Перепад на вводе =1м, нужна помощь опытных проектировщиков Опции

[инж323]

А впихнуть могут только нормативные и не более того. И статья в УК насчет этого есть.

[инж323]

А впихнуть могут только нормативные и не более того. И статья в УК насчет этого есть.

[Usach]

Хотьпоржал!
И про Ваш опус с программированием - то же...ну, тепломехаников то этот опус впечатлил, наверно...но я то инженер - электронщик...Вы, я так понял, для коммерческого учета используете исключительно свободники на Кодесисе....я то например - вполне себе сертифицированные комплексы на СПТ941-х и СПТ943-х....ХавалаХосподу, при настройки которых микропроцессоры никто прошивать не заставляет...если Вы скачаете инструкции на эти теплосчетчики, то поймёте, почему они "такие какие есть" и почему они такие, как в ПУТЭТ прописано....про длину линии и прочее - я уже писал про кусок ИТП 2мх1,5мх2м....если Вы не поняли - то либо сами никогда проект приборов не выпускали, либо никогда приборы учета не монтировали или не видели - о чем я про ввод, фильтры, освещение и пр...растащить узел ПУ на полкилометра - датчики в одном конце трассы, расходомеры - в другой, контроллер - вообще в ТСЖ в подвале - так не получится...ПУТЭТ запрещает....

инж323, как раз московских у меня всего два было. В основном на периферии для жилых домов такое подключение. И действительно от тепловых сетей, которые и держат всё на балансе.
К слову сказать, от границы балансовой принадлежности до счётчиков получается от 2 до 5 метров (так конструктивно выходит), и в эти метры тепловые сети впихивают просто громадные потери. Если бы такие потери были по всей тепловой сети, то на расстоянии пары километров от ТЭЦ вода бы просто заканчивалась.

Хосподи! Хоть один не "с облаков"....и - это если по стене здания...а если по камере, которая в 15-20 метрах от угла дома....

[испытатель]

На "Кодесисе" работают программисты, а не системные программисты, с готовым к "переваривариванию" информации контроллером, если Вы правда электронщик, то должны знать это. Свободные системы учета используем только для прикладных задач. Для учета тепла - это может придти только в воспаленный моск. ПУТЭТ вы только читаете и фонтазируете, а я в 1994-1995 г. был в процессе подготовки правил, правда в стороне - давал предложения, а потом по аналогичным Правилам для РК в 1996 г. , которые переписывали с российских и ужесточали. Вы даже не представляете споры по таким мелочам как погрешность расходомеров принятую в 2,5% когда в работе было море приборов Шлюмберже, Ценнер и Техем на турбинных расходомерах с погрешностью в области высоких температур 3%. А в казахстанские уже 2% впендюрили. Пикироваться с Вами относительно своего опыта никакого желания не имею. Одно скажу - на установку приборов учета у нашего предприятия лицензия Минэнерго была с номером в первой трехсотке.

[Usach]

А я чо? Я-ничо...это Вы на меня с облаков своего величия напрыгнули...я ж не про погрешности...мне достаточно,что небаланс масс 4%...и я понимаю разницу между Кодесисом и программирование контроллера...я вообще - много чего в этом понимаю...просто судьба мне возможности не дала заниматься такими сложными и интересными вещами...да ещё и в белых перчатках...вот и приходиться - в том числе и ПУ проектировать/монтировать/сдавать...да - элементарно просто...да - это примитивно по сравнению с системным программированием...да даже с Кодесисом....но тем не менее - уже лет 7 как "в поле пашу"...и енти примитивные ПУТЭТ знаю и выполняю на "полевом уровне"... а не на "небесном"..."житие мае..." (С).
и да - не надо со мной за "это" спорить...Вы со мной ещё можете за "системное программирование" поспорить...а за "это" - даже и не пытатесь...

[HeatServ]

Просто ужас, а не тема. Закройте уже её кто-нибудь.

[Altelega]

"на вводе 1 метр" как бы эта фраза не стала крылатой

!За приборный учет, в нем есть тот недостающий элемент контроля за происходящим в сети, и способствует самовыздоровлению.
Нужны ли Тнв, Р1 и Р2 вопрос спорный. Для подсчета тепловой энергии от водяной тепловой сети до 150С достаточно расходов и температур... Все остальное от лукавого, или точнее, как воздействие непреодолимой силы неизвестных лиц. Ну вот попробуй докажи..

PS
При переходе с нормативного на приборный учет заметил такую ситуацию. Контроль и учет спихнули лично на потребителя, которому в большинстве абсолютно неизвестно об этом, вообще "не в теме"... Законные правила коммунальных услуг есть, где морозить нельзя. А правил пользования энергии нету.. вернее они есть в договоре, и технические правила есть.. но за это по шее не дашь. Или нет? Остается только больше и больше греть.
Я в этом вижу причину возросщего потребления, и как следствия - не достаточно давления, температуры.. по причине нехватки мощности. Ну, по крайней мере, как частный случай. из возможных.

имхо!

Сообщение отредактировал Altelega - 19.4.2013, 2:53

[инж323]

Ну как так спихнули на потребителя, а чем у него его служба эксплуатации заниматься должна. Он ведь, абонент, должно и ИТП и системы свои эксплуатировать грамотно и ввод тоже, но и не только технически,но и правово тоже. И .. вобщем канительное дело таки это, вот ить эта собственность какая канительная то. Массы ринулись владеть и в головах по прежнему сидит что мол там почти все госво делало на какие то пресловутые свои(верней даже, мол у нас все это в тариф входит, что не есть так) и вот мол давайте и далее так же. А так же как раньше уже не получается,хотя и есть перегибы как с стороны ТСО, так и отдельных абонентов в мозгокрутстве , так и ситуации настолько бывают разные, что и не всякий фантаст придумает.Эт даже не считая четкого разделения- кто что обязан и за что конкретно получает средства, ну и соответственно кто за что платит и что входит в объем этого оплачиваемого им.

[HeatServ]

Недавно прихожу к знакомым проектировщикам, те сидят чешут светлые головы... проблема: многоэтажный дофигаподъездный дом, теплоузлов пять или шесть штук, ГВС общая (по проекту она раздельная, но поэкономили видимо) с циркуляцией, и все эти системки, коих то ли пять, то ли шесть, имеют непроектные гидравлические связи, уж незнамо зачем вообще их сделали, связи никто не помнит где находятся, да более того - они часть замоноличены на территории собственников, которые все как один **даки и впустят только ОМОН... Вот и думай, как это всё оприборить... казалось бы, влепи на вводе прибор и не горюй... не, ни фига, трасса в подвале принадлежит ЭСО... круг замкнулся.

[испытатель]

А у меня противоположный случай. Один УУТЭ, один ГВС, но несколько ИТП с собственными контроллерами. Платят по одному прибору- крутят отопление каждый сам себе. В кого стрелять?

[инж323]

Так вот и получается, что с границами напортачили. Если и вошла транзитная трасса в дом, то ответвление на дом, УУТЭ и далее как там кому технически удобно и дом абонент и свой транзит эксплуатирует своя УК, а транзит ЭСО эксплуатирует сама ЭСО(и сервитут оформленный. Хотя и лучше вывести трассу,но не всегда возможно по месту такое). И все эти секции подъездные и систмы на каждую и узлы... и вобщем один адрес милицейский-один абонент и ОДИН ему УУТЭ и на ГВС так же. И прозрачно выходит и понятно кто где чего плохо следил и к чему это привело если что.

[Altelega]

...сделать в подвале рядом отдельную ветку от транзитной теплосети, прибор на нее общий ...все итп переврезать к этой ветке ..все кажется. ну это точно дешевле 5 или 6 УУТЭ
если адрес один..

[инж323]

...сделать в подвале рядом отдельную ветку от транзитной теплосети, прибор на нее общий ...все итп переврезать к этой ветке ..все кажется. ну это точно дешевле 5 или 6 УУТЭ
если адрес один..

Именно так и это в посте вышерасположенном так и названо- ответвление на дом.

[HeatServ]

...сделать в подвале рядом отдельную ветку от транзитной теплосети, прибор на нее общий ...все итп переврезать к этой ветке ..все кажется. ну это точно дешевле 5 или 6 УУТЭ
если адрес один..

Надо получать ТУ, надо точку подключения, надо проект, надо Ростехнадзор, не ко сну будь помянут, надо убедить ЭСО, что тут без увеличения нагрузки... нанять организацию с допуском, надо ей заплатить миллион, надо перезаключать договор, надо акт о границах новый, надо... да с катушек можно съехать пока это распедалишь. А труба-то транзит ведь ко всему, надо отключать полквартала и переваривать..... не вариант.

[Хоттабыч]

Недавно прихожу к знакомым проектировщикам, те сидят чешут светлые головы... проблема: многоэтажный дофигаподъездный дом, теплоузлов пять или шесть штук, ГВС общая (по проекту она раздельная, но поэкономили видимо) с циркуляцией, и все эти системки, коих то ли пять, то ли шесть, имеют непроектные гидравлические связи, уж незнамо зачем вообще их сделали, связи никто не помнит где находятся, да более того - они часть замоноличены на территории собственников, которые все как один **даки и впустят только ОМОН... Вот и думай, как это всё оприборить... казалось бы, влепи на вводе прибор и не горюй... не, ни фига, трасса в подвале принадлежит ЭСО... круг замкнулся.

А проектировали бы в 3Д светлые головы - как бы хорошо было?
А как трасса в подвале может принадлежать ТСО? Ведь по стене дома же по закону... ежели только транзит?

Сообщение отредактировал Хоттабыч - 19.4.2013, 21:18

[инж323]

Именно транзит. И принадлежит ТСО. И много еще они пока так лежат и будут вынужденны так лежать пока вне зданий место не освободится.
Правда вот как к такому транзиту нацепляли узлов тепловых от каждого подьезда, вот это вот фокус, и скорее из начала 90-х когда полный бардак был и на соответствие чему либо правовому вообще не смотрели.

[HeatServ]

А проектировали бы в 3Д светлые головы - как бы хорошо было?
А как трасса в подвале может принадлежать ТСО? Ведь по стене дома же по закону... ежели только транзит?

Именно транзит. И принадлежит ТСО. И много еще они пока так лежат и будут вынужденны так лежать пока вне зданий место не освободится.
Правда вот как к такому транзиту нацепляли узлов тепловых от каждого подьезда, вот это вот фокус, и скорее из начала 90-х когда полный бардак был и на соответствие чему либо правовому вообще не смотрели.

Транзит. Есть и не транзит. Тяжёлое наследие того времени, когда это было крайне вторично, первично было - человек. Извращение всего светлого и прекрасного. Где когда-то было "обеспечение бесперебойной и непрерывной..." сейчас "получение прибыли..."

[инж323]

Где когда-то было "обеспечение бесперебойной и непрерывной..." сейчас "получение прибыли..."

При цитировании указывайте цитату полностью скобками или еще как то, ну и значечек вешайте.

Только это. Это не совсем оттуда. это влияние позднего наслоения. Хотя чем дальше в лес , тем трудней прятать главенство "обеспечения бесперебойного" и сыпля шелухой вумных слов, что бы сделать нормально,но словами типа звучит мы тут типа "усе для прибыли, и только для её родимой" и уже трудно оставить хорошие решения и приходится ....и разное приходится делать, и транзиты оставлять где не надо, и прочие подобные дела. И само собственно это главенство осталось чуть ли не как личный бзик. Вон дочь по своей конторе как начнет рассказывать перлы и вирши руководства и деяния исполнителей, то вообще кошмар. Хоть и с другой стороны делают 3 варианта из которых заранее известно, что все три непроходные,хотя б потому, что захват идет чужой земли и там на той земли не пацанва ушастая и не лохи развесистые и свое не отдадут(и доки у них в порядке на землю, в отличии от застройщика дочиного на промке ляпать жильё партизански и продавать в аренду на 99 лет как аппартаменты якобы гостиничного типа. Эдакие Тэско с их Татаровской поймой,но тут жителей как на пойме сплошь из аппарата Президента и депутатов с министрами не предвидится. А вот соседним "Речником" стать шанс очень велик и множить число обманутых дольщиков.)

[HeatServ]

При цитировании указывайте цитату полностью скобками или еще как то, ну и значечек вешайте.

Только это. Это не совсем оттуда. это влияние позднего наслоения. Хотя чем дальше в лес , тем трудней прятать главенство "обеспечения бесперебойного" и сыпля шелухой вумных слов, что бы сделать нормально,но словами типа звучит мы тут типа "усе для прибыли, и только для её родимой" и уже трудно оставить хорошие решения и приходится ....и разное приходится делать, и транзиты оставлять где не надо, и прочие подобные дела. И само собственно это главенство осталось чуть ли не как личный бзик. Вон дочь по своей конторе как начнет рассказывать перлы и вирши руководства и деяния исполнителей, то вообще кошмар. Хоть и с другой стороны делают 3 варианта из которых заранее известно, что все три непроходные,хотя б потому, что захват идет чужой земли и там на той земли не пацанва ушастая и не лохи развесистые и свое не отдадут(и доки у них в порядке на землю, в отличии от застройщика дочиного на промке ляпать жильё партизански и продавать в аренду на 99 лет как аппартаменты якобы гостиничного типа. Эдакие Тэско с их Татаровской поймой,но тут жителей как на пойме сплошь из аппарата Президента и депутатов с министрами не предвидится. А вот соседним "Речником" стать шанс очень велик и множить число обманутых дольщиков.)

Да ведь наслоение ли.. коллективный договор...
Мне рассказывали как однажды новые хозяева заехали посмотреть на колхоз изнутри. Им показли то, сё, пятое, даже десятое показали. А потом завели в диспетчерскую. Кто-то из новых спросил сколько было продано за последние три часа. Ему сообщили, что с коллеторов отпущено столько-то, а обратно на коллектора вернулость столько - то. Он с возмущением спросил - "они почему возвращают!!!?"
Смешно? Не смешно.
А есть такая штука как ТЭЦ, где куча разнородной и разнопотенциальной энергии... там вообще не смешно.

[инж323]

Ну вы еще про склад готовой продукции на ТЭЦ(или на чем то аналогичного типа) упомянуть забыли. Ну чего уж прям вот.. этих мороженщиков кругом полно. наторгуются им, а потом с доберманом гулять идут рассказывая ему о своих великих мыслях.

[Altelega]

Надо получать ТУ, надо точку подключения, надо проект, надо Ростехнадзор, не ко сну будь помянут, надо убедить ЭСО, что тут без увеличения нагрузки... нанять организацию с допуском, надо ей заплатить миллион, надо перезаключать договор, надо акт о границах новый, надо... да с катушек можно съехать пока это распедалишь. А труба-то транзит ведь ко всему, надо отключать полквартала и переваривать..... не вариант.

Ну.. что-то вы перегнули Я так понял дом и сеть уже давно существующие и подключенные... в советское время подключили так. Точно не знаю, но может в правовых или нормативных доках новые требования... и просить тут чего-то лишнего или препятствовать, можно расценивать как незаконным. Но может есть другие варианты...

[pashtetos]

...ни разу не видел в работающей теплосети перепад 1м. это должно быть самый-самый дальний потребитель.

PS
не.. еще вдвойне дальний потребитель. или гидравлический режим нарушается...

PPS
По теме ответ: насос.

Вам повезло... видел практически без перепада...

м-д-я-я....похоже прибористов мне здесь "встретить" не судьба....
а про ТУ на приборы учета - у нас приносишь согласованную тепломеханику и границу раздела - выписывают бесплатно в течении рабочей недели....основа проекта - техусловия...и по теплу и по приборам учета...может где-то и не так....

+1

То есть мне тупо везло, что граница балансовой принадлежности всегда проходила по стене дома?
А Усач всегда забирает трассу от ЦТП до дома на баланс дома?

Такое тоже бывает.
У нас при строительстве новых объектов, граница балансовой принадлежности бывает начинается на расстоянии нескольких кварталов от ТС.

Сообщение отредактировал pashtetos - 20.4.2013, 13:22

[Usach]

кстати, сегодня стоим, обсуждаем будущий объем работ, созерцая ехо в натуре и, в том числе, смотрим - где трассы входить будут...и тут мне выдают байку, мол ты слышал, панове, чего на Сибири с трасами делается то? А такое сейчас с трасами повелось - что не приведи Хосподь! Мол, что с трассами то - всё, коммунизм!...никак не меньше!...Мол, застройщик теперь платит за Гиги и ставит на границе балансовой шарики (и это уже всегда будет стена здания) ...а Гортепло за свои (!!!) тащит трассу от камеры, или откуда там надо...а "прицепы" - вообще отменят как класс...на вопрос - "с каких, здрасте, прокисших щей?!!" услышал расплывчатое, мол законы такие недавно приняли..."Неверю!!" (С)...брехня!...а ну как - прафда?...

[инж323]

Где то уж лет 8 действует такое, где то меньше, только вот в прафде этой сказка про от стены,но это детали. вполне можно учесть и до стены. И у электриков такое есть. И платится не за гиги,хотя размер и от колва гиг зависит, а четко по конкретной ситуации осредненной и сумма как раз имет на монтаж этих сетей и ОКС от ТСО тендер проводит свой и выполняет эту работу выигравший и еще муниципалы дрючат их за отставание при наступлении сроков сдачи объектов. А кое где и все эти сети монтируемые(но до камеры откуда ввод пойдет непосредственно в дом) город финансирует на свои в счет доли своей в возводимом и то обзывают горзаказ и за срыв его еще круче давят со сроками и с качеством.
Удивило правда только то, что вы это наконец смогли услышать, а не прочитав это тут на форуме написанное несколько лет назад. Эдак вы и новость про таблицы Брадиса нам тут расскажете.

Сообщение отредактировал инж323 - 20.4.2013, 19:23

[Usach]

ну, может где-то и коммунизм...и уже не первый год...а у нас, за Садовым кольцом, застройщик не только сам трассу от камеры до ИТП тащит (это само собой), а ещё пару сотен метров перекладывает в соседнем дворе...или кусок где-нибудь наращивает...а потом на баланс Гортепло передаёт...ну - да, ладно...нам то что...может это, типа с-понтом, договорённость такая: за Гигу - часть деньгами, а часть - работой...важно не то - кто тендеры на перекладку и монтаж трасс выигрывает - чаще всего, конечно сам Застройщик и "выигрывает"....а важно за чей счёт банкет...а банкет - за счет покупателей квартир в этом новом доме...понятно, что не за счет города - раз тепловые сети на балансе у ОАО Гортеплоэнерго...а это вполне себе коммерческая организация...не бюджетная и не федеральная....принадлежит "москвичам"....берёт деньги за то, что бы сети содержать и строить...её доля - в тарифе за отопление и подогрев воды...причем здесь городской бюджет то?...как хотят коммерческую деятельность - так и ведут....не нравиться что-то - да пожалуйста!...мол, иди с другой теплоснабжающей организацией договор заключай...рынок же...

Сообщение отредактировал Usach - 21.4.2013, 10:16

[инж323]

Никакого тут коммунизма и нет. именно в оплате долевки и есть деньги на монтаж всех этих нужных для подключения новой нагрузки сетей. А не в тарифе это. Верней в тарифе не эта её составляющая. И понятно в итоге все эти деньги взяты будут у покупателей квартир в этом новом доме. Заказчику инвестору тут собственно по барабану сколько все это будет стоить- лишь бы стоимость квартир была для этой местности подьемной для обеспечения их быстрого сбыта, а уж свои "от 20%" годовых он возьмет и вообще морочить себе голову не будет, хотя и часть скушает технический заказчик( тот который все оформлять и делать будет представляя интересы застройщика и удешевлять , переоформляя эти деньги на другие статьи затрат, которых весьма много и прозрачности весьма порой нехватает. Да и подрядчик собственно тоже не без прибыли работает и вот так вот отчленяя нормативные прибыли каждого и негласные прибыли тоже можно и досчитать стоимость метра(ни и налоги и прочая официально тоже не забыв) до оригинальной величины. Но ведь и просто построить за эту величину совсем не получится,хотя знать стоит её.
Эт как вам предложат сменить смеситель за 100 баксов и получив согласие ваше озвучат адрес- в австралии и в 100 баксов входит и ваша дорога и прочие затраты.

[Usach]

Абсолютно с Вами согласен!
Т.е. - если совсем по "рабоче-крестьянски" это обьяснить: я - как покупатель квартиры в новом доме, оплачиваю "трубу" для конкретной коммерческой организации зарегистрированной в городе-герое Москва, а ента организация, радостно повизгивая, забирает енту оплаченную мной трубу "на баланс" и через эту "трубу"....ну, или этой трубой - как кому больше нравиться - э-э-э....как бы это помягче..."доит" меня всю оставшуюся жизнь....во...даже цензурно получилось...
Ну, или если "официяльно" - это всё называется "эффективное управление в рыночных условиях через снижение тарифов - как основы конкурентного преимущества между субъектами рынка, в сравнении с убыточным государственным управлением естественными монополиями через государственную структуру ЖКХ"....

[инж323]

Вы можете и далее себя раздразнивать, что мол эта московская контора и налоги мол в москве, но вот только содержание налогов гляньте и тогда вам станет ясней, что жителям Москвы эти налоги вобщем до лампочки, ибо основная масса налоговых сумм все же федеральная и эти налоги придут в ваш регион тоже в видже дотаций,которых не увидит город Москва. Поскольку все же Москву вы имеете в виду как Федеральный центр и Кремль и Белый дом, а вовсе не Мэрию даже( вместе с Оленеводом нашим почеттым) и совсем не горожан.
Только вот внимательно гляньте , сети таки на балансе этой конторы или таки в эксплуатации, а на балансе стали лишь выкупленные у прежних хозяев генерирующие мощности?
А кстати, а вы чего их не купили? Купили бы , вкладывались бы в них, ругались бы со своим РЭКом за более приличные для вас тарифы, объяснялись бы с местной региональной властью за неумолимое теплоснабжение с заявленными параметрами, даже типа неотвратимое и прекрасное до отвращения, и гордились бы собой, если б смогли пронести плакат по городу "Я вам даю в дом тепло и если что спасибо говорите мне И я стараюсь дать его подешевле".

[Usach]

Дык...как же их купить, если что-то купить можно только у собственника? А если строят сети - одни люди, платят за это - другие, а в собственность эти сети уходят к третьим - то у кого тогда мне их "купить" то? Разве, что у Гортеплоэнерго выкупить?...А оне мне продадут те самые - вновь построенные?...Я так думаю, что продадут с огромной радостью, но не раньше, чем износят до аварийного состояния...а там - да! Продадут мне и сразу же госдотации попросят - на капитальный ремонт....Точно также, как сначала людям дома в собственность передали - а теперь федеральные деньги рекой пилят - на капитальные и текущие ремонты....А новьё то - кто мне продаст?...Не для этого "реформа ЖКХ" делается, что б "чужие" обогащались....только "свои"....
И - нет! Я не так наивен, чтобы не знать, что даже если компания зарегистрирована в Москве, то львиная доля прибыли оседает не в Москве, и уж тем более - не в Федеральном бюджете, а вполне себе в оффшорах...Причем ни члены правительства, ни даже сам премьер-министр этого не то что бы не скрывают - они прямо заявляют: какие компании с блокирующим гос.пакетом сколько миллиардов, например, на кипрском офшоре держат...чего уж тут...

Сообщение отредактировал Usach - 21.4.2013, 14:20

[инж323]

Вот видите как вы хорошо слышите про "их купить",но так и не услышали вопроса "так чьи они" эти сети? Муниципалов или таки гортепла этого вашего? И сколь в гортепле гордоля? Но как красиво и приятно говорить о оффшорах и прочих атрибутах сопутствующих "большим" деньгам. Это прям хлебом не корми,но вот про оффшоры и еще про чиновников, прям все беды в них.Только вот всё это делается не их руками, а руками и головами совсем других людей, и цепочки все эти простроенны и создано все так именно не ими и столько вокруг людей всё это делает и воплощает и горло в кровь сотрет крича о справедливости всего этого, ибо они с него тоже денежку имеют и защитят любого своего "работодателя\деньгопоставлятеля и работопредоставлятеля", правда и с удовольствием отщипнут от пирога при первой же возможности.
Чет прям все как в старинном анекдоте советстких времен- так если не будет монашек в обкомовскую баню, то и студенток музучилища не будет в хоре церковном.....и там еще что то такое за что батюшка и партбилет может потерять.

[Usach]

ОАО "Гортеплоэнерго" - оно не моё...это акционерное обчество с московской пропиской...как и в любом провинциальном городе, у нас ещё и куча других таких же ОАО есть, с московской пропиской....про водоканал, про газопроводы, про электричество, про связь...да и вообще - про все естественные монополии...какова доля именно городских властей города Москва в этих обчествах - я не знаю...этого даже те, кто в этих обчествах работают - не знают...Вот, например - в прошлом ходу нагрянули москвичи и перетрясли все свои по "теплу" обчества...поувольняли половину...начальников всех поменяли...теперь на другое "высочайшее имя" отписываю, когда на согласование сдаю....раньше за теплоучет одно ОАО отвечала, со своим директором, за трассы - другое...а теперь их объеденили...в ОАО "Сибэко"...например...и, похоже - не только их - на днях мимо ТЭЦ2 проезжал - там тоже большие красивые буквы СИБЭКО на здании...в-общем - москвичи....хозяин - барин....что хотят - то и делают....а что - бизнес не плохой: половину сетей, которые ещё с Советской власти - просто "на баланс взяли", а вторую половину покупатели квартир проплатили....а теперь - сиди себе "на трубе"...стриги бабло....красота!....