Тепловой узел Опции

[law911]

Доброй ночи!
Подскажите, пожалуйста. Тепловой узел спроектирован и смонтирован следующим образом (после ввода в здание): шунт между прямой и обраткой, задвижка и затем прибор учета расхода. Возникнут вопросы у инспектора технадзора при проверке объекта? Допускается ли установка шунта перед прибором учета?
Схема в файле приложена.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[law911]

Доброй ночи!
Подскажите, пожалуйста. Тепловой узел спроектирован и смонтирован следующим образом (после ввода в здание): шунт между прямой и обраткой, задвижка и затем прибор учета расхода. Возникнут вопросы у инспектора технадзора при проверке объекта? Допускается ли установка шунта перед прибором учета?
Схема в файле приложена.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Altelega]

9.1.32. В тепловых пунктах не должно быть перемычек между подающими и обратными трубопроводами и обводных трубопроводов элеваторов, регулирующих клапанов, грязевиков и приборов учета расходов теплоносителя и теплоты.
Допускается устройство в тепловом пункте перемычек между подающим и обратным трубопроводами при обязательной установке на них двух последовательно расположенных задвижек (вентилей). Между этими задвижками (вентилями) должно быть выполнено дренажное устройство, соединенное с атмосферой. Арматура на перемычках в нормальных условиях эксплуатации должна быть закрыта и опломбирована, вентиль дренажного устройства должен находиться в открытом состоянии.

У нас такие перемычки есть,как раз для учета, чтобы летом при необходимости (ремонт теплосетей) переводить ГВС через подачу, если прибор без реверса (не считает в обратном направлении). У нас открытая ГВС.
А у вас зачем?

Сообщение отредактировал Altelega - 1.4.2013, 5:09

[Марина Sh]

По "Правилам ТЭТЭ" http://base.garant.ru/185671/
9.1.32. ...
Допускается устройство в тепловом пункте перемычек между подающим и обратным трубопроводами при обязательной установке на них двух последовательно расположенных задвижек (вентилей). Между этими задвижками (вентилями) должно быть выполнено дренажное устройство, соединенное с атмосферой. Арматура на перемычках в нормальных условиях эксплуатации должна быть закрыта и опломбирована, вентиль дренажного устройства должен находиться в открытом состоянии.
Касательно "учета тепловой энергии", возможно, не желательно бы.

Сообщение отредактировал Марина Sh - 1.4.2013, 5:42

[law911]

У нас такие перемычки есть,как раз для учета, чтобы летом при необходимости (ремонт теплосетей) переводить ГВС через подачу, если прибор без реверса (не считает в обратном направлении). У нас открытая ГВС.
А у вас зачем?

Так предусмотрено проектом. ГВС закрытая.

[Altelega]

Если проект согласован, то какие проблемы? Ваша задача, чтобы запорные вентиля были исправны, и с дренажа не бежала вода... инспектор это проверит.

Арматура на перемычках в нормальных условиях эксплуатации должна быть закрыта и опломбирована, вентиль дренажного устройства должен находиться в открытом состоянии.

[law911]

Таким образом, не важно, где установлены приборы учета: до шунта или после? Данный тепловой узел находится в помещении непосредственно на предприятии, отопительная вода на производстве своя.

[А.В.]

Таким образом, не важно, где установлены приборы учета: до шунта или после? Данный тепловой узел находится в помещении непосредственно на предприятии, отопительная вода на производстве своя.

Почему Вы перемычку называете ШУНТ??? Это перемычка, а шунтируются счетчики при необходимости: Шунт — устройство, которое позволяет электрическому току протекать в обход какого-либо участка схемы, обычно представляет собой низкоомный резистор, катушку или проводник.

[law911]

Прошу прощения за неправильно используемое слово, но вопрос остается в силе.

[А.В.]

А с какой целью, технологического режима, она, я имею в виду перемычку, там нужна?

[trollercon]

9.1.32. В тепловых пунктах не должно быть перемычек между подающими и обратными трубопроводами и обводных трубопроводов элеваторов, регулирующих клапанов, грязевиков и приборов учета расходов теплоносителя и теплоты.
Допускается устройство в тепловом пункте перемычек между подающим и обратным трубопроводами при обязательной установке на них двух последовательно расположенных задвижек (вентилей). Между этими задвижками (вентилями) должно быть выполнено дренажное устройство, соединенное с атмосферой. Арматура на перемычках в нормальных условиях эксплуатации должна быть закрыта и опломбирована, вентиль дренажного устройства должен находиться в открытом состоянии.

Такие вещи, как у вас, нежелательны, но иногда без них никак. Что касается приведённого выше правила, то нужно понимать, что формально теплопункт ограничивается входными задвижками, у вас перемычка на теплотрассе. Часть труб с врезками и приборами в помещении ТП, но до задвижек, входит в узел ввода. Он входит в проект ТП, его монтируют вместе с ТП, но на его часть до задвижек распространяются правила сети. Так что если эта перемычка согласована, есть проект, ничего не бойтесь.
С точки зрения учёта расхода тепла сама перемычка не важна, имеют значение дренажи и воздушники. Дренаж используется редко, его опечатают, а воздушник, если у вас перемычка имеет петлю, должен использоваться постоянно, и тогда лучше ставить автоматический воздухоотводчик, если найдёте подходящий по температурным параметрам.

Сообщение отредактировал trollercon - 1.4.2013, 11:03

[А.В.]

Данный тепловой узел находится в помещении непосредственно на предприятии, отопительная вода на производстве своя.

Тепловой узел резервный чтоли?

[trollercon]

Таким образом, не важно, где установлены приборы учета: до шунта или после? Данный тепловой узел находится в помещении непосредственно на предприятии, отопительная вода на производстве своя.

Правильно вопрос поставить так: важно ли, где установлена перемычка. Согласно вышеприведённых правил, её не следует ставить внутри ТП. Но с точки зрения учёта, главное, чтобы она стояла целиком либо до, либо после узла. А узел учёта стоит верно - после фильтров (по потоку).

[BIONDER]

В Москве это требование есть такое, без перемычки не примут.

[KGP1]

Почему Вы перемычку называете ШУНТ??? Это перемычка, а шунтируются счетчики при необходимости: Шунт — устройство, которое позволяет электрическому току протекать в обход какого-либо участка схемы, обычно представляет собой низкоомный резистор, катушку или проводник.

А как быть с измерительным шунтом? Он установливается в основной цепи схемы.

[trollercon]

В Москве это требование есть такое, без перемычки не примут.

Это несколько странно. На входе должны быть промывочные клапана - эти самые два крана, которые глушатся и пломбируются. На время промывки устанавливается перемычка. Постоянная перемычка нужна не всегда, требования на неё задаёт сеть. Например, котельная работает на одного-двух потребителей, длинная и наружная теплотрасса, или нужна летняя циркуляция.

[Altelega]

нужна летняя циркуляция

Тоже аргумент. Горячая вода должна быть доставлена горячей до потребителя, это право потребителя - за некачественный товар можно отказаться платить, так что без циркуляции никак. У нас бывает элеваторы как перемычки используют, вот уже пару лет так.
Смущает только, что этот режим у нас почти никак не регламентирован. Т.е. нет сведений какой должен быть расход... какое расчетное давление... графиков на лето...

[trollercon]

Где-то это есть. Во всяком случае, в настройках некоторых приборов учёта есть режимы Лето1, Лето2, Лето3, Лето4. Температура там должна быть градусов 70 или немного меньше - в-общем, температура ГВС. Если потребители независимые - побольше. В-общем, тут единых правил быть и не должно, каждая сеть по-разному может обеспечить потребителям ГВС.

[law911]

В Москве это требование есть такое, без перемычки не примут.

Для какой цели она была спроектирована в моем случае? Как непосредственно перемычка или, действительно, это просто перемычка между двумя промывочными кранами?
Здание (щитовая низкого напряжения, отопление и вентиляция именно РП и бытовки) присоединено к существующей сети отопительной воды. Сеть закольцована.

Это несколько странно. На входе должны быть промывочные клапана - эти самые два крана, которые глушатся и пломбируются. На время промывки устанавливается перемычка. Постоянная перемычка нужна не всегда, требования на неё задаёт сеть. Например, котельная работает на одного-двух потребителей, длинная и наружная теплотрасса, или нужна летняя циркуляция.

Данная перемычка стоит в ТП, законно ли будет требование инспектора о переносе ее из ТП (так, на будущее)?

Тепловой узел резервный чтоли?

Нет, не резервный. Дополнительно построенное здание.

[trollercon]

Данная перемычка стоит в ТП, законно ли будет требование инспектора о переносе ее из ТП (так, на будущее)?

Интересный вопрос. Перемычка стоит в помещении ТП, но гидравлически, схемно она за пределами ТП. Какой инспектор - теплосети? Так эта перемычка - их хозяйство, если она появилась в проекте - то им так нужно. Но если инспектор попросит её перенести... Куда? Закон - это проект, но если вас попросят, то вопрос в том, делаете вы ТП или делаете ТП + теплотрассу. Если только ТП, и перемычка не понравится, то снимите её и заглушите краны, а по трассе перемычку дальше пусть делают сами.

[law911]

Интересный вопрос. Перемычка стоит в помещении ТП, но гидравлически, схемно она за пределами ТП. Какой инспектор - теплосети? Так эта перемычка - их хозяйство, если она появилась в проекте - то им так нужно. Но если инспектор попросит её перенести... Куда? Закон - это проект, но если вас попросят, то вопрос в том, делаете вы ТП или делаете ТП + теплотрассу. Если только ТП, и перемычка не понравится, то снимите её и заглушите краны, а по трассе перемычку дальше пусть делают сами.

Хороший ответ.
Но... инспектор технадзора. Теплосеть наша. Проектировалось здание, ТП и трубопровод отопления от магистрали (предприятия) до самого здания.
Таким образом, как я понял, проблем не должно быть?

[trollercon]

Технадзор? Не вижу причин. Во-первых, технадзор не имеет отношения у узлу учёта. Во-вторых, у вас на схеме, как я понял, фланцевые (разъёмные) соединения, так что перемычку всегда можно снять. Главное - следование духу и букве проекта. Здесь может быть нюанс - вдруг перемычку предполагается обслуживать не в здании, а иметь доступ к ней в каком-нибудь колодце (представить трудно, но мало ли - режимный или опасный объект). Но эти вопросы - не технадзора, а эксплуатирующей теплосеть организации.