Преднагрев воздуха перед пластинчатым рекуператором Опции

[46hromosom]

Доброго времени суток всем коллегам!
Заказчик хочет экономить тепло. Вариант с роторным рекуператором отпадает - не хочет, чтобы смешивались потоки. С промежуточным теплоносителем не устраивает по причине низкой эффективности.
Остается, по сути, вариант с пластинчатым рекуператом. Но.
Они обмерзают, начиная с -7 С и ниже, что весьма акуально для наших зим. Устраивать обводной канал нет никакого желания, т.к. усложняется автоматика, что при нашем уровне эксплуатационщиков смерти подобно, да и кпд самого утилизатора падает.
Где-то читал, что максимальная эффективность пластинчатых рекуператоров достигает 50-60% при наружных температурах от -5 и выше.
В связи с этим возникла идея сделать преднагрев с наших -28 до -5 или -2 С. А далее в нагрев включается, собственно, наш рекуператор, нагревая наш приточный воздух до 15-18 С.
А вопрос вот в чем. Как будет вести себя водяной теплообменник, грея воду не до +20С а до -5С? Не замерзнет ли?

Сообщение отредактировал 46hromosom - 28.3.2013, 15:06

[46hromosom]

Доброго времени суток всем коллегам!
Заказчик хочет экономить тепло. Вариант с роторным рекуператором отпадает - не хочет, чтобы смешивались потоки. С промежуточным теплоносителем не устраивает по причине низкой эффективности.
Остается, по сути, вариант с пластинчатым рекуператом. Но.
Они обмерзают, начиная с -7 С и ниже, что весьма акуально для наших зим. Устраивать обводной канал нет никакого желания, т.к. усложняется автоматика, что при нашем уровне эксплуатационщиков смерти подобно, да и кпд самого утилизатора падает.
Где-то читал, что максимальная эффективность пластинчатых рекуператоров достигает 50-60% при наружных температурах от -5 и выше.
В связи с этим возникла идея сделать преднагрев с наших -28 до -5 или -2 С. А далее в нагрев включается, собственно, наш рекуператор, нагревая наш приточный воздух до 15-18 С.
А вопрос вот в чем. Как будет вести себя водяной теплообменник, грея воду не до +20С а до -5С? Не замерзнет ли?

Сообщение отредактировал 46hromosom - 28.3.2013, 15:06

[Khomenko_A_S]

а какая ему разница до какой температуры греть. другой вопрос подобрать правильный размер (ниже чем обычно)

[vadim999]

В связи с этим возникла идея сделать преднагрев с наших -28 до -5 или -2 С. А далее в нагрев включается, собственно, наш рекуператор, нагревая наш приточный воздух до 15-18 С.
А вопрос вот в чем. Как будет вести себя водяной теплообменник, грея воздух? не до +20С а до -5С? Не замерзнет ли?

Поскольку, Вы нам не предложили вкурить перерасчет "Вашего" калорифера под новые параметры рабочих тел, а ограничтлись конкретикой, то и ответ будет (думаю уместный) конкретный. Ставьте предварительный электропоодогрев.

[Skaramush]

А с чего Вы считаете температуру обмерзания уже -7? У Вас влажные помещения?

[Cryos]

В связи с этим возникла идея сделать преднагрев с наших -28 до -5 или -2 С. А далее в нагрев включается, собственно, наш рекуператор, нагревая наш приточный воздух до 15-18 С.
А вопрос вот в чем. Как будет вести себя водяной теплообменник, грея воду не до +20С а до -5С? Не замерзнет ли?

Подумайте о том, чтобы не подогревать входящий с -28 С, а перегреть удаляемый воздух градусов на 25-30 выше комнатной. Регулировать по температуре удаляемого воздуха на выходе (+2...5С). По эффективности несколько проиграете, по надежности выиграете.
Из моего небольшого опыта, в России калорифер не спасает никакая автоматика. Морозы странным образом сочетаются с отключениями электроэнергии "по чубайсу" , авариями сетей и подстанций. Причем страдает не только автоматика, останавливаются насосы в котельных...
Заодно, кстати, решите задачу догрева приточной струи до комнатной температуры.

[Skaramush]

А это ничего, что с -28 до -5 у нас 23 градуса нагрева, а "выше комнатной" - на "25 - 30"?
Не проще в контур заправить гликоль и подстраховать автоматику?

И кстати (кто бы мог подумать?) при перегреве удаляемого падает КПД ... (ОЙ!)

[Cryos]

А это ничего, что с -28 до -5 у нас 23 градуса нагрева, а "выше комнатной" - на "25 - 30"?
И кстати (кто бы мог подумать?) при перегреве удаляемого падает КПД ... (ОЙ!)

Ничего. Ввиду неясности с влажностью удаляемого воздуха, возможным дисбалансом потоков я не решился назвать точные цифры, а написал о регулировании перегрева по температуре уходящего воздуха. Вы видимо это упустили.
Что же касается потери эффективности, то Вы видимо не учитываете, что, подогревая входящий воздух, Вы отдаете атмосфере помещения все тепло. А подогревая удаляемый, ВЫ можете вернуть атмосфере помещения это тепло только через процесс рекуперативного теплообмена, который, если подумать, имеет кпд ниже 100%.

Сообщение отредактировал Cryos - 28.3.2013, 16:29

[vadim999]

Подумайте о том, чтобы не подогревать входящий с -28 С, а перегреть удаляемый воздух градусов на 25-30 выше комнатной. Регулировать по температуре удаляемого воздуха на выходе (+2...5С). По эффективности несколько проиграете, по надежности выиграете.
Заодно, кстати, решите задачу И догрева приточной струи до комнатной температуры.

Дедушка Ленин со своим " Прежде чем объединится, надо размеживаться", может "спать" спркойно. ЗАЧОТ!
Особенно для таких планет, как Колыма. Ну на которой 11- ть месяцев зима, а остальное лето; в условиях 12-ти месячного электроснабжения по Чубайсу.
Осталось только подсчитать потери. В т.ч. и депрессняк на вытяжном вент-ре после врезки доп калорифера.

[Skaramush]

Ну да, ну да...
Я помню - "экспериментальная физика" и тому подобное. Ларчик, между прочим, просто открывается - не в дебрях дело, а в скрытой теплоте. Только и делов.

Г-н Cryos - научный работник. Ему суровая реальность и практика чужды.

[vadim999]

МЭТРЫ, прошу, перестанте "сотресать воздуся"; эксплуатация уже поставила "ЗАЧОТ". Осталась только!!! камеральная работа. После ее рад встретится.

Сообщение отредактировал vadim999 - 28.3.2013, 16:37

[Skaramush]

Ещё раз. Уходя от конденсации перегревом удаляемого воздуха, эффективность пластинчатого блока приближается к эффективности гликолевого обменника.

Смысл?

[Cryos]

Особенно для таких планет, как Колыма. Ну на которой 11- ть месяцев зима, а остальное лето; в условиях 12-ти месячного электроснабжения по Чубайсу.
Осталось только подсчитать потери. В т.ч. и депрессняк на вытяжном вент-ре после врезки доп калорифера.

Простите, но ведь обсуждается ме мое предложение, а предложение организатора темы. "депрессняк" в приточном вентиляторе ничем не отличается от вытяжного. Да и порядок затрат тепла при эффективном рекуперации будет не столь высок. Я, как практик, решаю задачу в тех условиях, которые поставил ее автор.
А что Вы предлагаете?

[Skaramush]

Доброго времени суток всем коллегам!
Заказчик хочет экономить тепло. Вариант .... С промежуточным теплоносителем не устраивает по причине низкой эффективности.

Условия задачи читаем? Могу повторить, при перегреве удаляемого эффективность пластинчатого будет подобна ей же у гликолевого.

Это так решения предлагаются?
Есть опасения на предмет надёжности автоматики, ещё раз, заправить гликоль в контур преднагревателя. Считать пластинчатый блок под конкретные условия и держать температуру "до" в пределах "+3" выше риска начала обмерзания.

[Cryos]

Ещё раз. Уходя от конденсации перегревом удаляемого воздуха, эффективность пластинчатого блока приближается к эффективности гликолевого обменника.

Смысл?

А кто сказал, что надо уходить от конденсаии? Это Вам померещилось. Уходить надо от замерзания. При этом общеизвестно, что чем больше количество влаги в удаляемом воздухе, тем ниже наружная температура при которой наступает опасность замерзания. Тем меньше потребуется преднагрев удаляемого. Причем до +2...+4, необходимых для надежной работы, подавляющая часть влаги сконденсируется. Физика этого процесса проста, если хотите - объясню.
То же, что вы пишите о падении эффективности до уровня гликолевых, то это возможно только в случае ооооочень плохого рекуператора. При разработке таких теплообменников расчет их делают, как правило, для "сухого" режима. Затем все, что приносит в режимах с конденсацией идет в запас по эффективности. Во всяком случае нас так учили. Если Вам встречаются рекуператоры, работающие на сухом воздухе как гликолевые, то это просто плохо спроектированные рекуператоры. Умоляю Вас, не работайте с ними.

[Skaramush]

Ясно. Опять пошли "простыни".


Ремарка автору. При "типовых" условиях, то есть +22/30% (30 - оптимистично, но бывает), обмерзание начинается с -17. Не с -5.

[vadim999]

Ремарка автору. При "типовых" условиях, то есть +22/30% (30 - оптимистично, но бывает), обмерзание начинается с -17. Не с -5.

Ну-у-у, вот, Мэтр, фсю песню сломали. Вам, "там" хорошо, а у нас "дело Чубайса живет и побеждает".

ЗЫ. "Мысль" записал в чумодан ""Дурацкие" решения", в смысле энергитчески невыгодные.

Сообщение отредактировал vadim999 - 28.3.2013, 21:17

[Alex_]

... заправить гликоль в контур преднагревателя. Считать пластинчатый блок под конкретные условия и держать температуру "до" в пределах "+3" выше риска начала обмерзания.

+1.

И еще: о каких расходах говорим? Если это 300...500 "кубов" в час, то чисто экономически обоснована установка электрического преднагревателя.