Вопрос по схеме с переменным расходом холодносителя в контуре чиллера Опции

[donol]

Добрый вечер, уважаемые специалисты. Проектом предусматривается холодильная станция общей мощностью 1520кВт-лето и 700кВт-зима(free-cooling за счет градирни), состоящая из 2-х чиллеров по 760кВт каждый и двух градирен по 700кВт. В первичном контуре циркулирует 45%р-р этиленгликоля с температурой 5/10С, во вторичном контуре вода 7/12С. Согласно ТЗ необходимо запроектировать холодильную станцию с переменным расходом холода. Ввиду отсутствия опыта в проектировании систем с переменным расходом у меня возникло пару вопросов:
1. Знаю, что в контуре чиллера для нормальной работы необходимо поддерживать минимальный расход, пропуская его через байпас на котором устанавливается регулирующий клапан, который связан с измерителем расхода, достаточно ли установки расходомера на общий обратный трубопровод первичного контура или же лучше поставить два расходомера перед каждой группой насосов и какие расходомеры лучше использовать(марка оборудования)?
2. Хочу использовать 2-х ходовой клапан у теплообменника работающий на режим лето и на зиму, может его лучше поставить на подачу или же лучше сделать мимо него байпас и установить 3-х ходовой клапан в контур градирни.

Принципиальная схема прилагается, марки холодильного оборудования указаны ориентировочно т.к заказчик не определился с производителем.

Прикрепленные файлы

 ________________________.pdf ( 164,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 674

 

[donol]

Добрый вечер, уважаемые специалисты. Проектом предусматривается холодильная станция общей мощностью 1520кВт-лето и 700кВт-зима(free-cooling за счет градирни), состоящая из 2-х чиллеров по 760кВт каждый и двух градирен по 700кВт. В первичном контуре циркулирует 45%р-р этиленгликоля с температурой 5/10С, во вторичном контуре вода 7/12С. Согласно ТЗ необходимо запроектировать холодильную станцию с переменным расходом холода. Ввиду отсутствия опыта в проектировании систем с переменным расходом у меня возникло пару вопросов:
1. Знаю, что в контуре чиллера для нормальной работы необходимо поддерживать минимальный расход, пропуская его через байпас на котором устанавливается регулирующий клапан, который связан с измерителем расхода, достаточно ли установки расходомера на общий обратный трубопровод первичного контура или же лучше поставить два расходомера перед каждой группой насосов и какие расходомеры лучше использовать(марка оборудования)?
2. Хочу использовать 2-х ходовой клапан у теплообменника работающий на режим лето и на зиму, может его лучше поставить на подачу или же лучше сделать мимо него байпас и установить 3-х ходовой клапан в контур градирни.

Принципиальная схема прилагается, марки холодильного оборудования указаны ориентировочно т.к заказчик не определился с производителем.

Прикрепленные файлы

 ________________________.pdf ( 164,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 674

 

[kdu]

Сдаётся мне что выбранная Вами схема не будет работать... и кто Вам сказал что нужно поддерживать минимальный расход? Расход должен быть номинальный это ведь разные вещи. КЗР-ы 2-ходовые не вариант, поскольку при закрытии оных чиллеры легко и непринуждённо будут уходить в аварию по низкому перепаду температур подача/обратка или по внутреннему реле протока на выбор. Ставьте везде 3-ходовые КЗР-ы чтобы в любом случае обеспечивался для обслуживаемого контура номинальный расход. Нужное кол-во холода будет обеспечиваться степенью подмеса подачи с обраткой. И последнее, если уж Вы называете драйкуллеры (да, не русское название, согласен) "сухими градирнями", то корректнее было бы назвать их "сухими охладителями", а то народ может запутаться. Ведь сам принцип градирни - охлаждение жидкости при помощи свободного испарения её части. А сухие охладители по сути являются теплообменниками, а не градирнями

Сообщение отредактировал kdu - 2.4.2013, 8:18

[donol]

Необязательно, чтобы расход через чиллер был постоянным, главное чтобы через контур испарителя проходил расход не ниже минимального, для этого и делается байпас, например чиллера Carrier 30XA могут работать с переменным расходом, да и у других чиллеров иных производителей есть такая возможность.

[v-david]

... уходить в аварию по низкому перепаду температур подача/обратка или ...

интересное решение системы защиты....

Ставьте везде 3-ходовые КЗР-ы чтобы в любом случае обеспечивался для обслуживаемого контура номинальный расход.

это не очень соответствует поставленной задаче: "Согласно ТЗ необходимо запроектировать холодильную станцию с переменным расходом "

Необязательно, чтобы расход через чиллер был постоянным, главное чтобы через контур испарителя проходил расход не ниже минимального, для этого и делается байпас, например чиллера Carrier 30XA могут работать с переменным расходом, да и у других чиллеров иных производителей есть такая возможность.

пожалуй поддержу, но осторожно. Использование "в лоб" такого способа во-первых, не перекрывает весь диапазон потребных изменений нагрузки, во-вторых легко можно свалиться в аварию по протоку. Сейчас не могу 100% утверждать, но кажется у того же Carrier'а реализован алгоритм защиты по изменению протока на +\- 15% от уровня, на котором произошел запуск (надо посмотреть).
Теперь по сути. Аффтар!
1. Вы зачем туда такое количество насосов вкорячили? помогаете продавать? Один чилер - один насос (ну и до кучи - один гликолевый теплообменник), но это мое мнение, имхо.
2. Очень большие сомнения в правильности соотношения "летнего" и "зимнего" холода 2:1 как-то очень жестко. не верю.
3. Финтифлюшка без имени перед насосами гликоля - тот самый управляемый байпас? Скажите, а что Вы собираетесь сэкономить, переходя на псевдопеременный расход, если все равно насосы первичного контура будут работать на всю катушку? Хотите загадить теплообменник? На насосах вторичного контура много не сэкономишь, во всяком случае это не та экономия. Первичный контур надо бы переделать.
4. Выбросьте драйкулеры, выберите модель чилера с "фрикулингом". И дешевле и геммороя меньше.
5. Уберите эту кухню по приготовлению гликоля, покупайте готовый с необходимыми присадками. Избежите оооочень многих проблем.
Ну кратко так. Найдите у Трейна (или на форуме) трейновсую книгу - руководство для инженеров (я уже несколько раз выкладывал), надеюсь чужой опыт поможет.

Сообщение отредактировал v-david - 2.4.2013, 15:40

[daddym]

Вы вообще не с того конца занялись вопросом. Зачем в двухконтурной системе переменный расход в первом контуре? Это абсолютно бессмысленно.
Даже не стал разбираться в схеме.
Переменный расход может имеет смысл только для водяного контура. Его и следует прорабатывать, обязательно учитывая что за оборудование будет.

[donol]

интересное решение системы защиты....

это не очень соответствует поставленной задаче: "Согласно ТЗ необходимо запроектировать холодильную станцию с переменным расходом "

пожалуй поддержу, но осторожно. Использование "в лоб" такого способа во-первых, не перекрывает весь диапазон потребных изменений нагрузки, во-вторых легко можно свалиться в аварию по протоку. Сейчас не могу 100% утверждать, но кажется у того же Carrier'а реализован алгоритм защиты по изменению протока на +\- 15% от уровня, на котором произошел запуск (надо посмотреть).
Теперь по сути. Аффтар!
1. Вы зачем туда такое количество насосов вкорячили? помогаете продавать? Один чилер - один насос (ну и до кучи - один гликолевый теплообменник), но это мое мнение, имхо.
2. Очень большие сомнения в правильности соотношения "летнего" и "зимнего" холода 2:1 как-то очень жестко. не верю.
3. Финтифлюшка без имени перед насосами гликоля - тот самый управляемый байпас? Скажите, а что Вы собираетесь сэкономить, переходя на псевдопеременный расход, если все равно насосы первичного контура будут работать на всю катушку? Хотите загадить теплообменник? На насосах вторичного контура много не сэкономишь, во всяком случае это не та экономия. Первичный контур надо бы переделать.
4. Выбросьте драйкулеры, выберите модель чилера с "фрикулингом". И дешевле и геммороя меньше.
5. Уберите эту кухню по приготовлению гликоля, покупайте готовый с необходимыми присадками. Избежите оооочень многих проблем.
Ну кратко так. Найдите у Трейна (или на форуме) трейновсую книгу - руководство для инженеров (я уже несколько раз выкладывал), надеюсь чужой опыт поможет.

1. Насосов конечно много, самому не нравится, подумываю заменить на консольные хотя расход в 150 м3/ч на один насос тоже не очень мало.
2. Охл зимой нужно где-то 60% здания
3. Данная финтифлюшка как-вы сказали, как раз и есть байпас с 2-х ходовым клапаном рассчитанный на пропуск минимального расхода через чиллер. Не понял что вы имели ввиду под высказыванием загадить теплообменник, каким образом. Переделать то можно, только вот вопрос что переделывать, замена чиллеров с водяным охлаждением не резон(подвала нет и везде помещения с постоянным прибыванием людей); убрать 2-х ходовой у теплообменника и регулировать производительность насосов вторичного контура по температуре воды, а не по перепаду давления, а зимой как не крути нужен регулирующий клапан, 2-х ходовой его можно переместить на подачу думаю так будет лучше или применить 3-х ходовой, но тогда постоянный расход.
4. Чиллер с фрикуллингом это, конечно хорошо, только фрикуллинг опционально может быть реализован до определенной мощности чиллера, так что тут все зависит от производителя.
5. Готовый р-р с присадками это хорошо, его часто и использую, но всегда оставляю вариант для обычного гликоля, т.к всякое бывает вдруг повар захочет готовить . А книжку Трейновскую и книжку CoolToolsTM Chilled Water Plant Design and Specification Guide "A Product of the CoolTools Project CoolToolsÔ Report #CT-016 – May 2000" я и так читал, как раз в них и говорится про установку расходомера.

[v-david]

расход по первичному контур (гликоль) - чилер\насос\теплообменник - надо делать постоянным, не усложняйте. Переменный расход по теплообменнику хотя и терпимо, но тоже не айс, на малых скоростях загрязняются оне. "расход в 150 м3/ч на один насос тоже не очень мало" - фигня, чилеры с фрикулингом до мегавата - легко. На зиму нужен будет 3хходовик в гликолевом контуре ТО, чтоб не заморозить, причем насосы должны быть между ним и ТО.

[donol]

ну тогда получается стандартная схема постоянный расход летом и зимой в первичном контуре, а во вторичном переменный. Где-то экономим на насосах, а где-то нет. А про трех ходовой на зиму я уже об этом думал.

Сообщение отредактировал donol - 2.4.2013, 17:54

[coverart]

А центральные кондиционеры это приточки? Там тоже водичка будет булькать? И сливать ее на зиму будут, с продувкой?

[biver]

А центральные кондиционеры это приточки? Там тоже водичка будет булькать? И сливать ее на зиму будут, с продувкой?

Да центральные кондиционеры это и есть приточки и в них вода как и в фанкойлах, сливать не зачем, т.к охладитель не обмерзнет

[jota]

ну тогда получается стандартная схема постоянный расход летом и зимой в первичном контуре, а во вторичном переменный. Где-то экономим на насосах, а где-то нет. А про трех ходовой на зиму я уже об этом думал.

Баки-аккумуляторы холода в водяном контуре уже устарели?

[coverart]

Да центральные кондиционеры это и есть приточки и в них вода как и в фанкойлах, сливать не зачем, т.к охладитель не обмерзнет

Ну ну...

[donol]

Аккумулятор всегда актуален, просто тут достаточный объем воды, так что можно не ставить.

[v-david]

Аккумуляторный и Буферный - разные вещи.
Вообще целесообразность применения системы с переменным расходом не всегда оправдана, считать надо.
С одной стороны энергоэффективность, но и с другой стороны кое что есть, а именно: рваный режим работы системы, включая насосы (чего они не очень любят), усложнение автоматики и регулировок, удорожание наладки ну и т.д. Я когда-то прикидывал, у меня получилось, что до 1 мВт невыгодно, но это давно было.

Сообщение отредактировал v-david - 3.4.2013, 12:02

[donol]

А центральные кондиционеры это приточки? Там тоже водичка будет булькать? И сливать ее на зиму будут, с продувкой?

Центральные кондиционеры это приточки, есливать воду из охладителя то его надо продавать, хотя некоторые не сливают воду считая что он стоит после калорифера и через охладитель идет теплый воздух, так, что вопрос эксплуатации.

[donol]

Да понятно, что разные но когда объем системы достаточно большой по воде то можно не ставить, хотя надо читать новый СП по ОВ под рукой сейчас нет, может сейчас прописали что надо ставить всегда, как автоматические балансировочники в отоплении. Да процесс не дешевый по наладки, но реализуем, в любом случае вопрос пока подвис, т.к контретного оборудования еще нет, кроме приточек и фанкойлов, там как раз проект сделан на комбинированных клапанах и в нем переделывать нечего не будут, так что в любом случае система внутренняя будет с переменным расходом, а будут ли насосы контура потребителя работать по постоянному расходу или по переменному это уже мой вопрос, по постоянному тогда надо регулятор перепада ставить, тогда кушаем киловатты, или по переменному тогда экономим.

[vadim999]

По результатам первого "подхода к снаряду" (схеме). Если повторю чьё то, извините.

1. "Новации" в стартпосте, если честно, прочел по диагонали (чукча, писатель).
2. Хотите расчитывать на мягкую и плавную работу "хладоцентра" и полезной нгрузки во всем диапазоне их функционала (запуск из отепленного состояния, режим ожидания, отработка наброса тепла, двухрежимный!!! характер рабочей группы насосов ...) ставьте 3-х ходовые (на разделение) регулирующие вентили. В т.ч. на каждый ЦК и каждый фанкойл.
3. А что балансировочные клапана, теперь не модно "носить"?
4. На разделение потоков (гликоля) драй-кулер/чиллер, просятся двухпозиционные 3-х ходовые задвижки (разделение/смешение потоков).
5.Настоятельно рекомендую проработать (пр одумать) вариант разделения насосной группы по воде, на две - ЦКашную и фанкольную. Несколько "заморочно", но зато "выпуклоэкономно" по элпотреблению, и что важно снимает часть вопросов по их автоматизации.
6. Что это за девайс на гликолевой обратке после ТО (в виде квадратика "в полоску").

[donol]

Дивайс на обратке в виде квадратика в полоску- расходомер. По поводу 3-х ходовых в Ц.К и фанкойлах принято решение в отдельном проекте и там все на грубо говоря на 2-х ходовых (комбинированный автоматический балансировочный клапан с эл.приводом, что обеспечивает работу как 2-х ходового клапана так и балансировочного) и от решения уйти нельзя, так что контур потребителя, если и делать постоянным то надо ставить регулятор перепада между подачей и обраткой или же делать его полностью переменным, а контур чиллера сделать постоянным установив 3-х ходовой у теплообменника на разделение(постоянный расход у чиллера) и контролировать им температуру подачи в контуре потребителя, а на зиму сделать обводную линию мимо этого клапана и поставить 3-х ходовой на постоянства расхода в теплообменнике или вообще не ставить 3-х ходовой на чиллер все равно будет постоянный расход. Что касательно балансировочного клапана там стоят автоматические с элетроприводом, так что они есть, просто ручных нет, хотя может и есть при выходе на этаж, а дальше у потребителей автоматические, просто не помню. Насчет разделения насосов это вариант, можно подумать.

[vadim999]

Дивайс на обратке в виде квадратика в полоску- расходомер. По поводу 3-х ходовых в Ц.К и фанкойлах принято решение в отдельном проекте и там все на грубо говоря на 2-х ходовых (комбинированный автоматический балансировочный клапан с эл.приводом, что обеспечивает работу как 2-х ходового клапана так и балансировочного) Насчет разделения насосов это вариант, можно подумать.

Кем принято решене, и с какого бадуна. Последнее ИХМО, до тех пор пока не увижу манул на это чудо техники. Т.ч. манул в студию, плиз-з-з!
За "это вариант" потом, отдельное спасибо скажите себе, когда машинкО мягко покатит во всех ипостасях.
Напомню: "чукча-ПИСАТЕЛЬ"; читать бу после манула.
Успехов.

Сообщение отредактировал vadim999 - 3.4.2013, 21:25

[jota]

Аккумуляторный и Буферный - разные вещи.
Вообще целесообразность применения системы с переменным расходом не всегда оправдана, считать надо.
С одной стороны энергоэффективность, но и с другой стороны кое что есть, а именно: рваный режим работы системы, включая насосы (чего они не очень любят), усложнение автоматики и регулировок, удорожание наладки ну и т.д. Я когда-то прикидывал, у меня получилось, что до 1 мВт невыгодно, но это давно было.

Пару лет назад обсуждали эту проблему, был ещё проектировщик из Израиля и мы с ним сошлись, что для переменного расхода аккумулятор и насосы с частотниками это самое то. Чиллер заряжает аккумулятор, а расход идёт из аккумулятора по простой схеме с 2-ходовыми клапанами на потребителях.
При этом аккумулятор покрывает пиковую нагрузку и можно уменьшить размер чиллера не на полную нагрузку, а на среднюю.
Кстати в сша в южных штатах все чиллеры с аккумуляторами.....наверно эти дурни денег не считают....

[donol]

Пару лет назад обсуждали эту проблему, был ещё проектировщик из Израиля и мы с ним сошлись, что для переменного расхода аккумулятор и насосы с частотниками это самое то. Чиллер заряжает аккумулятор, а расход идёт из аккумулятора по простой схеме с 2-ходовыми клапанами на потребителях.
При этом аккумулятор покрывает пиковую нагрузку и можно уменьшить размер чиллера не на полную нагрузку, а на среднюю.
Кстати в сша в южных штатах все чиллеры с аккумуляторами.....наверно эти дурни денег не считают....

Смысл такой системы не только в уменьшении потребления электроэнергии, но и в уменьшение выделяемой установленной мощности на чиллер. А деньги они умеют считать как ни кто другой

Сообщение отредактировал donol - 3.4.2013, 23:44

[donol]

Кем принято решене, и с какого бадуна. Последнее ИХМО, до тех пор пока не увижу манул на это чудо техники. Т.ч. манул в студию, плиз-з-з!
За "это вариант" потом, отдельное спасибо скажите себе, когда машинкО мягко покатит во всех ипостасях.
Напомню: "чукча-ПИСАТЕЛЬ"; читать бу после манула.
Успехов.

Я все не как не могу понять что значит у вас эта фраза: чукча-писатель. что касательно мануалов если вы про холодильную машину то пожалуста на Carrier 30XA, на Trane тоже есть но что то не могу у себя найти, а вот еще материала на английском-2 шт и на русском перевод одного из материалов. А проект по холодоснажению фанкойлов и ц.к уже был выполнин до меня.

Сообщение отредактировал donol - 3.4.2013, 23:42

Прикрепленные файлы

 30XA_IOM.pdf ( 2,75 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 104
 CT_016_Design_Guide.pdf ( 3,8 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 167
 Trane.___________________________Rus_.doc ( 903 килобайт ) Кол-во скачиваний: 142
 Trane.___________________________EN_.pdf ( 831,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 69

 

[v-david]

...При этом аккумулятор покрывает пиковую нагрузку и можно уменьшить размер чиллера не на полную нагрузку, а на среднюю.
Кстати в сша в южных штатах все чиллеры с аккумуляторами.....наверно эти дурни денег не считают....

да про нагрузку все понятно, это очевидно. Но у этих "дурней" в южных штатах 1 кв.м площади (под аккумулятор, пусть даже на эвтектиках) не стоит столько, сколько в Москве и тут стоимость выделенной мощности может оказаться ниже. Я же говорю, считать надо.

[vadim999]

[quote name='donol' date='4.4.2013, 0:42' post='884544']
Я все не как не могу понять что значит у вас эта фраза: чукча-писатель. что касательно мануалов если вы про холодильную машину то пожалуста на Carrier 30XA, на Trane тоже есть но что то не могу у себя найти, а вот еще материала на английском-2 шт и на русском перевод одного из материалов. А проект по холодоснажению фанкойлов и ц.к уже был выполнин до меня.
[quote]

"Манулы в студию", - на эти (комбинированный автоматический балансировочный клапан с эл.приводом, что обеспечивает работу как 2-х ходового клапана так и балансировочного), или хоть прямую ссылку на них.

А в "проекте по холодоснабжени", эти чуда и заложены.

"Чукча- не читатель, чукча-писатель"(с), ответ абитуриента с далекого севера, члену приемной комиссии Литературного Института, на вопрос, почему он не прочел НИ одной книги перед экзаменами.

Сообщение отредактировал vadim999 - 4.4.2013, 8:43

[agel]

"Манулы в студию", - на эти (комбинированный автоматический балансировочный клапан с эл.приводом, что обеспечивает работу как 2-х ходового клапана так и балансировочного), или хоть прямую ссылку на них.

см. например каталог Данфосс

[donol]

у Данфосса есть такие называются AB-QM,да и у других они есть например у TA, Broen, Oventrop и т.д и т.п

Прикрепленные файлы

 AB_QM_2008.pdf ( 1,29 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 64

 

[donol]

да про нагрузку все понятно, это очевидно. Но у этих "дурней" в южных штатах 1 кв.м площади (под аккумулятор, пусть даже на эвтектиках) не стоит столько, сколько в Москве и тут стоимость выделенной мощности может оказаться ниже. Я же говорю, считать надо.

Видил в том году проект делового центра, там холода около 700кВт суммарной мощности где-то вроде, и он сделан на аккумуляторах фазового перехода, сами аккумуляторы расположили на кровле, как впрочем и всю холодильную станцию. Аккумуляторов несколько штук весом под 20 или 30т.

[v-david]

ну да, 20-30т это чуть меньше 2000 кВт*час запас. На 700 кВт надо примерно 300 сбрасывать на аккумуляторы (в среднем для офисов по суточной нагрузке), а это значит чилер примерно пополам...

[donol]

Ну типа того и получается, плюс системы в том что, мощность чиллера меньше в разы по потреблению, минус огромная нагрузка на кровлю

[vadim999]

Чукча -не писатель, Чукча - читатель.

у Данфосса есть такие называются AB-QM,да и у других они есть например у TA, Broen, Oventrop и т.д и т.п

Спасибо.