ЧП для глубокой скважины Опции

[serge197a]

Постоянно работающий двигатель (а в водоснабжении таких большинство), подключённый напрямую к промышленной сети, на чистом синусе, несомненно проживёт дольше.

А с этим никто и не спорит.
Только такой режим в данном случае не обсуждается.

Сообщение отредактировал serge197a - 7.4.2013, 15:43

[serge197a]

Постоянно работающий двигатель (а в водоснабжении таких большинство), подключённый напрямую к промышленной сети, на чистом синусе, несомненно проживёт дольше.

А с этим никто и не спорит.
Только такой режим в данном случае не обсуждается.

Сообщение отредактировал serge197a - 7.4.2013, 15:43

[SVKan]

Да, при заказе уточните у менеджеров наличие встроенного фильтра.
У Е3-8300 фильтр есть точно, у Е1-Р7011 не помню, по моему нет.


Про подшипники для двигателей с ПЧ давайте закончим.
Специальные двигатели для работы с ПЧ есть.
Специальных подшипников нет.
И отличается эти двигатели не ими.
Любой мотор с ПЧ служит дольше, если конечно не задаться специально задачей вывести его из строя отключив защиту.

1. Вас в Гугле не забанили?
Наберите заветные слова "подшипниковые токи"... Если Вы чего-то не знаете, то это не значит что этого не существует.
2. Применительно к частотникам явление может иметь место ибо при отсутствии фильтров гармоники прут.
3. Специальные подшипники существуют. Называются изолированные. Отличаются от обычных наличием изоляции между подшипником и корпусом двигателя.
Применяются не только и даже не столько для частотников. Для тех же взрывозащищенных двигателей например...
4. Для погружного насоса в садовом товариществе входной и выходной дроссели надо ставить. EMI фильтр не обязателен.

Сообщение отредактировал SVKan - 7.4.2013, 18:13

[serge197a]

Применяются не только и даже не столько для частотников.

это ключевая фраза.

[Гервин]

Ну,ну..Сравните по цене "дешевый" Веспер на 7,5кВт (!-двукратный запас..нормально для насосной серии),обвешанный фильтрами с ног до головы (плусом еще пара-тройка сотен евриков),но с 3-летней гарантией на него (вопрос-а найдете ли вы потом тех сервисменов,которые вам этот веспер отремонтируют?) и 4-5,5 кВт Акву,в которой есть все под насосное применение. Так что насчет спонсирования-вопрос еще что спонсировать-Веспер или Акву?...

[SVKan]

это ключевая фраза.

С учетом того, что их проектировали и начали ставить много раньше чем появились частотники было бы странно если было по другому.
В случае частотника часто это тоже очень даже полезный "бонус"...

[BROMBA]

С учетом того, что их проектировали и начали ставить много раньше чем появились частотники было бы странно если было по другому.
В случае частотника часто это тоже очень даже полезный "бонус"...

Ну так вот, повторим от нефигделать: просто из опыта эксплуатации - коммунхоз, водоканал, древняя, как какашки мамонта VLT 60XX, даже и не "аква", "хвак", если шо; древние же моторчики серии АО (кто помнит?), и 12 лет без обслуживания (некому обслуживать просто-напросто, электрики агринола шприцом в подшипники задавят раз в год, и всё обслуживание)... работают, работают же... уже 13-й год пошел как работают...
А теперь расскажите про токи, подшипники и прочий хоррор... а мы индийский или китайский "ужастик" посмотрим и попкорна полопаем...

[BROMBA]

Ну,ну..Сравните по цене "дешевый" Веспер на 7,5кВт (!-двукратный запас..нормально для насосной серии),обвешанный фильтрами с ног до головы (плусом еще пара-тройка сотен евриков),но с 3-летней гарантией на него (вопрос-а найдете ли вы потом тех сервисменов,которые вам этот веспер отремонтируют?) и 4-5,5 кВт Акву,в которой есть все под насосное применение. Так что насчет спонсирования-вопрос еще что спонсировать-Веспер или Акву?...

Ну было ж уже: Лензы, + дросселя (тяжеленные, как наша жизнь), + тормозные модули, на дымососах-вентиляторах... за 5 лет половина повыздыхала, с дросселями и модулями, а древние VLT6172 и 6072 молотят, как глухонемые, и самое главное - ни одного подшипника ни в одном двигателе (блин, хоть кто-нить представляет, какого это - менять 132 киловаттное тихоходное двигло на дымососе ДН25???) никто не менял... агринолом-соплидолом подшипники набивали, да, пару-тройку раз в год, а менять подшипники - нет...
Да в насосике раньше рабочее колесо навернется, чем подшипники...

[BROMBA]

Частотники vs подшипники - пятибальная тема для троллинга и разжигания холливаров.
Если смертельно скушно, и охота кого-то потроллить - делается наброс говна на вентилятор: Частотники vs подшипники!!! Фас!!!
Тонны лулзов, срачей и ненависти гарантированы.
Тролли обеспечены сытной и полезной едой, хомячки негодуют и генерируют тонны ненависти. А маркетологи знают, но умалчивают...

А теперь таки наброс: кто-нить из присутствующих, кроме британских ученых, разумеется, смог замерить эти самые токи в подшипниках, и если "да", то "как"?

Сообщение отредактировал BROMBA - 7.4.2013, 20:59

[vladun]

Имхо - проблема "юрского" периода частотнико-строения

[poludenny]

Вот некоторые рекомендации Данфоса по погружным насосам

[Kasch]

Эта фраза в общем случае неверна. Верна только для двигателей, постоянно работающий в режиме пуск/останов. Постоянно работающий двигатель (а в водоснабжении таких большинство), подключённый напрямую к промышленной сети, на чистом синусе, несомненно проживёт дольше.

По Вашему мнению, лучше поставить пульт управления продаваемый к этим насосам и не искать приключений.

вы не понимаете - любой нормальный ЧП с фильтром будет стоить дороже Данфосса, к тому будет жрать больше электричества и ,возможно, из-за потерь в фильтре, его придется ставить на типоразмер больше, улавливаете ?

Я и писал что, не понимаю,объясните.А вы отделались отпиской,берите Данфос и не мешайте здесь большим дядькам разговаривать.А марку ЧП и преимущества цена,простота в обслуживани и т.п написать сложно?

Хи-хи-хи...
20-84 On Reference Bandwith 0...200 % итсэданфосс же
ну кто ж мешает выставить 1% ? аккурат класс точности датика...
Шо там у них? Итальяшечка 4 кВт? Ну, дык, правило "калибр больше, два меньше"(с); FC202P4K0 лехххко "вытянет" 5 кВт...
Опять же - 22-20....22-90 - настройки для отсутствия потока, обрыва муфты, спящего режима, компенсация потока, и запиливание под данную конкретную характеристику данного конкретного насоса, итсэданфосс же, аква всё-таки... всё уже есть, всё уже придумано и прикручено, никак изгаляться уже и не надо... Resonanse Damping для чего встроен? наверное, так, "шоб було"...
Ничего, Вы, vladun, не понимаете - люди же характер закаляют и воспитывают...

А можно попроще на общечеловеческом?Для меня это китайская грамота.
У нас на дачах сейчас снега 1,5 метра.Можно за компом и характер позакалять.

Ну,ну..Сравните по цене "дешевый" Веспер на 7,5кВт (!-двукратный запас..нормально для насосной серии),обвешанный фильтрами с ног до головы (плусом еще пара-тройка сотен евриков),но с 3-летней гарантией на него (вопрос-а найдете ли вы потом тех сервисменов,которые вам этот веспер отремонтируют?) и 4-5,5 кВт Акву,в которой есть все под насосное применение. Так что насчет спонсирования-вопрос еще что спонсировать-Веспер или Акву?...

Судя по ссылке poludenny пункт 4. Данфос фильтра тоже не забывает.

Вот некоторые рекомендации Данфоса по погружным насосам

Спасибо за ссылку.

[and]

Эта фраза в общем случае неверна. Верна только для двигателей, постоянно работающий в режиме пуск/останов....

По Вашему мнению, лучше поставить пульт управления продаваемый к этим насосам и не искать приключений.

С учётом того, что я сам разрабатываю шкафы управления, мысль о том, что можно взять и купить готовый чужой шкаф никогда не пришла бы мне в голову.
Я был не согласен с serge197a, что ПЧ чудотворно влияет на любой мотор как бальзам Битнера, продлевая его жизнь, потому так и ответил.
Поскольку прямой пуск для погружного насоса не рассматриваю из-за "запесочивания" (в Лен.области это проблема), остаётся ПЧ или УПП. Причём УПП остаётся из-за указанного Вами диапазона давлений 2-4атм (т.е. точность поддержания давления необязательна.
Но поскольку Вы заранее согласились на наиболее дорогой вариант - ПЧ, то отговаривать смысла нет. Указал лишь на необходимость выбора модели ПЧ с функцией теста нулевого расхода.
Если пульт управления от поставщика насоса содержит такой ПЧ, то да, можете покупать его. И предварительно узнаете у продавца требования при работе на длинной линии электропитания насоса.
Если хотите покупать отдельно ПЧ, то надеюсь Bromba услышит Ваш призыв, перейдёт с латыни на русский, и поможет подобрать хороший ПЧ (он на них &-ку съел). Он же даст исчерпывающие указания по настройке.
PS
По характеристике выбранного Вами насоса, сколько он будет давить при нулевом расходе?

[vladun]

Я и писал что, не понимаю,объясните.А вы отделались отпиской,берите Данфос и не мешайте здесь большим дядькам разговаривать.А марку ЧП и преимущества цена,простота в обслуживани и т.п написать сложно?

В последний раз отвечаю в этой теме:
Данфосс рекомендуется вам потому, что он без дополнительных фильтров позволяет крутить двигатель с 300-метровыми кабелями. Поэтому его цена, в итоге, будет ниже, чем аналогичный по функционалу частотник другой солидной фирмы с ВНЕШНИМИ фильтрами, которые вы купите как опции (дроссель либо dU/dT, либо синус-фильтр). Модель указали - AQUA. Дальше разбирайтесь сами, либо задавайте конкретные вопросы, а теорию излагать тут никто не собирается.
удачи,
PS: пока вы там за 1.5-метровым слоем снега "закаляете" характер, мы тут от такого подхода "закаляем" свой моск

[poludenny]

To Kasch.

Да любой можете ставить частотник, который поддерживает насосные функции, функцию ухода в сон. Дело в том, что кто с какими работает частотниками, тот те и хвалит, поскольку хорошо их знает и привык.

Максимальная длина кабеля, указываемая в параметрах ПЧ определяет как это будет отражаться на самом ПЧ, к двигателю это сильного отношения не имеет. Т.е. у данфоса допустим 300м, поэтому до этой длины вы можете не ставить выходные фильтры.

Что касается самого двигателя, то выходой фильтр можно и ставить, и не ставить, это зависит от вашей кармы )) Безусловно, для двигателя лучше, если будет стоять du/dt фильтр, значительно лучше, если синусный.
Скажем так, если объект важный, и в паспорте насоса рекомендуется (требуется) фильтр, то я бы ставил.

В реальной жизни на наших просторах не многие ставят выходные фильтры.

Сообщение отредактировал poludenny - 9.4.2013, 8:58

[Kasch]

Уважаемые спасибо за обстоятельные ответы. Я пока рассматриваю все варианты для работы скважины. И не являюсь спецом в этой области. Поэтому людям, работающим каждые день с этим оборудованием, мои вопросы кажутся »чуднинькими» Но не хочется, потратив н-ную сумму денег получить кусок железа(пластмассы) неработающего как задумывалось. В одном из постов был, затронут вопрос по гарантии. Я 14 лет проработал в компании по производству труб с ППУ изоляцией. Гарантия после прокладки трубопровода 5лет, в 50% случаев наш брак списывался на клиента. Если клиент разовый то и больше. Тем более он заинтересованное лицо и все штрафы за сроки, раскопанные траншеи т.п. ложатся на него. Если клиент крупный и подписывает контракты каждый месяц к нему особый подход. Я со своим одним ПЧ,буду интересен только до оплаты денег в кассе. Проверить это можно при покупке автомобиля в салоне. Поэтому много Вопросов.

PS
По характеристике выбранного Вами насоса, сколько он будет давить при нулевом расходе?

Пульты управления, продаваемые к этим насосам, не имеют частотников. У них более простой функционал контроль перегрузки- перегрева включение от реле и контроль фаз. Посмотреть насос и пульт можно по ссылкам http://teplo-comfort.ru/skvajinnyiy_nasos_...h380v.46670.htm и здесь http://teplo-comfort.ru/shkaf_upravleniya_...380_v.31202.htm

В последний раз отвечаю в этой теме:
PS: пока вы там за 1.5-метровым слоем снега "закаляете" характер, мы тут от такого подхода "закаляем" свой моск

Был вопрос "А марку ЧП и преимущества цена,простота в обслуживани и т.п написать сложно?"
Вы на него не ответили. Если вы набираете по каким либо причинам только количество постов, лучше не отвечайте.
И не отвечайте за всех форумчан.А "свой моск" берегите.

[serge197a]

Ну,ну..Сравните по цене "дешевый" Веспер на 7,5кВт (!-двукратный запас..нормально для насосной серии),обвешанный фильтрами с ног до головы (плусом еще пара-тройка сотен евриков),но с 3-летней гарантией на него (вопрос-а найдете ли вы потом тех сервисменов,которые вам этот веспер отремонтируют?) и 4-5,5 кВт Акву,в которой есть все под насосное применение. Так что насчет спонсирования-вопрос еще что спонсировать-Веспер или Акву?...

ПЧ Е3-Р7012 специальная насосная серия.
В ней намеренно урезаны все непрофильные функции, для простоты и удобства.
Сервис- без проблем.
Завод в Москве. Работает более 10 лет.
Основное направление- нефтянка, газпром.
Под свои нужды и строили.
Разработчик -Яскава.(думаю объяснять не нужно)
Ну и гарантия 3-года, это добровольно. Никто больше не дает.
Если бы ломались, то ограничились 1 годом, как все.

[Andrew_2610]

Немного проясню про ВЕСПЕР.

Тут ранее написали:
"ПЧ Е3-Р7012 специальная насосная серия.
В ней намеренно урезаны все непрофильные функции, для простоты и удобства.
Сервис- без проблем.
Завод в Москве. Работает более 10 лет.
Основное направление- нефтянка, газпром.
Под свои нужды и строили.
Разработчик -Яскава.(думаю объяснять не нужно)
Ну и гарантия 3-года, это добровольно. Никто больше не дает.
Если бы ломались, то ограничились 1 годом, как все."

1) Никакого завода в Москве у ВЕСПЕРА нет. Есть склад, куда привозят no-name частотники из Китая и ВЕСПЕР клеет на них свои "лейблы".
Склад на Автомоторной улице.
2) "Разработчик - Яскава. " Это просто смешно.
3) С сервисом у них проблемы. Точнее - с качеством ПЧ.

[Смирнов Михаил]

Я работаю со всеми ПЧ, но на скважины ставлю только веспер.
Вакон- хорошие ПЧ, но они общего применения.
У них есть прекрасная специализированная насосная серия Е1-Р7012.
Вам подойдут Е2-8300(5.5кВт ) и Е1-Р7012(от 7,5кВт- рекомендую)
ПЧ при снижении расхода ниже установленного уходят в сон.
При снижении давления, плавно разгоняют насос.

Рекомендую позвонить в службу техподдержки Веспер, для квалифицированной консультации.

Да, полная гарантия 3 года!!!

Я бы не рекомендовал 7012. Капризные привода. И спящего режима у него как такого нету. А все эти урезания (как история ошибок, нормальный мониторинг) еще только ухудшают эту модель. В 8300 в этом плане получше. Но в "восьмерке" пид-регулятор не совсем адекватный. Хотя настроить можно.

[serge197a]

Я работаю с Веспер с 2006г.
Специализируюсь на разработки ПО для ПЛК.
Проектирую изготавливаю и внедряю автоматику.
От автоматических линий до диспетчеризации.
Мне все равно с каким приводом работать.
Если у заказчика нет обоснованных требований по выбору ПЧ,
то ставлю Веспер.
Были-бы с ними проблемы, давно-бы сменил предпочтение.

На Е2-8300 математика разработки не Яскава, а их собственная.
Это мой любимый привод. Для запуска ПИД в нем достаточно в точности выставить значения из ИЭ.
В 99% даже не требует редактирования.
По крайней мере на всех скважинах работают на заводских уставках.
Из более чем 300 приводов, которые прошли через меня, с 2006г ни один не сломался.
За все время на ремонт приносили 2шт, и то от пришли БУ с неизвестным оборудованием.

[SVKan]

Есть два подхода к насосно-вентиляторным частотникам.

1. Типа того, что использован в той же Данфоссовской Акве и т.п.
Исходя из назначения девайса.
Навороченный ПИД контроль с кучей настроек, куча функций заточенных под энергосбережение, многомоторный контроль и т.п.

2. Китайский.
Исходя из того что нагрузки маленькие, а перегрузки практически исключены.
Берется частотник простенькой универсальной серии, номинал завышается на ступень (перегрузочная способность же большая не нужна), обрезается все что можно и что нельзя. Типа вектор все равно нафиг не нужен, и вообще зачем там лишние опции.

Вот указанный "насосный" Веспер как раз типичный представитель второго пути.юю

[Гервин]

Разработчик ПО для Веспера-Яскава:ага,китайцы пошли обычным путем-сдули это ПО с Яскавы и урезали! Как еще много-много таких аля-Яскав там штампуется, я еще как минимум 5 могу озвучить.Но качество..не Яскава!

[serge197a]

Разработчик ПО для Веспера-Яскава:ага,китайцы пошли обычным путем-сдули это ПО с Яскавы и урезали! Как еще много-много таких аля-Яскав там штампуется, я еще как минимум 5 могу озвучить.Но качество..не Яскава!

Да ну?
Такие же ПЧ продает под своим брендом Омрон к примеру.
Все отличие, это русификация меню.
Поделюсь секретом.
Много лет знаком с начальником отдела проектов Веспер и видел лицензионное соглашение с Яскава.

Про данфос я в этой ветке от себя и от электриков-эксплуатационщиков высказывался.
Есть с чем сравнить.........

[BorisZV]

Да ну?
Такие же ПЧ продает под своим брендом Омрон к примеру.
Все отличие, это русификация меню.
Поделюсь секретом.
Много лет знаком с начальником отдела проектов Веспер и видел лицензионное соглашение с Яскава.

У Веспера серии Е3-9100, E2-8300, E3-8100 и E2-MINI - это 100% чистопородный китаец тайванец Rich Electric, от ушей и до хвоста от внешнего вида до начинки. Пруфлинк - в каждом Веспере в виде надписей на платах...
Все прочее от Веспера отдаленно напоминают старые-древние ПЧ от Омрона, да только кем-то сильно урезанные. Впрочем, на платах все равно надписи Rich Electric. Что как-бэ намекает....

[Смирнов Михаил]

Я работаю с Веспер с 2006г.
Специализируюсь на разработки ПО для ПЛК.
Проектирую изготавливаю и внедряю автоматику.
От автоматических линий до диспетчеризации.
Мне все равно с каким приводом работать.
Если у заказчика нет обоснованных требований по выбору ПЧ,
то ставлю Веспер.
Были-бы с ними проблемы, давно-бы сменил предпочтение.

На Е2-8300 математика разработки не Яскава, а их собственная.
Это мой любимый привод. Для запуска ПИД в нем достаточно в точности выставить значения из ИЭ.
В 99% даже не требует редактирования.
По крайней мере на всех скважинах работают на заводских уставках.
Из более чем 300 приводов, которые прошли через меня, с 2006г ни один не сломался.
За все время на ремонт приносили 2шт, и то от пришли БУ с неизвестным оборудованием.

Проблемы есть, но они решаемы. У 8300 версии 2.8 слабый источник питания, уже почти все привода с этой версией пережили замену платы ИП. А для скважины конечно не требуется настройка регулятора, раз вы оставляете заводские настройки, значит толком и настраивали для различного применения. У нас же привода стоят и в системах с поддержанием линейной скорости и системах с поддержанием давления с резким изменением расхода (подача питьевой воды в цех). Вот мы там горя хлебнули с настройкой регулятора.

[Andrew_2610]

Про завод ВЕСПЕР все-таки интересно узнать - где он? Где же его построили? А то у них в складе-сервисе (совмещено, как санузел и ванна в хрущобе) даже заземления защитного нет. Не говоря о вентиляции.

И это лицензионное соглашение с Яскава - о чем оно? Может просто бумажка с печатью? Как завод?