наличие датчика контроля пламени Опции

[bodiaka]

Колеги, возник вопрос при создании АСУ обжига известняка в шахтных печах газовыми горелками. В связи с количеством (около 45шт.) и особенностями эксплуатации (при роботе печи температура не опускается ниже 1000 С) возник вопрос целесообразности установки датчиков контроля пламени...все время будут показывать наличие....неважно включена горелка или нет. Но как извесно газовщики ..очень суровые парни...в интернете нашол статью вот с такой цитатой...

Установки постоянно работающие при температурах свыше 800°С (мартеновские печи, например) могут и не оснащаться системами контроля наличия факела. Это связано с тем, что температура воспламенения газа находиться в пределах 645 – 750°С. Таким образом, в случае отрыва факела исходящий из сопла горелки газ воспламениться от разогретой кладки внутреннего пространства теплового агрегата. Очень часто перед соплом горелки выкладывают специальный горелочный камень – он воспламеняет поток газа и стабилизирует горение.

Внимание вопрос..))))....комуто попадал на глаза авторитетный документ (нормативный)....подтверждающий вышеуказанную цитату. Может есть личный опыт обоснования отсутствия необходимости?....Буду признателен.

[bodiaka]

Колеги, возник вопрос при создании АСУ обжига известняка в шахтных печах газовыми горелками. В связи с количеством (около 45шт.) и особенностями эксплуатации (при роботе печи температура не опускается ниже 1000 С) возник вопрос целесообразности установки датчиков контроля пламени...все время будут показывать наличие....неважно включена горелка или нет. Но как извесно газовщики ..очень суровые парни...в интернете нашол статью вот с такой цитатой...

Установки постоянно работающие при температурах свыше 800°С (мартеновские печи, например) могут и не оснащаться системами контроля наличия факела. Это связано с тем, что температура воспламенения газа находиться в пределах 645 – 750°С. Таким образом, в случае отрыва факела исходящий из сопла горелки газ воспламениться от разогретой кладки внутреннего пространства теплового агрегата. Очень часто перед соплом горелки выкладывают специальный горелочный камень – он воспламеняет поток газа и стабилизирует горение.

Внимание вопрос..))))....комуто попадал на глаза авторитетный документ (нормативный)....подтверждающий вышеуказанную цитату. Может есть личный опыт обоснования отсутствия необходимости?....Буду признателен.

[LevaK]

А как контролировать наличие пламени при розжиге?
Я бы поставил датчик и не парился. При розжиге автоматика будет контролировать наличие пламени датчиком, а при работе - наличие необходимой температуры для воспламенения.
Авторитетного документа не знаю.

[Piero]

Колеги, возник вопрос при создании АСУ обжига известняка в шахтных печах газовыми горелками. В связи с количеством (около 45шт.) и особенностями эксплуатации (при роботе печи температура не опускается ниже 1000 С) возник вопрос целесообразности установки датчиков контроля пламени...все время будут показывать наличие....неважно включена горелка или нет. Но как извесно газовщики ..очень суровые парни...в интернете нашол статью вот с такой цитатой...

Ага, тоже интересно. Сейчас с туннельной печкой бодаюсь, правда горелок поменьше...

[Галиев]

Ставьте датчик не реагирующий на раскаленный камень, есть такие. Сам не видел, а старики рассказывали - "Царь-пушка" получается отменная!

[tiptop]

Ставьте датчик не реагирующий на раскаленный камень, есть такие.

Ультрафиолетовый?

[glan5]

В первой, мне известной редакции Правил безопасности в газовом хозяйстве (около 80-х годов), была такая норма - если Т печи больше 800град, то контроля не надо. А сейчас такая норма сохранилась в Правилах для металлургии. Технически проблем тут никаких. УФ датчики стоят в холодном месте и нормально работают. Если Т до 1000 град, то и контрольным электродом можно. Ну сгорают раз в 3...5 лет, ну меняем.

А как контролировать наличие пламени при розжиге?
Я бы поставил датчик и не парился. При розжиге автоматика будет контролировать наличие пламени датчиком, а при работе - наличие необходимой температуры для воспламенения.
Авторитетного документа не знаю.

А про ручные запальники и глаза рабочего уже все забыли. Будем проще и люди к нам потянутся

[bodiaka]

Спасибо!

А про ручные запальники и глаза рабочего уже все забыли. Будем проще и люди к нам потянутся

Розжиг именно так и происходит.


Проблема скорее в ограниченности бюджета на проект)... с каждым рублем заказчик растается крайне тяжело или воще не готов растатся... поставить контроль пламени...значить усечь АСУ поддерживающую технологию....вообщем дилема)...

[Piero]

Наш Ростехнадзор на подобный вопрос ответил просто: обращайтесь в экспертную организацию, пусть согласовывают и обосновывают. Будет от них заключение, что можно без датчика обойтись - пожалуйста.

[bodiaka]

Наш Ростехнадзор на подобный вопрос ответил просто: обращайтесь в экспертную организацию, пусть согласовывают и обосновывают. Будет от них заключение, что можно без датчика обойтись - пожалуйста.

Ху из экспертная организация?)))

Кстати обидно..у металургов действительно про 800 градусов есть....где справедливость?)

[Piero]

Ху из экспертная организация?)))

Организация, имеющая лицензию на проведение экспертизы промышленной безопасности.

[Valiko]

И в чем проблема? Темература выше какой-то заданной - контроля от датчика пламени нет, ниже - работает датчик пламени. Счас автоматика все могёт

Сообщение отредактировал Valiko - 5.4.2013, 16:15

[Piero]

И в чем проблема?

Проблема в том, что хочется без датчика пламени обойтись

[bodiaka]

Именно так...)))..
но в свете последних событий вопрос трансформировался и выглядит ситуация так.....))))..от датчиков контроля пламени не отвертется..можно ли обосновать и есть ли нормы которые разрешают ручной розжиг горелочных устройств..от ручного запальника?...без ЗЗУ....тоисть..бог с ним...контроль пламени есть....запорные електромагнитные клапаны есть....а вот розжиг выполняет человек вручную.?

Сообщение отредактировал bodiaka - 17.4.2013, 10:04

[LevaK]

Именно так...)))..
...
есть ли нормы которые разрешают ручной розжиг горелочных устройств..от ручного запальника?
...

Нормы которая прямо разрешала бы ручной розжиг не знаю. Но, вроде и запрета нет...

[defuser]

Работал на ТЭЦ. На энергетических котлах на всех были ЗЗУ и фотодатчики на наличие факела. ЗЗУ накрылись где-то через год после установки, датчики тоже не все пахали (никто толком не обслуживает). Все котлы растапливались вручную. Ну в инструкции-то, конечно, написано про ЗЗУ. Но по факту....Факел с промасленной тряпочкой и вперед

[Valiko]

При наличии газа, на ТЭЦ - промасленнаная тряпочка - это круто. А ТЭЦ - не Углегоская, случайно?

Сообщение отредактировал Valiko - 17.4.2013, 10:33

[bodiaka]

Хорошо..а такая формулировка..никто не встречал документов регламентирующих что должно входить в горелку с ручным управлением..и условия ее применения...?....

Проблема в том, что хочется без датчика пламени обойтись

Нормы которая прямо разрешала бы ручной розжиг не знаю. Но, вроде и запрета нет...

В госте есть пункт ..о класификации горелок..там есть горелки с ручным управлением ну и с вытекающим из этого пунктом о ручном..стационарном или переносном розжиге...как я понимаю это должно по идее подойти..вот найти бы документ..если он есть..чем должны быть оборудованы эти горелки железно..а чем на свое усмотрение

[glan5]

Основополагающий документ паспорт и техописание горелки. Если пректом предусмотрен ручной розжиг, то и поджигаем на здоровье.

[tiptop]

Основополагающий документ паспорт и техописание горелки. Если пректом предусмотрен ручной розжиг, то и поджигаем на здоровье.

Это когда "прект" согласован с Ростехнадзором.

[defuser]

При наличии газа, на ТЭЦ - промасленнаная тряпочка - это круто. А ТЭЦ - не Углегоская, случайно?

Нет) На местном металлургическом комбинате у нас.

[glan5]

Кстати мы автоматом подходим к самому мутному вопросу Правил 12-529-03. Там ни слова о том как быть со старыми проектами, которые не соответствуют современным требованиям. На нас пытались инспектора наезжать, но без особого энтузиазма и на сегодня все работает так, как проектировалось. Это и ручной розжиг запальником и отсутствие сдвоенных задвижек на вводе и т.д. А как у вас обстоят дела?

Сообщение отредактировал glan5 - 19.4.2013, 7:12

[Piero]

Существует внутренний документ Ростехнадзора (читал, но копию снять не дали), в котором сказано, что судьба старых объектов, не соответствующих действующим правилам решается по усмотрению Ростехнадзора с учетом специфики объекта. Т.е. как инспектору захочется, так и будет правильно.

[glan5]

Мы своим умом дошли , что закон обратной силы не имеет. Т.е. что проектировалось, то нехай и работает. Тем более, что 20...30 лет без проблем пашет.