Перепад на вводе =1м, нужна помощь опытных проектировщиков Опции

[HeatServ]

Хит ты чо? У полной внутренней энергии две составляющие - мех.работа и теплота. Электроэнергия - это понятие из другой оперы, поскольку больше относится к теории поля, служащего для передачи энергии. Львиная доля подводимой э.э уходит на мех. работу по повышению мех потенциала в системе т.е. повышение кинетической энергии потока, а не теплоту.

А механическая энергия потока за счёт трения преобразуется... в тепло.

[HeatServ]

Хит ты чо? У полной внутренней энергии две составляющие - мех.работа и теплота. Электроэнергия - это понятие из другой оперы, поскольку больше относится к теории поля, служащего для передачи энергии. Львиная доля подводимой э.э уходит на мех. работу по повышению мех потенциала в системе т.е. повышение кинетической энергии потока, а не теплоту.

А механическая энергия потока за счёт трения преобразуется... в тепло.

[A.R.]

Ну, Вам то с облака виднее...Я только не пойму что-то - и чего это жильцы вопль поднимают, когда у них батареи остывают то...Счетчик то мотает! Каждая квартирв по 7-10 киловат потребляет...компьютеры, плитку, стиральный машинки работают - а они вопль подняли! Молчать неучи!! Вся вами потреблённая энергия всё равно внутри дома остаётся...она ж в тепло преобразуется - больше то некуда!!! Ну, с плитками - сами понимаете...а если не понимаете - то значит неучи...Машинка стиральная? думаете в механический момент на валу? - а фиху!! Про наосос тоже так думали - а нет! в тепло!!...Ну а про компьютер после этого вообще говорить неприлично - только в тепло, а то ещё - куда же!...Холодильники опять же....Лампочки те же - всё енто "в конечном счете" в тепло...а тепло куда девается? А - внутри дома то и остаётся!!...Поэтому не беспокойтесь вы так - вона сколько у вас источников тепла...."Разницы нет, энергия она и есть энергия"....Вы лучше теоретиков послушайте - и успокойтесь!...

Всё правильно изложили. Абсолютно правильно, только про теплопоступления от людей забыли упомянуть, а также о том, что теплопоступления от женщин меньше, чем от мужчин. А так - всё правильно. Ну а скан из умной книги я так, для общего развития приложу. Вы и так всё знаете.

Спасибо. А что я начал думать, что брежу.

Подумайте, кстати, куда кинетическая энергия девается.
И закон сохранения энергии тоже было бы неплохо вспомнить.

Прикрепленные файлы

 Teplopostuplenuja.pdf ( 234,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 90

 

[Бойко]

Смешно.. Но вот только сейчас объяснял/пытался заказчику, что при помощи "холодильника" можно получить 3 кВт*час тепловой энергии на каждый затраченный кВт*час электрической... его консультанты смотрят как на жулика... КПД 300%...
И вот что интересно.. хозяин - пожилой, восточный человек... с трудом по русски, без образования/и не скрывает...
Я запустил канальник... подвел его к внешнему блоку и дал пощупать трубку (ОЙ!)... минуты две щупал ладошкой воздух до и после блока... без цифр, но хозяйственный мужик понял главное... нужное ему тепло здесь выбрасывается на улицу...
Пишем договор. Будем утилизировать тепло конденсации ХМ камер его склада на ГВС куста...

[Vano]

Смешно..

Не смешно.
Была тема на проф форуме по памяти на Аирконе.
Как так затрачиваем кВт в холодилке, а получаем несколько.
Только через несколько страниц, разобрались, тепло не создается, а переносится, как насосом.

[HeatServ]

Смешно.. Но вот только сейчас объяснял/пытался заказчику, что при помощи "холодильника" можно получить 3 кВт*час тепловой энергии на каждый затраченный кВт*час электрической...

У нас есть павильон на рынке, он отапливается только холодильниками, нормальная температура, +12...16 градусов всегда есть.

[Gruz1709]

A.R., давайте разберёмся, как кинетическая энергия перейдёт в трубы. Формулы подскажете для расчета?

1. Здание. 40 метров периметр, 5 кВт теплопотерь.
2. Отдельно стоящее помещение - «насосная».
3. Расстояние между зданиями 1 метр.
4. Поставили в «насосную» насос, электрической мощностью 8 кВт.
5. Проложили по периметру отапливаемого здания (по кругу на 4 витка) трубочку (материал и диаметр подберём в процессе расчета).
6. Гоняем насосом воду по кругу (по той самой трубочке).
7. Рассчитаем переход кинетической энергии в тепло? Подберём материал трубы и её размеры? Сможем насос правльно подобрать, чтобы он смог обеспечить нам эти самые 5 кВт?

[Бойко]

У нас есть павильон на рынке, он отапливается только холодильниками, нормальная температура, +12...16 градусов всегда есть.

Холодильными прилавкам с встроенными воздушными компрессорами? Т.е. точно по Вано.. Открытый холодильник в помещении..

[HeatServ]

Холодильными прилавкам с встроенными воздушными компрессорами?

Есть открытые, есть закрытые, их много достаточно. Стены толстенным пенопластом зашиты, термос. Туда поначалу постоянно с облавами являлись со сбытовой деятельности, искали где они у них воруют))

Сообщение отредактировал HeatServ - 12.4.2013, 15:42

[MC-Anvil]

A.R., давайте разберёмся, как кинетическая энергия перейдёт в трубы. Формулы подскажете для расчета?

1. Здание. 40 метров периметр, 5 кВт теплопотерь.
2. Отдельно стоящее помещение - «насосная».
3. Расстояние между зданиями 1 метр.
4. Поставили в «насосную» насос, электрической мощностью 8 кВт.
5. Проложили по периметру отапливаемого здания (по кругу на 4 витка) трубочку (материал и диаметр подберём в процессе расчета).
6. Гоняем насосом воду по кругу (по той самой трубочке).
7. Рассчитаем переход кинетической энергии в тепло? Подберём материал трубы и её размеры? Сможем насос правльно подобрать, чтобы он смог обеспечить нам эти самые 5 кВт?

Ставим кавитационную установку и проблема решена. Или пережимаем насос вентилем каким-нибудь и греем воду. Ну а дальше по накатанной.
Насос можно вот такой: http://productfinder.wilo.com/ru/UA/produc...oduct_datasheet чтоб тепла поменьше терялось.
Точнее 4 таких. Упс, по температуре неподходит

Сообщение отредактировал MC-Anvil - 12.4.2013, 15:43

[Usach]

Холодильными прилавкам с встроенными воздушными компрессорами? Т.е. точно по Вано.. Открытый холодильник в помещении..

Ну, раз и это - открытие Америки....то тогда свои 5 копеек добавлю: это зимой +12...+16....а летом это те же +12...+16, только уже к "существующим" +22...+25 грд.С....итого: +34...+41 грд.С....следим за тепловой защитой....
только причем здесь насос, который на свои киловаты електричества и нагревает воду, и со скоростью по трубам гоняет?...
Люди - вон, конкретику подсовывают - может кто какие цифИрки набрасает...хотя бы примерно?

[HeatServ]

Ну, раз и это - открытие Америки....то тогда свои 5 копеек добавлю: это зимой +12...+16....а летом это те же +12...+16, только уже к "существующим" +22...+25 грд.С....итого: +34...+41 грд.С....следим за тепловой защитой....
только причем здесь насос, который на свои киловаты електричества и нагревает воду, и со скоростью по трубам гоняет?...
Люди - вон, конкретику подсовывают - может кто какие цифИрки набрасает...хотя бы примерно?

Усач, Вы тут долго ещё собрались постулировать своё сиволапие? Восемь часов вечера в Новосибирске, выпейте водки, возьмите учебник, штудируйте, штудируйте... к понедельнику ждём специалиста, похмельного, разбитого, раздавленного и униженного знанием, но специалиста.

[Бойко]

...Или пережимаем насос вентилем каким-нибудь и греем воду. Ну а дальше по накатанной.
.....

Гидравлическая мощность (Phyd) насоса определяет объем жидкости, подаваемой при данном напоре за данное
время, и может быть рассчитана с помощью следующей формулы:

Phyd = Q x H x p x g [Вт]
где:
• Q – расход в [м3/с]
• H – перепад давления в периметре в [м]
• ρ – плотность жидкости в [кг/м3]
• g – ускорение свободного падения в [м/с2]

[Khomenko_A_S]

А можно нашу беседу о "2+2= 4 но я не верю и ржу" перенести в отдельную тему :" Кролики это не только ценный мех но и теплогенератор"?

Какой расчет труб? трубы подобрать для работы насоса в зоне оптимальных КПД. Можно большего диаметра, но тогда добавить кран или задвижку

[Бойко]

............
..только причем здесь насос, который на свои киловаты електричества и нагревает воду, и со скоростью по трубам гоняет?...
Люди - вон, конкретику подсовывают - может кто какие цифИрки набрасает...хотя бы примерно?

Usach! У Вас там Красноярск рядом Енисей в лютые морозы не замерзает на расстоянии 200 км от плотины... греется вода ОДНАКО

 DSCF0190_vi.jpg ( 90,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 211


Сообщение отредактировал Бойко - 12.4.2013, 16:02

[Гость_Iroha_*]

Мне так интереснее не то, что энергия сохраняется (закон сохранении энергии) , а почему энергия сохраняется.

Сообщение отредактировал Iroha - 12.4.2013, 16:19

[Khomenko_A_S]

а куда ей деться

[Altelega]

...скоро дойдем до теории большого взрыва))
E=mc^2

[MC-Anvil]

...скоро дойдем до теории большого взрыва))
E=mc^2

И это еще не конец....

[Usach]

Усач, Вы тут долго ещё собрались постулировать своё сиволапие? Восемь часов вечера в Новосибирске, выпейте водки, возьмите учебник, штудируйте, штудируйте... к понедельнику ждём специалиста, похмельного, разбитого, раздавленного и униженного знанием, но специалиста.

Уже!!! Правда - пивка тяпнул...водовку я вааще не пью....
Да що б я!...Да пять лет эксплуатации...да на учебник променял....да в хробу я видал таких "спесиалистов"!!...насос воду хреет...ну, может и хреет...но "низэнько, низэнько"....

[Usach]

Usach! У Вас там Красноярск рядом Енисей в лютые морозы не замерзает на расстоянии 200 км от плотины... греется вода ОДНАКО

А я - шо!!! Я -не против!!Тема то - не о том!! Я ж не против "потерь в подшипниках" (ну - да хрен с ними...там, правда ещё торцевое есть...чтоб вода в ротор не попадала...ну - ладно...я уже согласный....)....но причем здесь нахрев воды то??!!....я прям уже и не знаю...да не уже ли тепломеханикам то не "обидно" - в конце то концов...теплообменники, там всякие...узлы смешения...А ФИХУ!!...насос греет - легко!!!....

Сообщение отредактировал Usach - 12.4.2013, 17:48

[HeatServ]

А я - шо!!! Я -не против!!Тема то - не о том!! Я ж не против "потерь в подшипниках" (ну - да хрен с ними...там, правда ещё торцевое есть...чтоб вода в ротор не попадала...ну - ладно...я уже согласный....)....но причем здесь нахрев воды то??!!....я прям уже и не знаю...да не уже ли тепломеханикам то не "обидно" - в конце то концов...теплообменники, там всякие...узлы смешения...А ФИХУ!!...насос греет - легко!!!....

Замечательные слова произнёс один старообрядец: "В стародавние незапамятные времена люди неграмотные учились у грамотных. Книжки читали и нормативы изучали. Учителей своих чтили и за науку благодарны были." © А. Ратников.

[Alex_]

инж, запоздалый ответ про то, куда тратится энергия при перемещении автомобиля. Так вот, если Вы стартовали с высоты х метров над уровнем моря и финишировали на той же высоте, вся энергия ушла в тепло! Если Вы поднялись в гору, часть энергии топлива перешла в потенциальную энергию - Вашу и авто.

[испытатель]

А механическая энергия потока за счёт трения преобразуется... в тепло.

Это мантра изобретателей вихревых теплогенераторов.

[Usach]

инж, запоздалый ответ про то, куда тратится энергия при перемещении автомобиля. Так вот, если Вы стартовали с высоты х метров над уровнем моря и финишировали на той же высоте, вся энергия ушла в тепло! Если Вы поднялись в гору, часть энергии топлива перешла в потенциальную энергию - Вашу и авто.

Пля....я худею....я почти понимаю мужиков, которые инженерюгам морды бьют....
А три тонны "с высоты х метров над уровнем моря" и покрутившись по дарохам - ето Божьим Духом перемещены....
Разведите костерочек под машинкой над " х метров над уровнем моря" и я очень посмотрю - куда у Вас она поедет...
P.S. "стартовали с высоты х метров над уровнем моря и финишировали на той же высоте, вся энергия ушла в тепло!"...т.е. то, что баб катали - так ето бензин не жгли....Ньютон икает и нервно курит а Раю...

Сообщение отредактировал Usach - 12.4.2013, 18:36

[испытатель]

Usach! У Вас там Красноярск рядом Енисей в лютые морозы не замерзает на расстоянии 200 км от плотины... греется вода ОДНАКО

Да не греется она, а перемешивается. В силу анизотропности своих физических свойств самая высокая плотность воды при +4 гр.С. При медленном токе и стоячей воде стратификация температур сохраняется и на поверхности достигает О гр.С с началом кристаллизации. Если искуственно перемешивать слои, то общая температура снижается но более длительное время остается выше 0 гр. при одном и том же морозе. Даже за обычной запрудой сохраняется шлеф незамерзающего потока. На дне сев.лед океана,у северного полюса, как известно +4 гр.С Это, надеюсь, ни для кого не откровение.

[Usach]

Откровение...потому что в учебник "нэ лэзэ..."

[инж323]

инж, запоздалый ответ про то, куда тратится энергия при перемещении автомобиля. Так вот, если Вы стартовали с высоты х метров над уровнем моря и финишировали на той же высоте, вся энергия ушла в тепло! Если Вы поднялись в гору, часть энергии топлива перешла в потенциальную энергию - Вашу и авто.

Ага, т.е. ежели я поеду в гору, то наберусь вместе с авто энергии? Поговорю о том с колесом, я тут обнаружил в багажнике его, лежит себе такое чистое и красивое и.. вобщем лентяйка,хотя сволочь полноразмерная, могла б и поучаствовать в общем деле. Столько времени ездит и энергии набирается.. забыл потрогать- оно наверное горячее?

А аккумы так можно зарядить? наставлю в багажник- пусть себе заряжаются энергией.

Сообщение отредактировал инж323 - 12.4.2013, 18:58

[HeatServ]

Это мантра изобретателей вихревых теплогенераторов.

Не верится, что вода при трении с предметами нагревается? Что-то не ожидал от Вас... А шланг высокого давления у "кёрхера" какого рожна тогда нагревается?

[Usach]

Не верится, что вода при трении с предметами нагревается? Что-то не ожидал от Вас... А шланг высокого давления у "кёрхера" какого рожна тогда нагревается?

дык...тля...а вот - и не нагревается...она ж...тля - вода...усе обмоет, да обойдёт...ето ж на песок, какой-то...что всё в трение, да в трение...
встречайте - теоретики..Госпожа - водица!!!

Сообщение отредактировал Usach - 12.4.2013, 20:00

[HeatServ]

дык...тля...а вот - и не нагревается...она ж...тля - вода...усе обмоет, да обойдёт...ето ж на песок, какой-то...что всё в трение, да в трение...
встречайте - теоретики..Госпожа - водица!!!

Бегом на автомойку.

А по поводу перемешивания... Водопад замёрзший не видели?
https://www.google.ru/search?q=%D0%B7%D0%B0...247&bih=907