Нормы по трапам в венткамере Опции

[Vano]

Недержание может быть у любой батареи отопления. Что ж теперь - около каждой трап ставить?
На разгильдяйство всё одно - ненапроектируешься. Вопрос должен стоять так - необходимо по технологии? Ответ - нет. Будет возможность - поставим, а нет - не обессудьте. Будте добры следить за своим оборудованием. Абы его энурез не постиг.

Не понимаю Вашу позицию. Неужели и в ИТП не нужен трап по вашему? А большая приточная венткамера это как ИТП - насосы, фильтры, КИП, балансировочник и тп.
По технологии надо - мнение вентиляционщика.
Под венткамерой располагаються офисные помещения с хорошей отделкой, дело не в разгильдяйстве, а теории вероятностей - кто будеть платить за ремонт, если трап и гидроизоляция не предусмотренна? ВК? Соизмеримо стоимость косметического ремонта помещений, расположенных ниже венткамеры со стоимостью трапа и трубопровода к нему?
Возможность всегда есть, если уж мы в венткамеру воздуховоды и теплотрассу протаскиваем, то и канализацию получается можно протащить.

[Vano]

Недержание может быть у любой батареи отопления. Что ж теперь - около каждой трап ставить?
На разгильдяйство всё одно - ненапроектируешься. Вопрос должен стоять так - необходимо по технологии? Ответ - нет. Будет возможность - поставим, а нет - не обессудьте. Будте добры следить за своим оборудованием. Абы его энурез не постиг.

Не понимаю Вашу позицию. Неужели и в ИТП не нужен трап по вашему? А большая приточная венткамера это как ИТП - насосы, фильтры, КИП, балансировочник и тп.
По технологии надо - мнение вентиляционщика.
Под венткамерой располагаються офисные помещения с хорошей отделкой, дело не в разгильдяйстве, а теории вероятностей - кто будеть платить за ремонт, если трап и гидроизоляция не предусмотренна? ВК? Соизмеримо стоимость косметического ремонта помещений, расположенных ниже венткамеры со стоимостью трапа и трубопровода к нему?
Возможность всегда есть, если уж мы в венткамеру воздуховоды и теплотрассу протаскиваем, то и канализацию получается можно протащить.

[andrey R]

По технологии надо - мнение вентиляционщика.

Под венткамерой располагаються офисные помещения с хорошей отделкой - как Вы говорите, следовательно, труба от трапа на потолке офиса - только хуже офису. Да и по нормам нельзя.
Я не исповедую мнения вентиляционщиков (как и ВКшников). У меня подход проектировщика, отвечающего за объект в целом. Бодания смежников мне не интересны. Нужно соблюсти все требования. И тех и других.
Архитектору объяснить, что нельзя делать офисы под помещениями с канализационными сетями и трапами, ОВшнику - что если по технологии нужно, то давайте вместе с ВКшником и архитектором решать, как это сделать грамотно, дабы и технологические потребности удовлетворить и вреда не причинить и нормы не нарушить.
А как и где ставить и куда подключать - индивидуально для каждого объекта.

[Vano]

По технологии надо - мнение вентиляционщика.

Под венткамерой располагаються офисные помещения с хорошей отделкой - как Вы говорите, следовательно, труба от трапа на потолке офиса - только хуже офису. Да и по нормам нельзя.
Я не исповедую мнения вентиляционщиков (как и ВКшников). У меня подход проектировщика, отвечающего за объект в целом. Бодания смежников мне не интересны. Нужно соблюсти все требования. И тех и других.
Архитектору объяснить, что нельзя делать офисы под помещениями с канализационными сетями и трапами, ОВшнику - что если по технологии нужно, то давайте вместе с ВКшником и архитектором решать, как это сделать грамотно, дабы и технологические потребности удовлетворить и вреда не причинить и нормы не нарушить.
А как и где ставить и куда подключать - индивидуально для каждого объекта.

Грамотно говорите - это как раз делать трап.
Венткамер над офисами разве не бывает??? Бывают технические этажи.
А бодаться не надо - делать трап и изоляцию и все.
Кстати а что за нормы запрещают делать под венткамерами офисы?

[OlgaO]

Грамотно говорите - это как раз делать трап.

Vano, а как, по Вашему, быть с п. 17.10 СНиП 2.04.01-85*: "прокладка внутренних канализационных сетей не допускается: под потолком, в стенах и в полу... приточных вентиляционных камер"?

[andrey R]

что за нормы запрещают делать под венткамерами офисы?

Тот же СНиП, что привела Ольга. Только другой пункт. На память не помню какой.
Если есть под рукой - посмотрите.

[Serg Ivanov]

Повесте на стенку сифон Ф50, от него по стене канализацию. Сброс всей ОВшной дребедени по их трубопроводу в сифон. Разрыв струи ИМХО не нужен. Закрытый сифон не высохнет, в полу и стенах не идём.

[Vano]

Грамотно говорите - это как раз делать трап.

Vano, а как, по Вашему, быть с п. 17.10 СНиП 2.04.01-85*: "прокладка внутренних канализационных сетей не допускается: под потолком, в стенах и в полу... приточных вентиляционных камер"?

ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ
И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ

СНиП 41-01-2003
7.10 ПОМЕЩЕНИЯ ДЛЯ ОБОРУДОВАНИЯ
7.10.7 Через помещение для вентиляционного оборудования не допускается прокладывать трубопроводы:

а) с легковоспламеняющимися и горючими жидкостями и газами;

б) канализационные трубы (кроме трубопроводов ливневой канализации и для сбора воды из вышележащих помещений для вентиляционного оборудования).

14 ВОДОСНАБЖЕНИЕ И КАНАЛИЗАЦИЯ СИСТЕМ ОТОПЛЕНИЯ, ВЕНТИЛЯЦИИ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЯ
14.4 Отвод воды в канализацию следует предусматривать для опорожнения оборудования и систем отопления, тепло- и холодоснабжения и для отвода конденсата.

Т. Е. транзитно нельзя через венткамеры и то с с допущениями (смотри выше СНиП), а из самих венткамер можно выводить сеть полюбому, вот такой смысл.

[Serg Ivanov]

Вся штука в том, что труба от трапа (в отличии от трубы сифона) идет под потолком нижележаего помещения. А это не всегда возможно.

[Vano]

что за нормы запрещают делать под венткамерами офисы?

Тот же СНиП, что привела Ольга. Только другой пункт. На память не помню какой.
Если есть под рукой - посмотрите.

Такое не возможно - представьте высотное здание и приточку на последнем этаже, и что нельзя под ней офисы располагать - не верю
Вы же пишете:
"Я не исповедую мнения вентиляционщиков (как и ВКшников). У меня подход проектировщика, отвечающего за объект в целом."
Так и рассуждайте как ГИП.

Добавлено - 12:21

Вся штука в том, что труба от трапа (в отличии от трубы сифона) идет под потолком нижележаего помещения. А это не всегда возможно.

В полу?? А стояк??? а оштукатуренный, что совсем ничего нельзя придумать?

[Serg Ivanov]

Вот и придумайте как сбросить Ваши стоки в сифон над полом. Сначала свои мозги включайте, а потом смежников. Если свои-никак...

[andrey R]

Рассуждаю, как ГИП
Тот же пункт того же СНиПа (не поленился посмотреть )
....прокладка канализационных сетей не допускается под потолком, в стенах и полу ... административных зданий...
Верите-неверите, а нельзя. Клятву ГИПа помните?
Поэтому, как ГИП, запрещу архитекторам делать такую планировку.

[Vano]

Вот и придумайте как сбросить Ваши стоки в сифон над полом. Сначала свои мозги включайте, а потом смежников. Если свои-никак...

В сифон над полом????
В ИТП, ЦТП и крышных котельных вы также удаляете стоки?
Надо же быть таким упертым и не думать вообще об объекте целиком.
Р.S. про мои мозги, согласно правилам форума Вы можете писать мне в личку, а не в разделе Сантехника.

Добавлено - 12:42

Рассуждаю, как ГИП
Тот же пункт того же СНиПа (не поленился посмотреть )
....прокладка канализационных сетей не допускается под потолком, в стенах и полу ... административных зданий...
Верите-неверите, а нельзя. Клятву ГИПа помните?
Поэтому, как ГИП, запрещу архитекторам делать такую планировку.

Андрей, а как Вы внутренний водосток прокладываете в административных зданиях?

[Serg Ivanov]

Вот и придумайте как сбросить Ваши стоки в сифон над полом. Сначала свои мозги включайте, а потом смежников. Если свои-никак...

В сифон над полом????
В ИТП, ЦТП и крышных котельных вы также удаляете стоки?
Надо же быть таким упертым и не думать вообще об объекте целиком.
Р.S. про мои мозги, согласно правилам форума Вы можете писать мне в личку, а не в разделе Сантехника.

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 12:42</font>

Рассуждаю, как ГИП
Тот же пункт того же СНиПа (не поленился посмотреть )
....прокладка канализационных сетей не допускается под потолком, в стенах и полу ... административных зданий...
Верите-неверите, а нельзя. Клятву ГИПа помните?
Поэтому, как ГИП, запрещу архитекторам делать такую планировку.

Андрей, а как Вы внутренний водосток прокладываете в административных зданиях?

Трап???! В стояк?????! Оштукатуренный???? Посередине офиса?????!
Лучше в никелированный - сойдет как шест для стриптиза..
Я Вас лично не имел ввиду, сам подход неверный.
Если можно по планировке здания сделать трап надо делать. Если нет- ищите другое решение.

[andrey R]

Андрей, а как Вы внутренний водосток прокладываете в административных зданиях?

Ценю Ваш юмор, Vano!
Да, как все прокладывают, так и я Лучше бы спросили, как я в этом случае от сильно умной экспертизы отбиваюсь. Автограф в "клятве" несколько знаете ли охлаждает полемический задор и заставляет мотивировать решения.
В жилье, если внутренние водостоки, есть техэтаж. Так в нём, а стояки на лестницу.
С административными - сложнее. У них это удовольствие есть не всегда. Тогда выбор следующий.
Либо создать таки в здании техзону, либо перейти на наружные водостоки или нарушать.
Советовать, что выбрать - не буду

[Vano]

Стандартное решение архитекторов и заказчиков:
1. Технический этаж последний, под ним офисы, на нем венткамеры площадью 50-200 м2.
2. Технический этаж поередине ( по высоте) высотного здания под ним офисы, или жилье.
Что нет никаких решений по отводу воды. Кстати на среднем техническом этаже размещают и насосные Водопровода, себе вы тоже трапы не предусматриваете?



<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 12:58</font>

Андрей, а как Вы внутренний водосток прокладываете в административных зданиях?

Ценю Ваш юмор, Vano!
Да, как все прокладывают, так и я Лучше бы спросили, как я в этом случае от сильно умной экспертизы отбиваюсь. Автограф в "клятве" несколько знаете ли охлаждает полемический задор и заставляет мотивировать решения.
В жилье, если внутренние водостоки, есть техэтаж. Так в нём, а стояки на лестницу.
С административными - сложнее. У них это удовольствие есть не всегда. Тогда выбор следующий.
Либо создать таки в здании техзону, либо перейти на наружные водостоки или нарушать.
Советовать, что выбрать - не буду

Насколько я понимаю, можно разместить венткамеры трап над лестницами, кладовками, помещением уборщицы, коридоры смотрите какая свобода для творчества?

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 13:04</font>

Трап???! В стояк?????! Оштукатуренный???? Посередине офиса?????!
Лучше в никелированный - сойдет как шест для стриптиза..
Я Вас лично не имел ввиду, сам подход неверный.
Если можно по планировке здания сделать трап надо делать. Если нет- ищите другое решение.

Почему сразу посередине, можно и к стене прижаться.
Просто я так говорю, что мне приходиться воздуховоды разводить по офисам а они на порядок больше стояков канализации. Так что технически это можно сделать, вопрос нормативный.
Мне приходилось для столовой на первом этаже тащить с третьего, через офисы воздуховод 800х1000 мм и ничего, Заказчик понимал, что по другому нельзя - планировка его была.
Поэтому я и не понимаю Вашу позицию - если я прохожу по офисному зданию такими воздуховодами, то и канализацией можно пройти, если не противоречит нормам.

[Serg Ivanov]

Правильно понимаете. Нормам противоречит.

[Vano]

Правильно понимаете. Нормам противоречит.

Но по коридору можно по нормам?
Тем более что, венткамера над коридорами обычно, потому что разводка воздуховодов через коридоры.

[Serg Ivanov]

Правильно понимаете. Нормам противоречит.

Но по коридору можно по нормам?

По коридору можно.
А вообще:
17.10. Прокладка внутренних канализационных сетей не допускается:
под потолком, в стенах и в полу жилых комнат, спальных помещений детских учреждений, больничных палат, лечебных кабинетов, обеденных залов, рабочих комнат, административных зданий, залов заседаний, зрительных залов, библиотек, учебных аудиторий, электрощитовых и трансформаторных, пультов управления автоматики, приточных вентиляционных камер и производственных помещений, требующих особого санитарного режима;
под потолком (открыто или скрыто) кухонь, помещений предприятий общественного питания, торговых залов, складов пищевых продуктов и ценных товаров, вестибюлей, помещений, имеющих ценное художественное оформление, производственных помещений в местах установки производственных печей, на которые не допускается попадание влаги, помещений, в которых производятся ценные товары и материалы, качество которых снижается от попадания на них влаги.

Примечание. В помещениях приточных вентиляционных камер допускается пропуск водосточных стояков при размещении их вне зоны воздухозабора.

Казнить нельзя помиловать-
рабочих комнат, административных зданий,
запятая после слова комнат- опечатка в снипе.
Следует читать-рабочих комнат административных зданий. Тогда все логично

[Vano]

Да, я сегодня этот кусок раз десять перечитал.
В общем вывод такой: если очень нужно, то можно сделать трап в венткамере, если он будет находиться над вспомогательными помещениями, как то кладовки, коридоры и прочее.
Согласны ВК?

[OlgaO]

Да, я сегодня этот кусок раз десять перечитал.
В общем вывод такой: если очень нужно, то можно сделать трап в венткамере, если он будет находиться над вспомогательными помещениями, как то кладовки, коридоры и прочее.
Согласны ВК?

В принципе согласна, если поясните про эти чертовы вирусы! Ведь, согласитесь, приточная камера, это не ИТП и не насосная, это напрямую распространение воздуха по всем помещениям здания!

[andrey R]

Ну да, согласны.
Только для экспертизы я пишу кладовая мелкого уборочного инвентаря или техническое помещение, а в коридорах делаю дополнительный футляр, дабы на репу не капало, если что.
Футляр есть в нормах для промзданий. Для офисов делаю для перестраховки и умников из экспертизы.

[Litvinov]

В принципе согласна, если поясните про эти чертовы вирусы!

С вирусами человекам бороться глупо (бессмысленно), ибо это единственные существа на планете которые свободно обмениваются генетической информацией (памятью) между своими видами. Т.е. все вирусы друг с другом очень хорошо общаются. Пример этому пенициллин, который был как панацея (в начале прошлого века). А теперь только супер новым антибиотиком вы сможете победить этот же вирус и то не надолго.
Вывод: вирусы не «чертовые», это дар божий (они во благо для нашего иммунитета).

Интересно как это объяснить СЭС?

[Serg Ivanov]

Да, я сегодня этот кусок раз десять перечитал.
В общем вывод такой: если очень нужно, то можно сделать трап в венткамере, если он будет находиться над вспомогательными помещениями, как то кладовки, коридоры и прочее.
Согласны ВК?

В принципе согласна, если поясните про эти чертовы вирусы! Ведь, согласитесь, приточная камера, это не ИТП и не насосная, это напрямую распространение воздуха по всем помещениям здания!

Пишите примечание, господа: При отсутствии сброса, в трап раз в неделю выливать поллитра
во избежание пересыхания оного.

[andrey R]

Службе эксплуатации проще будет организовать маленькую течь из калорифера.
А с поллитром поступить, как обычно

[Гениальная]

Добрый день, такая же ситуация. Административное здание. 3 этажа под кабинеты, достраивается мансарда, в ней в одной стороне санузлы, в другой части здания венткамера и помещение для кондиционеров, Канализационный стояк и водосточный в районе санузлов.

Как из венткамеры трапом отводить... внизу люди работают, самотеком по потолку... на пометра вниз и еще по комнтае прдется до стояка, что недопустимо.... Может в полу венкамеры приямок (45 мм стяжка, 40 мм утеплитель и плита потом.... маленький приямок), какой лучше насос тогда, чтобы по коридору кинуть до стояка по стенке?

[Dlphnav]

В «нашем» СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция и кондиционирование

14.3 Воду технического качества следует предусматривать для мокрых пылеуловителей вытяжных систем (кроме рециркуляционных), а также для промывки приточного и теплоутилизационного оборудования.

Подскажите не опытному...какое приточное оборудование нужно промывать? Заранее благодарен!

[LENKA00]

Подскажите пожалуйста, может кто знает. Какого диаметра трап нужно делать в венткамере 50 или 110?

[Dmitry_vk]

По заданию ОВ, пусть решают, сколько хотят туда сливать в граммах.
Обычно Ду 100)

[Elenk_@]

Подскажите пожалуйста, может кто знает. Какого диаметра трап нужно делать в венткамере 50 или 110?

отопленцы должны задавать диаметр, когда 50, когда 100, принцип определения диаметра известен тока им но если отопленцы в отказку идут, берите Ду 100 не ошибетесь

[Composter]

отопленцы должны задавать диаметр, когда 50, когда 100, принцип определения диаметра известен тока им но если отопленцы в отказку идут, берите Ду 100 не ошибетесь

а проложить канализацию отопленцы не должны?

Отопленцы могут дать либо максимальный диаметр сливного патрубка либо объем системы и время за которое его нужно слить.
вот ползеная табличка

Прикрепленные файлы

 _____2.04.07_86_______________.pdf ( 20,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 255