Гидравлический расчет подвесных водостоков, Практическая задача в стесненных условиях Опции

[Skorpion]

Уважаемые коллеги! При проектировании или реконструкции промышленных зданий с большим количеством пролетов приходится в стесненных условиях проектировать подвесные водостоки. В этой теме дан конкретный пример такой задачи. Попробуйте своими силами и знаниями решить ее - наверняка в жизни пригодится.
Условия задачи.
Схема - в прилагаемой картинке.
Проектируем подвесную линию с 6 водосточными воронками пропускной способностью 10 л/с, расчетный расход в конце участка таким образом составит 60 л/с.
В начале участка препятствие - вентиляционный воздуховод, в конце - нижний пояс фермы, поэтому перед врезкой в стояк отметка лотка не должна быть ниже 10,5 м. В этом и заключаются стесненные условия, которые встречаются на практике сплошь и рядом.
Трубы применяйте полиэтиленовые напорные или стальные.
По условиям задачи делать промежуточные стояки и уходить трубами под полом - не допускается, хотя такое решение не противоречит нормам.
Можно использовать любые имеющиеся у вас расчетные программы или без оных.
Свои расчеты, соображения, суждения выкладывайте в этой теме, даже если они окажутся неверными, будем обсуждать корректно, без оскорблений, однако полемика, юмор - приветствуются.  ________________.JPG ( 27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 239

[Skorpion]

Уважаемые коллеги! При проектировании или реконструкции промышленных зданий с большим количеством пролетов приходится в стесненных условиях проектировать подвесные водостоки. В этой теме дан конкретный пример такой задачи. Попробуйте своими силами и знаниями решить ее - наверняка в жизни пригодится.
Условия задачи.
Схема - в прилагаемой картинке.
Проектируем подвесную линию с 6 водосточными воронками пропускной способностью 10 л/с, расчетный расход в конце участка таким образом составит 60 л/с.
В начале участка препятствие - вентиляционный воздуховод, в конце - нижний пояс фермы, поэтому перед врезкой в стояк отметка лотка не должна быть ниже 10,5 м. В этом и заключаются стесненные условия, которые встречаются на практике сплошь и рядом.
Трубы применяйте полиэтиленовые напорные или стальные.
По условиям задачи делать промежуточные стояки и уходить трубами под полом - не допускается, хотя такое решение не противоречит нормам.
Можно использовать любые имеющиеся у вас расчетные программы или без оных.
Свои расчеты, соображения, суждения выкладывайте в этой теме, даже если они окажутся неверными, будем обсуждать корректно, без оскорблений, однако полемика, юмор - приветствуются.  ________________.JPG ( 27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 239

[Kopchello]

Привязка вент. короба относительно первой и второй воронки по горизонтали?
Да и расчетный расход определяется не суммированием пропускной способности воронок........

Сообщение отредактировал Kopchello - 6.4.2013, 22:55

[Skorpion]

Привязка вент. короба относительно первой и второй воронки по горизонтали?
Да и расчетный расход определяется не суммированием пропускной способности воронок........

Венткороб проложен перпендикулярно плоскости чертежа. Видим поперечное сечение.
По п. 20.10 выходит, что простое суммирование.

[Kopchello]

расчетный расход определяется по п. 20,9, и по нему подбирают воронки и диаметр стояка, а не наоборот.
Так на каком все таки расстоянии вправо короб от воронки №1?

[Skorpion]

расчетный расход определяется по п. 20,9, и по нему подбирают воронки и диаметр стояка, а не наоборот.
Так на каком все таки расстоянии вправо короб от воронки №1?

1.Пусть будет так. Пусть на одну воронку приходится (по результатам подсчета по п. 20.9) не более 10 л/с.
2. Если это имеет значение, то по условиям задачи примите 1 м от воронки №1

[Андрей]

Расчет подобной системы представлен в книге Лобачев - Внутренние водостоки зданий стр 45 - есть на форуме. По условием вашей задачи самотечную систему выполнить не удасться без нарушения СНиП

Код

п 20.6 Минимальные уклоны отводных трубопроводов следует принимать для подвесных трубопроводов 0,005

Длина подвесного трубопровода 140 м, даже при минимальном уклоне 0,005 отметка в начале участке составит 11,2 м - лотка, те труба проходит вент. короб на сквозь.
Сифонную систему при данных условиях выполнить можно.

[Kopchello]

Ну в таком случае применяйте вакуумную канализацию, там уклон не имеет значение.

[Skorpion]

Расчет подобной системы представлен в книге Лобачев - Внутренние водостоки зданий стр 45 - есть на форуме. По условием вашей задачи самотечную систему выполнить не удасться без нарушения СНиП

Код

п 20.6 Минимальные уклоны отводных трубопроводов следует принимать для подвесных трубопроводов 0,005

Длина подвесного трубопровода 140 м, даже при минимальном уклоне 0,005 отметка в начале участке составит 11,2 м - лотка, те труба проходит вент. короб на сквозь.
Сифонную систему при данных условиях выполнить можно.

К сожалению, Лобачев привел рис.23д, но забыл представить расчет, видимо торопился сдать книгу в набор. К тому же, у него подвесные трубы безнапорные. А по условиям моей задачи я не ставил целью сделать систему самотечной. Кто мешает расчитать систему в напорном режиме? А раз в напорном режиме, то СНиП предлагает рассчитывать напорную канализацию по нормам СНиПа на водопровод. А там минимальный уклон допускается 0,001. Потери давления на местные сопротивления предполагается принять в доле 10% от потерь по длине. Это получится с запасом и проще.
Сифонную систему для подвесных водостоков - впервые слышу. Да и представленная схема никак не выглядит, как сифонная.

[Андрей]

В Лобачеве систему рис 23. д можно расчитать так же как в примере 3 с той лишь разницей что высота вертикальных участков Н будет меньше.
Сифонная/вакуумная - воронки типа Geberit исключающие подсос воздуха - тогда да можно расчитать при работе в напорном режиме.

[Skorpion]

В Лобачеве систему рис 23. д можно расчитать так же как в примере 3 с той лишь разницей что высота вертикальных участков Н будет меньше.
Сифонная/вакуумная - воронки типа Geberit исключающие подсос воздуха - тогда да можно расчитать при работе в напорном режиме.

Андрей, в этой теме я предполагаю обычные промышленные водосточные воронки с паспортной пропускной способностью 10 л/с, высота вертикального участка от начальной воронки ограничена, как показано на рисунке, промежутком между низом венткороба и верхом нижнего пояса ферм. Никакого подвоха в задаче нет. Просто я предлагаю сделать расчет в напорном режиме по формулам, приведенным в таблицах Шевелевых или в приложении 10 СНиП 2.04.02-84.

[Skorpion]

Что-то все затихли. Поэтому выкладываю специально созданную расчетную таблицу для расчета подвесных водостоков в напорно-самотечном режиме. Думаю, что никто не найдет в литературе такой способ расчета.
Ваши замечания приму с благодарностью.

Прикрепленные файлы

 __________________________________.xls ( 49,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 235

 

[alenusic]

Помогите пожалуйста с выбором материала труб. Если у меня система водостока как на картинке, идет подвесная водосточная труба вдоль ферм в производственном здании и позволяет сделать уклон 0.005, то система моя уже будет безнапорная???? Но высота здания 20 и если я приму трубы ПВХ напорные - это будет правильным решением??? Или все равно сделать уклон 0.001 и трубы ПЭ? Не могу понять что правильнее((( Буду благодарна за любой совет!!!

[Skorpion]

Уважаемая alenusic! Конечно, если у вас не стесненные условия и вы можете не отступать от СНиПа, делайте в самотечном режиме. Если же у вас есть конкретные вопросы, лучше всего создайте свою тему в разделе форума "Сантехника, водоснабжение и канализация". В этой моей теме я поставил практическую задачу, в которой есть безвыходное положение из-за стесненных условий, поэтому для решения этой задачи приходится нарушать СНиП, что недопустимо. Просто я преследовал цель узнать мнение специалистов о работоспособности такого решения. Я к тому, что.... как бы это сказать помягче... вы выбрали для своих вопросов неудачную тему, которая, мне кажется, создала у вас ненужные сомнения.

[Skorpion]

Привязка вент. короба относительно первой и второй воронки по горизонтали?

Примерно посредине.

Да и расчетный расход определяется не суммированием пропускной способности воронок........

А как?

Сообщение отредактировал Skorpion - 16.10.2014, 19:20