Опресовка и промывка систем отопления, Кто может проводить данные виды работ? Опции

[Machinator]

Добрый день!

В подведомственном мне хозяйстве находиться 4 административных здания площадью от 3500 до 12000м2 и складс несколькими строениями, как административными, так и теплыми складами.
Появилась идея самим проводить опресовку и промывку систем теплоснабжения зданий. Экономически вроде как целесообразно. Но не смог найти информации регламентирующей, Кто и каким оборудованием и на каких условиях может проводить данные работы. Нужно ли разрешении гос.органов или какая то лицензия?

Спасибо!

[Machinator]

Добрый день!

В подведомственном мне хозяйстве находиться 4 административных здания площадью от 3500 до 12000м2 и складс несколькими строениями, как административными, так и теплыми складами.
Появилась идея самим проводить опресовку и промывку систем теплоснабжения зданий. Экономически вроде как целесообразно. Но не смог найти информации регламентирующей, Кто и каким оборудованием и на каких условиях может проводить данные работы. Нужно ли разрешении гос.органов или какая то лицензия?

Спасибо!

[l-nikolaev]

как правило, разрешения и лицензии не требуются- ПТЭ Вам в руки -изучайте,

Если Вы сами собираетесь эксплуатировать тепловое оборудование, то не забудьте про организационную часть эксплуатации: подготовка персонала, журналы, инструкции, технологические карты, технику безопасности и многое другое. в остальной части Ваш вопрос слишком обширен и расплывчат....

[VampiroGrande]

Для качественной промывки необходимо специальное оборудование, которого у служб эксплуатации нет. Единственно, что вы сможете сделать сами - подключить компрессор для барботажа воздухом. Качественная промывка включает: промывку трубопроводов системы отопления с применением моющих средств в реверсивном режиме и промывку отопительных приборов (кроме конвекторов).

Сообщение отредактировал VampiroGrande - 2.4.2013, 17:44

[Machinator]

Для качественной промывки необходимо специальное оборудование, которого у служб эксплуатации нет. Единственно, что вы сможете сделать сами - подключить компрессор для барботажа воздухом. Качественная промывка включает: промывку трубопроводов системы отопления с применением моющих средств в реверсивном режиме и промывку отопительных приборов (кроме конвекторов).

Оборудование планирую закупить. Больше волнует вопрос о разрешениях или лицензиях. Не может быть, что промывку и опрессовку может проводить любой человек с компрессором.

[HeatServ]

Больше волнует вопрос о разрешениях или лицензиях. Не может быть, что промывку и опрессовку может проводить любой человек с компрессором.

Может. Не нужно ничего. СРО тут не засветилось. И не надо закупать оборудования и всяких химреагентов, если в теплости деаэрированная вода, то это абсолютно лишнее, погонять хорошенько пару-тройку часов с воздухом с хорошего компрессора и всё гуд. Только опрессовку гидропрессом производите, а не воздухом.

[VampiroGrande]

...погонять хорошенько пару-тройку часов с воздухом с хорошего компрессора и всё гуд...

Совершенно не ГУД! И деаэрированная вода тут особой роли не играет. Основная проблема систем отопления - илистые отложения. За 2-3 часа вы сможете удалить 10-20% грязи, да и то из основных магистралей, где скорость максимальная. Иногда по нескольку дней гоняют раствор по системе в разных направлениях, а грязь всё идёт и идёт. Если в системе стоят радиаторы, то основная грязь в них и промывка общего контура её оттуда не удалит. Службы эксплуатации, в большинстве случаев, не могут грамотно провести данное мероприятие.

И не надо закупать оборудования....

Опишите вашу технологию промывки без всего.

Сообщение отредактировал VampiroGrande - 3.4.2013, 13:09

[Machinator]

Совершенно не ГУД! И деаэрированная вода тут особой роли не играет. Основная проблема систем отопления - илистые отложения. За 2-3 часа вы сможете удалить 10-20% грязи, да и то из основных магистралей, где скорость максимальная. Иногда по нескольку дней гоняют раствор по системе в разных направлениях, а грязь всё идёт и идёт. Если в системе стоят радиаторы, то основная грязь в них и промывка общего контура её оттуда не удалит. Службы эксплуатации, в большинстве случаев, не могут грамотно провести данное мероприятие.

Опишите вашу технологию промывки без всего.

Можете посоветовать оборудование?

[HeatServ]

Совершенно не ГУД! И деаэрированная вода тут особой роли не играет. Основная проблема систем отопления - илистые отложения. За 2-3 часа вы сможете удалить 10-20% грязи, да и то из основных магистралей, где скорость максимальная. Иногда по нескольку дней гоняют раствор по системе в разных направлениях, а грязь всё идёт и идёт. Если в системе стоят радиаторы, то основная грязь в них и промывка общего контура её оттуда не удалит. Службы эксплуатации, в большинстве случаев, не могут грамотно провести данное мероприятие.

У нас никаких илистых отложений нет, всё великолепно моется просто компрессором. Немного анаэробных бактерий, немного песка и прочей ржави и всё. Понятное дело, что надо знать от чего мыть, открутить пробку с радиатора, срез выполнить в паре мест.

[VampiroGrande]

У нас никаких илистых отложений нет... ...Понятное дело, что надо знать от чего мыть, открутить пробку с радиатора... мест.

Так вы сначала открутите эту пробку с нижней концевой стороны радиатора и слейте воду - тогда и узнаете есть там илистые или нет. У многих после такой процедуры меняется отношение к промывке.

[инж323]

что б смыть скорость нужна же, кроме воздуха....ну и потому слесарям это лень колупаться, гамузом дунули и порцайку грязи слили,ну и окончили типа чисто уже.

[VampiroGrande]

что б смыть скорость нужна же, кроме воздуха....

Для нормальной промывки скорость должна быть раз в 5 больше рабочего режима системы.

[VampiroGrande]

Можете посоветовать оборудование?

Схема оборудования описана в учебниках 40-xx годов. Бак (объем в зависимости от объема системы), насос, узел реверса (для смены направления циркуляции), всё это подключаем шлангами через врезки 50мм к прямой и обратке. Через бак заполняем систему, добавляем моющий раствор и сливаем грязь. Такое оборудование можно заказать по своим чертежам в любой конторе, умеющей обращаться с нержавейкой. Правда несколько лет назад одни умники из промывочно-отмывочной конторы (по таким договорам хорошо отмываются бюджетные деньги - ни один следователь не докажет была промывка или нет) запатентовали эту схему, забыв при этом указать, что родились они после её публикации.

[испытатель]

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ГОРНЫЙ И ПРОМЫШЛЕННЫЙ НАДЗОР РОССИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 11 июня 2003 г. N 91
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ СОСУДОВ,
РАБОТАЮЩИХ ПОД ДАВЛЕНИЕМ11.4. В связи с введением в действие Правил необходимость и сроки приведения в соответствие с ними находящихся в эксплуатации сосудов устанавливаются владельцем сосуда по согласованию с органами Госгортехнадзора России.

11.4. Руководящие работники и специалисты организаций, а также индивидуальные предприниматели, занятые проектированием, изготовлением, монтажом, наладкой, ремонтом, реконструкцией, диагностикой и эксплуатацией сосудов, работающих под давлением, должны пройти проверку знаний Правил в сроки, согласованные с органами Госгортехнадзора России.

Проходите обучение, получайте на руки протокол об аттестации, сохраняйте его в папочке, и вперед.
Оборудование нужно подбирать после определения схемы и режимов промывки.

[HeatServ]

Так вы сначала открутите эту пробку с нижней концевой стороны радиатора и слейте воду - тогда и узнаете есть там илистые или нет. У многих после такой процедуры меняется отношение к промывке.

Я откручивал пробки и делал пробные вырезы. Илистых не обнаружено, приложите-ка пару фот с илистыми, посмотрим о чём это вообще Вы тут говорите.

[VampiroGrande]

Что за ерунда? А чтоб воду из системы слить - тоже надо проходить аттестацию?

[HeatServ]

Что за ерунда? А чтоб воду из системы слить - тоже надо проходить аттестацию?

К системе отопления прилагается ответственный за теплохозяйство, только он может это делать. Без такого ответственного даже пуск тепла не свершить. Вы не знали?

Сообщение отредактировал HeatServ - 5.4.2013, 19:38

[VampiroGrande]

Я откручивал пробки и делал пробные вырезы. Илистых не обнаружено, приложите-ка пару фот с илистыми, посмотрим о чём это вообще Вы тут говорите.

Я говорю о грязных системах. Если у вас всё нормально и чисто, то какого вы тут панику разводите. Вариант прополоскать трубы 2-3 часа чтобы спокойно спать по ночам для вас оптимальный. Фотографий илистых у меня нет, но скоро весна и можете приехать на любой пруд, зачерпнуть рукой и посмотреть на них воочию.

К системе отопления прилагается ответственный за теплохозяйство, только он может это делать. Без такого ответственного даже пуск тепла не свершить. Вы не знали?

Я уже лет 10 , как отошёл от этих дел - раньше все было проще.

Сообщение отредактировал VampiroGrande - 5.4.2013, 19:41

[инж323]

Ага, а правила технической эксплуатации как раз уже лет десять как в последней редакции существуют,хоть и в старых так же был ответственный, и аттестация и ксивы.

[испытатель]

Я уже лет 10 , как отошёл от этих дел - раньше все было проще.

Уверяю Вас и 10 и 20 лет тому назад не было ила в централизованных системах. и сейчас нет, кроме залетного мусора (включая песок, полиэтиленовые пакеты щепки и града от сварки) после вскрытия и ремонтов. Правда был один случай порыва катионитных мешков на подпитке станции - хорошо загадили системы.
Вы наверное колонии -желе анаэробов за ил приняли. Они растут и воняют в системах с низким протоком, начиная с дальнего угла ОП и конвертом, вдоль по скорости добивая некоторые приборы до греющего треугольника. Вот их нужно вымывать. Обычно это наблюдается на восходящих стояках, где затеканию препятствуют нисходящие потоки от охлаждения в ОП.

[VampiroGrande]

Всё так! Это было рабочее название этого самого желе. Ил тоже из микроорганизмов и микрофлоры.

[VampiroGrande]

Всё так! Это было рабочее название этого самого желе. Ил тоже из микроорганизмов и микрофлоры.

[l-nikolaev]

По поводу оборудования: у Ротенбергера (не реклама) есть аппарат, ценник в районе 200 тыр. можно самому замутить систему из воздушного компрессора, и подачи воды, но в этом случае надо будет обеспечить 5-ти кратную скорость воды ( уже говорилось), обычно это достигается путем закрытия части СО) и еще надо уравнять давления воздушного компрессора и воды.

Для опрессовки нужен аппарат способный накачать давление в СО 10 атм (за разумное время). (16 атм для опрессовки ввода).

[испытатель]

По поводу оборудования: у Ротенбергера (не реклама) есть аппарат, ценник в районе 200 тыр. можно самому замутить систему из воздушного компрессора, и подачи воды, но в этом случае надо будет обеспечить 5-ти кратную скорость воды ( уже говорилось), обычно это достигается путем закрытия части СО) и еще надо уравнять давления воздушного компрессора и воды.

Для опрессовки нужен аппарат способный накачать давление в СО 10 атм (за разумное время). (16 атм для опрессовки ввода).

1. Если Вы рекомендуете компрессором 10 атм накачивать воздух в отопительные приборы, сразу порекомендуйте, как уходить от ответственности, если во время испытаний этот воздух рванет ОП, скапливаясь на верхнем этажаже.
2. Когда Вы качаете воздух в воду у Вас бывают случаи разных давлений в смешанных средах, заключенных в одном объеме СО? Это как это?
3. Относительно увеличения расхода в 5 раз нужно сразу прикидывать, что без уменьшения сопротивления системы, для этого потребуется увеличить перепад давления на испытуемом вводе в 25 раз.

[l-nikolaev]

1. Если Вы рекомендуете компрессором 10 атм накачивать воздух в отопительные приборы, сразу порекомендуйте, как уходить от ответственности, если во время испытаний этот воздух рванет ОП, скапливаясь на верхнем этажаже.
2. Когда Вы качаете воздух в воду у Вас бывают случаи разных давлений в смешанных средах, заключенных в одном объеме СО? Это как это?
3. Относительно увеличения расхода в 5 раз нужно сразу прикидывать, что без уменьшения сопротивления системы, для этого потребуется увеличить перепад давления на испытуемом вводе в 25 раз.

1.ГДЕ я рекомендовал накачивать компрессором воздух 10 атм?
2.попробуйте промыть СО 2-х этажного здания с использованием воздушного компрессора, который давит 6 атм, или например СО 12-ти этажного здания, с использованием компрессора для подкачки автомобильных колес, сразу станет понятнее.
3.Сразу прикидывать надо многое, если заранее не прикидывать, то лучше и не связываться...

Испытатель, может Вам просто поспорить хочется?

[испытатель]

1.ГДЕ я рекомендовал накачивать компрессором воздух 10 атм?
Испытатель, может Вам просто поспорить хочется?

А о чем у Вас написано, когда вы предлагаете компрессором уравнивать давление?
Я ни о чем не спорю, поскольку не знаю эфффективных и малозатратных способов промывки. Сказал только о том, что считаю спорным и требующим уточнения.
Испытания же на гидравлику считаю
а) сугубо гидравлическими
б) требующими не столько технической, сколько организационной подготовки, чтобы жильцы были дома или доверили ключи соседям. Были случаи, когда стоимость ремонта квартиры после подтопления во время испытыний превысила стоимость испытаний в несколько раз.
Вот и все - какой спор?

[l-nikolaev]

По поводу оборудования: у Ротенбергера (не реклама) есть аппарат, ценник в районе 200 тыр. можно самому замутить систему из воздушного компрессора, и подачи воды, но в этом случае надо будет обеспечить 5-ти кратную скорость воды ( уже говорилось), обычно это достигается путем закрытия части СО) и еще надо уравнять давления воздушного компрессора и воды.

Для опрессовки нужен аппарат способный накачать давление в СО 10 атм (за разумное время). (16 атм для опрессовки ввода).

автор тмы задал 2 вопроса:

1. про промывку
2. про опрессовку.

мой первый абзац относится к промывке, второй к опрессовке, во втором абзаце нет ни слова ни о воздухе, не о компрессоре, есть название "аппарат", так, как достичь испытательного давления можно различными способами:
1. ручной пресс
2. электрический пресс -специальный
3. насос (я на одном доме накачивал пожарным насосом, сделав временную перемычку от пожарного водопровода и СО)
4.....

[испытатель]

"... есть аппарат, ценник в районе 200 тыр. можно самому замутить систему из воздушного компрессора, и подачи воды, но в этом случае надо будет обеспечить 5-ти кратную скорость воды ( уже говорилось), обычно это достигается путем закрытия части СО) и еще надо уравнять давления воздушного компрессора и воды."
А это кто написал?
Вот скажите лучше на милость - как Вашим методом эффективно промыть горизонтальную однотрубку с нижним подключением ОП или Двух-трубку с термостатами и перемычками до них.

Сообщение отредактировал испытатель - 6.4.2013, 15:34

[VampiroGrande]

Вот скажите лучше на милость - как Вашим методом эффективно промыть горизонтальную однотрубку с нижним подключением ОП или Двух-трубку с термостатами и перемычками до них.

Для таких систем промывка делится на два этапа: 1. Трубопроводы (Общий контур СО). 2. Отопительные приборы. В один этап промываются СО с конвекторами.

1. Если Вы рекомендуете компрессором 10 атм накачивать воздух в отопительные приборы, сразу порекомендуйте, как уходить от ответственности, если во время испытаний этот воздух рванет ОП, скапливаясь на верхнем этажаже.
2. Когда Вы качаете воздух в воду у Вас бывают случаи разных давлений в смешанных средах, заключенных в одном объеме СО? Это как это?

Через штуцер в систему короткими импульсами многократно подается воздух от компрессора 8-10 атм. Такая дозировка не приводит к повышению давления в СО и даже старые трубы и приборы спокойно переносят эту процедуру.

Сообщение отредактировал VampiroGrande - 6.4.2013, 17:36

[инж323]

Да и 8-10 эти ати и не нужно, процедура нужна именно для взмучивания осадка и там хватит весьма меньших давлений, нужна скорость и взмучивание, что б было чего унести потоком.

[испытатель]

Нет большого желания даже комментировать распространенные заблуждения. Ну не промоете вы такие системы увеличенным протоком. Единственный способ дающий результаты - сифонная промывка с полным сливом (под действием расширения накачанного воздуха) и повторное двухкратное наполнение системы. Там свои примочки, но взбаламутить только так можно. А вообще-то независимые схемы, например, обычно не промывают, до появления объективных признаков такой необходимости. Промывать трубы- вообще дикость. Это тема отдельная и требует более подробного обсуждения чем чапаевские планы, демонстрируемые на картофелинах.

Сообщение отредактировал испытатель - 6.4.2013, 19:00