Переход на более высокий температурный график Опции

[KGP1]

Татьяна, Вы напоминаете глухаря на митинге. Перечитайте еще раз данную тему и найдете ответы на обозначенные проблемы. А что в РФ твориться, так все об этом знают, чего лишний раз напоминать. Но это не повод отказа от поиска вариантов улучшения теплоснабжения.
И зачем испытывать т/с на 150, когда предельная рабочая темп. 105-110.

[KGP1]

Татьяна, Вы напоминаете глухаря на митинге. Перечитайте еще раз данную тему и найдете ответы на обозначенные проблемы. А что в РФ твориться, так все об этом знают, чего лишний раз напоминать. Но это не повод отказа от поиска вариантов улучшения теплоснабжения.
И зачем испытывать т/с на 150, когда предельная рабочая темп. 105-110.

[Татьяна Удальцов...]

зачем испытывать т/с на 150, когда предельная рабочая темп. 105-110.

Предельная рабочая как раз 150, по характеристикам источника тепла. А всё, что ниже - от "лукавого". На 150 и прочностные расчеты выполняются (включая обратную трубу). Рады бы теплосети испытывать на 110 градусов, да им не позволяют.

чего лишний раз напоминать

Чтоб наивные люди не надеялись на волшебную силу бумажек.

[инж323]

И кто видел в реале эти 150 хотя бы раз? Не, понятно, что они расчетные и на них надо считать напряжения и компенсации и прочее,но таки где они?
Сам видел только 135, один раз и до того задолго до второго случая еще 127 гр. С. при расчетных 150 гр. С.
А переход на более высокие- а как сделать? Вот процедурно, пооперационно и в проджекте с графиком работ, что б хотя бы уложиться в сроки ТП.Даже не трогая вопроса финансирования. Сперва про сети, потом про абонентские узлы и что б не на несколько лет растягивать, когда просто на ремонты ТСОшникам своих же денег не хватает и воют по поднятию тарифа(который уже итак население с трудом терпит)

[KGP1]

Татьяна, посмотрите СНиП....86* программу испытаний, разрабатывает(если не новые) эксплуатирующая, утверждает хозяин т/с, а не теплоисточник. У нас такое было раньше, когда "старшил брат правил бал", но пришлось убедить руководство хозяина(у нас разводящие в собственности МО) изменить прграмму испытаний и не рвать понапрасну т/сети. Результат имеется.

Сообщение отредактировал KGP1 - 4.4.2013, 11:37

[Евгений Буш]

В большинстве СЦТ проблема не в дефиците тепла (на ТЭЦ оно халявное), а в его передаче, особенно при росте нагрузок в отдаленных от ТЭЦ райнах. С переходом на т/граф. 150/70 дТ возрастает и для передачи той же теплоты до потребителя до срезки треб меньший расход. Ну, почему же Вы игнорируете срезку 105оС. Гершкович в своей статье обосновывает опыт работы со срезкой в г. Киеве. Правда, Киев это не Иваново и тут другая расчетная температура, а потому и эффект будет меньший.

Согласен, халявное, до тех пор пока не включают пиковые котлы, которые должны поддерживать температурный график от 115 С (больше с сетевых подогревателей не снять) до 150 С.
Я не игнорирую срезку, а говорю. что если бы г-н Гершкович писал свою статью в Иваново, речь могла бы идти об
«аргументированной срезке» 121,7 С (соответствует Т нар. = -19,3), но никак не 105 С(соответствует Т нар. = -13,2).
И учитывая то. что здания имеют тепловую инерцию мы бы с ним потерпели 10 дней в декабре и один в январе (данные этого сезона) от -19,3 С и ниже, но не 31 день!!! При температурах-13,2С и ниже.

[KGP1]

Согласен, халявное, до тех пор пока не включают пиковые котлы, которые должны поддерживать температурный график от 115 С (больше с сетевых подогревателей не снять) до 150 С.
Я не игнорирую срезку, а говорю. что если бы г-н Гершкович писал свою статью в Иваново, речь могла бы идти об
«аргументированной срезке» 121,7 С (соответствует Т нар. = -19,3), но никак не 105 С(соответствует Т нар. = -13,2).
И учитывая то. что здания имеют тепловую инерцию мы бы с ним потерпели 10 дней в декабре и один в январе (данные этого сезона) от -19,3 С и ниже, но не 31 день!!! При температурах-13,2С и ниже.

Согласен, что терпеть невозможно, но может быть это и подтолкнет на теплосберегающие мероприятия(снижение воздухообмена в квартирах, как советует Гершкович) и регулирование теплопотребления. И извините за повтор (писал выше) при т/граф с изломом - избыток подачи теплоты при всех температурах выше расчетной у нас во всяком случае.

Сообщение отредактировал KGP1 - 4.4.2013, 11:57

[A.R.]

И кто видел в реале эти 150 хотя бы раз? Не, понятно, что они расчетные и на них надо считать напряжения и компенсации и прочее,но таки где они?
...

Видел пару раз в конце 80-х. И то это было не в сезон, а при испытаниях на расчётную температуру. Да и пару-тройку градусов до 150 всё-таки не дотянули.

[Altelega]

Учитывая, что в строительной климатологии величины температур взяты из наблюдений за где-то 50 летний промежуток времени... то оно не удивительно, что редко встречается максимум/минимум.
У нас эта зима прошла без "наиболее холодных суток"... и в графике.

[Евгений Буш]

И извините за повтор (писал выше) при т/граф с изломом - избыток подачи теплоты при всех температурах выше расчетной у нас во всяком случае.

И чем больше действий по Гершковичу будет предпринимать потребитель (установка термостатов, заклеивание форточек) тем больней этот никому ненужный избыток подачи тепла будет бить по источнику перегретой обраткой и соответственно увеличенными потерями, которые и так в балансе Владимирской теплосети немалые. Кроме того потребителю (особенно удаленному от источника) интересно сколько он может принять тепла, а не сколько его подали. Короче пока тепло как Вы правильно заметили "халявное" никто вопросами эффективного и качественного теплоснабжения со стороны Источника заниматься не будет. Логика может и примитивна, но нахрена вкладывать огромные деньги в реконструкцию оборудования и теплосетей, если это приведет к ущемлению главного на сегодня коммерческого девиза " Чем больше и хуже, тем лучше и больше"

[KGP1]

Согласен с Вами полностью.

Сообщение отредактировал KGP1 - 5.4.2013, 7:12

[pomig]

Если желаете научно и математически - книга А.А. Ионина "Надежность систем тепловых сетей".

Ой, а я как раз ищу такую книгу...попробовал написать Вам в личку но, увы, не смог... Если вдруг у кого-нибудь есть такая в электронном формате огромная просьба ответьте в теме http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=85203

[Altelega]

Тариф для населения под гос.ругилированием. Если чиновник пропускает в тариф сверх потери или прибыли, то его нужно гнать в шею. Если в тарифе нормы точно закреплены, или даже занижены... теплоснабжению придется принимать меры по улучшению ситуации, не допускать перегревов - это потери, график выдерживать - влияет на гидравлику.



Сообщение отредактировал Altelega - 5.4.2013, 11:57