 10.4.2013, 6:31

[инж323]

Вот потому и пишите байки, что не вы занимаетесь, а другой человек. Хотя и не он тоже, ибо не у подрядчика основная масса решений в данном случае, кстати и не считайте что у проектировщика. И слушайте байки инженера заказчика, он тоже исполнителем бегает и не решает вопросов отчего так в ТУ и отчего такие долевые, но посудачить может поскольку порой присутствует при обсуждении вопросов или просто слышит инфу про это.

[Бойко]

Кто мне объяснит разницу..
В условиях задачи темы... можно поставить насос и откачать у соседей теплоноситель, а можно просто придавить соседей и "выдавить" теплоноситель на объект.
Есть разница? Во всех смыслах...

[Татьяна Удальцов...]

можно поставить насос и откачать у соседей теплоноситель, а можно просто придавить соседей и "выдавить" теплоноситель на объект

Откачать из подающей, а выдавить в обратку. Или наоборот. В любом случае у соседа "корова сдохнет".

Есть разница?

Разумеется. В одном случае будет чувство удовлетворения, а в другом - глубокого удовлетворения.

[HeatServ]

Кто мне объяснит разницу..
В условиях задачи темы... можно поставить насос и откачать у соседей теплоноситель, а можно просто придавить соседей и "выдавить" теплоноситель на объект.
Есть разница? Во всех смыслах...

Не "откачать теплоноситель у соседей", а поднять расход по внутриквартальной магистрали, увеличивая линейные гидравлические потери и тем снижая располагаемый перепад в точках подключения, которые в пределе могуть довести вплоть до опрокидывания циркуляции и возникновения паразитных закольцовок (тот самый отрицательный перепад на вводе). И не "придавить соседей", а снизить/ограничить их располагаемый перепад принудительно, это можно, но нужен один человек, который за это отвечает и этим занимается и никто больше не имеет права этим заниматься. Только один человек, даже если он не прочь поржать. Главное чтобы знал основы. И вот тут возникает главный вопрос: а вся эта ветка при данном располагаемом перепаде на магистральной теплокамере вообще способна ли работать без насосов? И ответ неочевиден, нужны очень точные измерения и наладка, этим заниматься так просто никто не будет.

Сообщение отредактировал HeatServ - 10.4.2013, 19:01

[Usach]

Кто мне объяснит разницу..
В условиях задачи темы... можно поставить насос и откачать у соседей теплоноситель, а можно просто придавить соседей и "выдавить" теплоноситель на объект.
Есть разница? Во всех смыслах...

"Разница Агромная" (С)
На ЦТП стоит насос...он "прокачивает" теплоноситель на группу потребителей...например: 30 кубов на 3 потребителя...примем, для простоты, что предполагается каждому потребителю по 10 кубов...теперь: первый к ЦТП дом, тупо вытаскивает шайбу...теперь - к нему шурует 15 кубов теплоносителя, а к двум оставшимся - по 7,5 кубов...один из этих оставшихся думает: а я что - хуже, что ли? и тоже вытаскивает шайбу...теперь имеем картинку: в первый, по "ходу движения" дом поступает 15 кубов теплоносителя, во второй - тоже 15 кубов...а в последний, соответственно нихрена....теперь - к вопросу про "придавить соседей и "выдавить" теплоноситель на объект"...надеюсь уже понятно, что если последний на трассе потребитель начнет "придавливать соседей", или даже вообще - вытащит шайбу, то ему ето уже не поможет радикально....НО! если он себе понизительный насос поставит - то усе 30 кубов очень даже может быть "потекут" только к нему (ну - это как насос выбрать)....т.е. разница огромная!!...то ли просто кусок металла в трубу засунуть (шайбу), то ли поставить насос, который будет кушать електричество, но при етом высосет усе тепло которое только в трассе есть....
как то так...

Сообщение отредактировал Usach - 10.4.2013, 20:20

[HeatServ]

то ли поставить насос, который будет кушать електричество,

Всё что скушал насос уходит на нагрев, так что про "кушать электричество" это профанация. Другое дело, что такое тепло чутка дороже выходит... в общем объёме очень незначительно.

[Usach]

Не "откачать теплоноситель у соседей", а поднять расход по внутриквартальной магистрали, увеличивая линейные гидравлические потери и тем снижая располагаемый перепад в точках подключения...
.....

ето всё - да! только насос, который прокачивает "внутриквартальной магистрали" он не бесконечной мощности...и в реальности, практически "что дал - то дал"....если Вы будете снижать сопротивление магистрали (т.е. "грузить" ехо дополнительным расходом) то он просто защитится и всё....невозможно с насоса на 30 кубов получить 40 кубов расхода путем снижения сопротивления...мощи не хватит...либо насос сгорит....

[Usach]

Всё что скушал насос уходит на нагрев, так что про "кушать электричество" это профанация. Другое дело, что такое тепло чутка дороже выходит... в общем объёме очень незначительно.

на нагрев чего??
насос перемещает объем воды в еденицу времени....при етом - холодная вода или горячая - ему фиолетово!.....причем здесь дельта транспортируемая теплоносителем (водой) то???...
речь о том, что насос, находящийся на ЦТП выдаёт 30 кубов в сеть...а насос, стоящий на потребителе высасывает из сети свои 10 кубов при любом раскладе...даже если все другие потребители шайбы повытаскивают, то"свои" 10 кубов ентот насос высосоет в любом случае...потому что это на просто локальное сопротивление в виде железки с дырдочкой, а ахрехат, который електричество кушает...я - не слишком сложно излагаю??

Сообщение отредактировал Usach - 10.4.2013, 20:25

[HeatServ]

на нагрев чего??

Чик, и вот она, планочка, на уровне физики школьного курса.

[Usach]

Аха...и на уровне с 2004 года практики проектирования, а с 2007 года практики по подвалам...ну - оно, конечно...с облака то - оно всяко разно - виднее...

[HeatServ]

Аха...и на уровне с 2004 года практики проектирования, а с 2007 года практики по подвалам...ну - оно, конечно...с облака то - оно всяко разно - виднее...

Т.е. так и не пришло в голову, что всё электричество уходит на нагрев-таки, а не в Африку? Что такое диссипация слышали? Или что энергия никуда не девается, а лишь переходит из одного состояния в другое? И чаще всего из высокопотенциального в низкопотенциальное, и энтропия растёт... да, да, это наука ж...

Сообщение отредактировал HeatServ - 10.4.2013, 20:36

[Usach]

Т.е. так и не пришло в голову, что всё электричество уходит на нагрев-таки, а не в Африку? Что такое диссипация слышали? Или что энергия никуда не девается, а лишь переходит из одного состояния в другое? И чаще всего из высокопотенциального в низкопотенциальное, и энтропия растёт... да, да, это наука ж...

т.е. по Вашей "науке" насос - это нагревательный элемент, что ли???
Я Вам открою "сташную тайну"....Это у электрокотла "всё электричество уходит на нагрев-таки"...его спесиально так и разрабатывают...а при работе насоса в тепло уходит "проценты" подводимой энергии....ещё есть "электрические" потери, связанные с работой асинхронного двигателя (так называемые "реактивности") - но причем здесь ето?? Откройте характеристику насоса - там есть график КПД с максимумом во второй трети...и что?...это для Вас означает, что насос - это всё таки ну о-о-чень хреновый - но всё-таки нагреватель, что ли??
И вообще, как вопрос по гидравлической увязке потребителей (просадит/непросадит) связан с КПД насоса, а уж тем более с его тепловыми потерями???
И нет! Вы уже взрослый - Вам пора знать правду, как оно в жизни устроено: при работе насоса (вентилятора, кстати тоже) " всё электричество уходи" не на нагрев и не "в Африку", а на создание момента на валу двигателя...и основная характеристика электродвигателя -это "механическая характеристика" - т.е. частоты вращения ротора от момента на валу....а момент на валу, в свою очередь - это сколько килограммов воды в секунду насос может прокачать - т.е. расход...точнее говоря, расход определяется конструкцией улитки насоса, а "потянет" двигатель насоса такой расход, или нет - это и есть та самая электрическая мощность насоса, которая почти вся (за исключением "копеек") и "уходит" на создание момента на валу=перемещение килограммов жидкости в секунду=расход насоса....
Ничо, что я "на пальцах", как простому электрику объясняю?...Вам бы букварик по асинхронным двигателям прочитать....Там будет для Вас очень много интересного....Например то, что про " высокопотенциального в низкопотенциальное, и энтропия растёт" - там на слова.... Это вааще не о том....


Сообщение отредактировал Usach - 11.4.2013, 5:10

[HeatServ]

т.е. по Вашей "науке" насос - это нагревательный элемент, что ли???

Давай-ка попробуем замутить этот чистый образец мозга школьной физикой (общешкольной, в Новосибе и Калининграде она одна и та же). Берём два одинаковых дома с расчётной нагрузкой 200 кВт, дома ставим в одинаковые расчётные условия, первый дом подключаем к сетям централизованного теплоснабжения и автоматикой выводим на мощность 200 кВт (0,172 Гкал/ч), а в подвал второго ставим насос с электродвигателем и частотником задаём потребляемую электрическую мощность в 200 кВт. Насос начинает крутить воду по системе отопления.
Разница будет для конечного потребителя, т.е. некоего сферического усача-жителя? Сможет ли усач-собственник отличить к чему подключена его система кроме как получив счёт от ЭСО при известных тарифах на тепло- и электроэнергию?

Сообщение отредактировал HeatServ - 11.4.2013, 7:45

[Kult_Ra]

.. колеса автомобиля если буксуют двигатель работает, бензин тратится. И насос иногда "буксует" и вентилятор. А прямо здесь и сейчас буксует Уссач.

[A.R.]

т.е. по Вашей "науке" насос - это нагревательный элемент, что ли...

Именно так.
Почитайте здесь:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=66825&hl=насос

[Usach]

Давай-ка попробуем замутить этот чистый образец мозга школьной физикой (общешкольной, в Новосибе и Калининграде она одна и та же). Берём два одинаковых дома с расчётной нагрузкой 200 кВт, дома ставим в одинаковые расчётные условия, первый дом подключаем к сетям централизованного теплоснабжения и автоматикой выводим на мощность 200 кВт (0,172 Гкал/ч), а в подвал второго ставим насос с электродвигателем и частотником задаём потребляемую электрическую мощность в 200 кВт. Насос начинает крутить воду по системе отопления.
Разница будет для конечного потребителя, т.е. некоего сферического усача-жителя? Сможет ли усач-собственник отличить к чему подключена его система кроме как получив счёт от ЭСО при известных тарифах на тепло- и электроэнергию?

не замУтите!
насос - это электромеханический преобразователь (электрическую - в механическую), а не термопроебразователь (электрическую - в тепловую)....это для Вас - если насос в системе отопления качает, то електричество тратится на тепло, а если - в системе водоснабжения, например, то там да - електричество тратиться на расход....
я то понимаю, что практически вся енергия тратится на механическое транспортирование теплоносителя - воды...а тепло при етом в доме, или нет - насосу фиолетово...он за температуру теплоносителя "не отвечает" и потребляет совершенно одинаково - замерзает у Вас дом, или нет....
Насчет насоса на 200кВт - хотьпоржал!!! "если б море было пивом..."(С) Ну а чо? если проектант себе что-то представить может - то это что-то непременно хде-то в природе есть!....Есть например в природе циркуляционный насос с двигателем на 200 кВт...осталось только придумать - какая у него конструкция, или, хотя бы - диаметр патрубков....

[HeatServ]

не замУтите!
насос - это электромеханический преобразователь (электрическую - в механическую), а не термопроебразователь (электрическую - в тепловую)....это для Вас - если насос в системе отопления качает, то електричество тратится на тепло, а если - в системе водоснабжения, например, то там да - електричество тратиться на расход....
я то понимаю, что практически вся енергия тратится на механическое транспортирование теплоносителя - воды...а тепло при етом в доме, или нет - насосу фиолетово...он за температуру теплоносителя "не отвечает" и потребляет совершенно одинаково - замерзает у Вас дом, или нет....
Насчет насоса на 200кВт - хотьпоржал!!! "если б море было пивом..."(С) Ну а чо? если проектант себе что-то представить может - то это что-то непременно хде-то в природе есть!....Есть например в природе циркуляционный насос с двигателем на 200 кВт...осталось только придумать - какая у него конструкция, или, хотя бы - диаметр патрубков....

Сообщение отредактировал HeatServ - 11.4.2013, 9:10

[A.R.]

Уважаемый Usach!
Перед тем, как отвечать, по ссылочке сходите всё-же.
И почитайте повнимательнее.
И задайте вопросы, если что-то непонятно.

[Usach]

непонятно -всё!
поясните ентот бред, отталкиваясь от того, что такое насос, а что такое преобразователь...возьмите насос не с электроприводом, а с ручным приводом...или с механическим приводом, преобразующим енергию падающей воды (водяная мельница)...а ещё раз, с формулами пройдитесь по цепочке: подведённая механическая энергия-выходная тепловая энергия, как рабочий параметр насоса...
Хосподи - пишу, а сам ржу!!! А вот интересно - так подшипники, то то же оказываются - это тепловая установка!!! Вона сколько тепла выделяют!!
И теплопотери статора электродвигателя оставьте в покое...электродвигатель - это законченный эл/мех преобразователь со своим КПД....С каким на заводе сделали - с таким и есть....и отвод тепла изнутри обмотки осуществляется конструктивно на внешнее оребрение, обдуваемое крыльчаткой самого двигателя...(именно поэтому, кстати и не бывает 200 кВт циркуляционных насосов...в рамках данного конструктива невозможно выполнить охлаждение такой мощности)
эти "теплопотери" никак "внутрь трубы с теплоносителем" не засунуть...поэтому единственный источник выделения тепла за счет трения - это пластмассовая "крутилка" да торцевое уплотнение или подшибники....откуда 70% (и какой) энергии переходит в тепло и сколько при этом "остаётся" механической энергии для перемещения вполне себе конкретных килограммов воды - загадка не на одну бутылку...

[HeatServ]

Вот так и проржал всю физику в школе. Бегал по коридорам и ржал.

[A.R.]

Да уж...

Прикрепленные файлы

 Filosofija.jpg ( 34,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 301

 

[Khomenko_A_S]

И теплопотери статора электродвигателя оставьте в покое...электродвигатель - это законченный эл/мех преобразователь со своим КПД

Давайте представим сферического коня в вакууме.
Внутри него будет насос с електродвигателем и трубопровод некой длины.
Для работы електродвигателя подведено електричество и стоит счетчик активной нагрузки (конь - частник)
При мощности двигателя
часть энергии уйдет на нагрев обмоток--- остается в коне
часть потеряется на передаче---- перейдет в тепловую и останится в коне
часть передастся потоку---- при прокачивании по трубам расходуется на трение, перейдет в тепловую и останется в коне

ВЫВОД- поскольку в коне не происходило електрохимических реакций вся энергия преобразовалась в тепловую

[MC-Anvil]

Давайте представим сферического коня в вакууме.
Внутри него будет насос с електродвигателем и трубопровод некой длины.
Для работы електродвигателя подведено електричество и стоит счетчик активной нагрузки (конь - частник)
При мощности двигателя
часть энергии уйдет на нагрев обмоток--- остается в коне
часть потеряется на передаче---- перейдет в тепловую и останится в коне
часть передастся потоку---- при прокачивании по трубам расходуется на трение, перейдет в тепловую и останется в коне

ВЫВОД- поскольку в коне не происходило електрохимических реакций вся энергия преобразовалась в тепловую

Да. Но у нас, похоже, нужно представлять не одного, а целый табун коней

[Altelega]

Ну так 200кВт.. уже табун
Наверно речь об "кавитационные вихревые теплогенераторные установки"? Несколько лет назад как-то обсуждали, там какие-то специальные "улитки".. потом забыли.. вот вспомнили. Появилось новое поколение генераторов?
ну а мы про обычные циркуляционные насосы в пару соток ватт.. какие еще тепловыделения? они же рассеятся почти сразу в потоке...

имхо

[Khomenko_A_S]

они же рассеятся почти сразу в потоке...

Так Хит об этом сразу и писал

З.Ы. Хит звучит как то "панибратски"


HeatServ-- в переводе "ТЕПЛЫЙ СЕРВИС

так и просится логотип
 images.jpeg ( 5,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 267

[A.R.]

...они же рассеятся почти сразу в потоке...

Нагревая тем самым тот самый поток.
О чём и речь.

[ssn]

вот вы бъётесь за копейки...
ну 200 кВт, хорошо. из них КПД двигателя 90%. оп уже 200*0,8 и 20 кВт улетело в окружение в виде рассеяного тепла
далее кпд насоса. оп. ещё 60%
энергия передалась потоку и вызвала его движение... ну и вызвала нагрев (как раз те оставшиеся 40% от КПД насоса... потери)
ну и что в итоге... 200*0,8*0,4=64
теперь представим расход этого насоса с мощностью 200 кВт. ужаснёмся и получим прирост температуры хорошо если около 1 градуса.
о чем собственно и пишут умные книги... нагрев воздуха в вентиляторах например принимается 1,5 С. все.