HVAC здравоохранения, Операц-е, боксы, стационары, аптеки Опции

[Гость_Alexander_*]

Принесли проект. Приток в операционную -- обычная приточная сборка с фильтром G3, больше ничего. Еще нарисованы сплиты в операционной. Что делать ?????

[Гость_Alexander_*]

Принесли проект. Приток в операционную -- обычная приточная сборка с фильтром G3, больше ничего. Еще нарисованы сплиты в операционной. Что делать ?????

[Гость_ученик_*]

Позвоните в компанию "Аэролайф"-фотокаталитические очистители у них есть все сертификаты.
По тех. информации обращайтесь к Яковлеву Валерий Васильевичу тел. 135-85-20

[Гость_ss.23_*]

Бактерицидными являются обычные механические складчатые фильтры класса EU13 и выше, т.е. НЕРА-фильтры. Обычно в операционных НЕРА-фильтры являются конечными элементами приточной вентсети, и входят в состав воздухораздающих устройств. С учётом этого, необходимо конечные фильтры приобретать вместе с кассетой для их установки, т.н. - потолочным модулем (или ещё его называют - установочный модуль). Скажем, в Фолтере установочный модуль из нерж. стали со складчатым НЕРА-фильтром Н13, размерами 537 х 537 х 78 мм (вариант - экономичный, с нитевым сепаратором в алюминиевой рамке) Вам обойдётся порядка 440-500 баксов. Такое же изделие TROX Вам обойдётся в 4-4,5 раза дороже. Всё это неоднократно обсуждалось. Совсем недавно тема поднималась в связи с поиском производителя потолков для операционных на Аирконе. Там же я даю перекрёстную ссылку на дискуссию форума АВОК, где прикрепил подборку прошлых дискуссий по этой теме.

[Гость_Вика_*]

Господа, располагает ли кто-нибудь методиками расчета вентиляции чистых помещений.
Поделитесь?! Заранее спасибо. :wacko:

[Гость_ss.23_*]

Какие конкретно помещения Вы имеете в виду под понятием "Чистые Помещения"?

[Гость_flame_*]

Господа, располагает ли кто-нибудь методиками расчета вентиляции чистых помещений.
Поделитесь?! Заранее спасибо. :wacko:

Если Вы имеете в ввиду "чистые комнаты", то нужно знать какого именно производства..а самое главное предусмотреть высокую степень очистки приточного воздуха, отсюда вытекают определенные требования к вентиляторам, наличие тамбуров и т.д. Раскройте свой вопрос ...

[Гость_Клава_*]

Данные такие:
участок монтажа
температура должна поддерживаться 20-25 С (+-2 градуса в час)
влажность 50%
(аэрозоль) ПДК 350 частиц/литр р-ром 0,5 мкр
15 человек, объем 596 м3

[Гость_ss.23_*]

К сожалению, ГОСТ Р 50766-95 "Помещения чистые. Классификация. Методы аттестации. Основные требования" на Чистые Помещения у меня дома.
Сейчас - по справочной информации, можно понять, что у Вас достаточно низкий класс ЧП - Р6 (1000), с нежёсткими требованиями к воздушной среде. Однако в любом случае, аттестация ЧП должна проводиться, как при приёмке готового объекта, так и при эксплуатации, с определённой периодичностью. Аттестацию должна проводить фирма, имеющая на это лицензию. К сожалению, требования к организации кондиционирования ЧП (имею в виду - центральное) в рамках форума не расскажешь. Это своя обособленная наука. Не имея опыта, проект вентиляции ЧП не сделаешь и не смонтируешь должным образом (и пройти аттестацию врядли удастся). Ознакомительную информацию можно найти в Интернете. Зайдите на сайты московских фирм ЭКОПРОЕКТ и ЧИСТЫЙ ВОЗДУХ, чешской GEA.
Для начала надо посмотреть указанный ГОСТ Р 50766-95.

Да, имейте в виду, что понятие ЧП из медицины на самом деле к ЧП в промышленности никакого отношения не имеет. И медицинский класс чистых помещений типа ОЧ (операционные, родильные боксы и пр.) соответствует достаточно низкому классу ЧП в промышленности по требованиям к организации вентиляции и количеству аэрозольных частиц в воздухе (где-то, Р7 – 10000).

[Гость_Гость_Михаил_*]

Подскажите, какие нормы для стомклиники по вентиляции.
Нужна ли отдельная ветка для маленького рентген кабинета или может быть совмещеная. Какая кратность рекомендуется или как в административных считать?

Какая фильрация, дисбаланс в рентгене отрицательныя или пофигу?

Буду благодарен за любую помощь или совет.

[Гость_ss.23_*]

В рентген-кабинете вытяжка отдельная, отрицат. дисбаланс. Все кратности согласно пособия и требований.

[Гость_Гость_Михаил_*]

Уже прочитал пособие, там еще сказано, что в рентген-кабинетах нужно вытяжку делать 40% с вернего уровня и 60% с нижнего.

Там кобинетик то 10 кв.м... Думаю, может поставить вытяжку свою, а приток туда пассивный.

[Гость_ss.23_*]

Необходимости такой нет. Это - "перебор". Подобное воздухораспределение преследует цель достичь в схеме движения воздуха внутри помещения - некого подобия организации воздушного потока в Чистых помещениях (см. картинку, в частности - правый рисунок). Согласно Пособия такая схема потоков требуется только для помещений категории ОЧ (операционные, родильные боксы и т.п.). Рентген-кабинеты не относятся к помещениям категории ОЧ.

... Думаю, может поставить вытяжку свою, а приток туда пассивный.

Вполне годится.

Прикрепленные файлы

 CR.jpg ( 11,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

 

[Гость_Гость_Михаил_*]

п. 48 "Пособия" говорит о такой вытяжке в операционных, прочей фигне и в том числе в рентгенкабинетах... Правда есть оговорка - "как правило"

Кто как делает на практике и как потом СЭСка принимает?

[Гость_Гость_Михаил_*]

Короче мы решили так сделать, приток подать от общей (может быть обратник отдельный маскимум на неё напялить), а вытяжку отдельным вентилятором и воздуховодом, но...
Есть вопрос...
Ведь похорошему нужно весь выброс делать выше крыши (клиника на 1-ом этаже 10-ти этажки)... А можно ли через обратный клапан соеденить потом основной с рентгеновским... Естественно немного поднять (метра 3), дабы избежать естественного смешивания, и там соеденить...

Кто подскажет, тот просто лапочка

[Гость_flame_*]

Короче мы решили так сделать, приток подать от общей (может быть обратник отдельный маскимум на неё напялить), а вытяжку отдельным вентилятором и воздуховодом, но...
Есть вопрос...
Ведь похорошему нужно весь выброс делать выше крыши (клиника на 1-ом этаже 10-ти этажки)... А можно ли через обратный клапан соеденить потом основной с рентгеновским... Естественно немного поднять (метра 3), дабы избежать естественного смешивания, и там соеденить...

Кто подскажет, тот просто лапочка

Сделать то можно конечно..Но вот как Вы выражаетесь"СЭСка" не примет точно -_-

[Гость_Тим_*]

ПОСОБИЕ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ УЧРЕЖДЕНИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ
(к СНиП 2.08.02-89)
http://dwg.ru/norm/zip/norm174.rar
скачивается задорма

[Гость_Гость_Михаил_*]

to flame:
А что именно по Вашему не примет СЭСка?
Смешивание в одной трубе?
Остальное так понимаю не криминально...

Подача из общей приточки чем плоха?

to Тим:
Пособия я читал естественно, там про рентген сказано по вытяжке, а оп притоку не сказано ничего. Да и про выхлоп по-моему я не нашел, выше крыши или не обязательно ...

может я не внимателен?

[alem]

В рентгенкабинетах часть вытяжки снизу потому, что при работе рентгенаппаратов образуется радон, который тяжелее воздуха, и оседает внизу.

Для рентгенкабинетов это обязательное требование, без его выполнения
можете не сдать, придётся спешно городить что-то.

С наилучшими пожеланиями,
Александр Мельников
Инженерные решения

[Гость_flame_*]

to flame:
А что именно по Вашему не примет СЭСка?
Смешивание в одной трубе?
Остальное так понимаю не криминально...

Подача из общей приточки чем плоха?

Я именно про одну трубу и имею ввиду...Не разрешат они так сделать и не примут соответственно

[Гость_Гость_Михаил_*]

Про забор в двух местах я уже писал, там нужно сверху 40% забирать и снизу 60%. Это не сложно сделать, да и кабинет там размером 2,5 х 3,0 высотой 2,6.
Так что там обмен совсем не серьезный...

А вот соединять вытяжки я понимаю, что нельзя... но заказчик вообще не хочет тащить выне крыши... Не выбрасывать же прямо под балконы людям...
Поэтому и хотелось немного сэкономить, одну ветку поднимать а смешивать в вытяжной ветке, выше метра на 3, да еще и через обратный клапан. И смешивать направленным единым током (по примеру естественных вентиляций кухонь).

[Гость_flame_*]

А вот соединять вытяжки я понимаю, что нельзя... но заказчик вообще не хочет тащить выне крыши... Не выбрасывать же прямо под балконы людям...

Мы тоже пытались не тянуть выше конька крыши..общеобменку из магазина обуви, кстати..Дык вот после переговоров с СЭС и даже с их почти полным согласием, что эта вытяжка вроде как и не вредная, пришлось тянуть Вот серьезно Вам говорю , что они так и говорили..да, мол согласны, что не вредная, но все равно тяните.Так же была эпопея с вытяжкой которую монтажники дотянули выше крыши, НООО не выше конька крыши, как требуется

[Гость_Гость_Михаил_*]

А по другому объекту у нас вообще выброс на козырке, правда метров 7 от окон...
А по третьему на глухую стену выходит, ктсти ЗОО магазин, там нет специфики?

[Гость_Udal_*]

Подскажите, как определить класс медицинского ЧП которое называется "манипуляционная" (по какому нормативному документу).

[Гость_Udal_*]

Я читал в сети, что ГОСТ Р 50766-95 отменен. Правда это, или нет, кто знает?

[Таль]

Посмотрите - что касается медицины

Прикрепленные файлы

 _____________.doc ( 86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 478

 

[vent]

Хотелось бы еще узнать класс чистоты. У меня есть несколько типовых рассчетов для фармацевтических производств.

[Гость_Guest_*]

Мне как раз и необходимо узнать класс чистоты помещения, которые медики именуют "манипуляционная". В соответствующем СанПиНе указана только категория чичтоты "Ч", а надо знать для расчетов именно класс.

[Гость_ss.23_*]

В медицине классы чистоты не подразделяются на числовые величины, как в технике. В медицине разделение более условное: ОЧ, Ч и Г.
Для фармацевтической промышленности степень чистоты воздуха в помещениях подразделяется на классы A, B, C, D. Посмотреть кратко описание и ГОСТ Р 52249-2004 можно, например,
здесь.
В технике действует своя градация, в частности - по ГОСТ Р 50766-95.
Кстати, медицинский класс чистоты, точнее - категория помещений "Ч" не проходит и не удовлетворяет требованиям ни одного, даже самого плохого класса чистоты в технике (по налицию счётного количества аэрозольных частиц в объёме воздуха). Категория "ОЧ" по аэрозольным частицам примерно соответствует классу 10000 - 100000 по US 209D (или Р7-Р8 по ГОСТ Р 50766-95).
Соответствие градации по различным нормативным документам можно посмотреть, например, здесь.

[Гость_Udal_*]

Спасибо за ответ.
Может подскажите какие фильтры (каких классов) должны стоять на притоке в медицинском помещении класса "Ч". С СанПиНе оговоривается конкретно необходимость фильтров Н11-Н14 только для операционных. А для других помещений класса "Ч" нужен ли он? В моей практике при вентиляции манипуляционной класса "Ч" СЭС заставил поставить фильтр Н13, не смотряна то, что вроде это и не операционная.
И еще вопрос: допустимо ли сделать общий приток для операционной (трехступенчатая система фильтров) и для прочих помещений (косметический кабинет, кабинет врачей) если сделать ответвление после фильтра первой ступени в эти помещения и после оветвления на магистрали, которая идет уже чисто в операционную сразу после ответвления поставить клапан с приводом.
Спасибо за ответ.

[Гость_Udal_*]

Я кстати тоже в СанПиНе нашел только категории Г, Ч, ОЧ. А когда заказывал фильтры в "Фолтере" мне сказали, что недостаточно информации, что помещение Ч, надо знать не категорию а класс чистоты, чтобы подобрать фильтр.

[Гость_ss.23_*]

Похоже в Фолтере Вы не на того попали. Там у них есть главный специалист (к сожалению, сейчас уже не помню, как его зовут), весьма грамотный товарищ. Собственно, он меня в своё время и консультировал.
Вы исходите из того, какое помещение: септическое или асептическое. Если я не ошибаюсь, второе - значит, без бактерий. А бактерицидными являются любые механические фильтры класса Н13 и выше. Кстати, не помешает перед фильтром поставить УФ-лампу, убивать накапливающиеся бактерии.
Объединять системы, обслуживающие ЧП, с другими - не допускается. Я тоже, когда-то объединил для экономии, но СЭС не пропустила, пришлось переделывать.
Да, и Вам следует позаботиться об эксплуатации. Дело в том, что в процессе эксплуатации сильно меняется сопротивление приточной вентсети по мере загрязнения фильтров, и меняется картина воздухораспределения. Надо предусмотреть меры по поддержанию определённой скорости потока в каналах. Я сейчас не хочу это обсуждать (точнее - нет времени). Года полтора назад я поднимал этот вопрос на aircone. Файлы прикреплю. Коротко если, то есть два варианта: или механически поддерживать более-менее постоянное сопротивление в магистральном канале (за счёт клапана, см. файл), или - за счёт регулирования оборотов вентилятора, т.е. регулируя располагаемый напор.
Файл - 2,7 Мб.

Прикрепленные файлы

 SPEED_constant.rar ( 2,7 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 361