Температурный график 70/55 допоможите!!!! Опции

[as4000]

Добрый день, вечер, ночь всем форумчанам!!!! вопрос такой - Тепловые сети дали график температуры теплоносителя(на вводе в дом) 70/55 при макс.наружней температуре -33, возможен ли вообще такой график, если да, то как его рассчитать, желательно в эксель. С уважением Ляксандр

[as4000]

Добрый день, вечер, ночь всем форумчанам!!!! вопрос такой - Тепловые сети дали график температуры теплоносителя(на вводе в дом) 70/55 при макс.наружней температуре -33, возможен ли вообще такой график, если да, то как его рассчитать, желательно в эксель. С уважением Ляксандр

[Dede]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=82957
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=74419

[KGP1]

Добрый день, вечер, ночь всем форумчанам!!!! вопрос такой - Тепловые сети дали график температуры теплоносителя(на вводе в дом) 70/55 при макс.наружней температуре -33, возможен ли вообще такой график, если да, то как его рассчитать, желательно в эксель. С уважением Ляксандр

Дом строится вновь или был в эксплуатации? Если был в эксплуатации, то какой т/граф был раньше?

[Khomenko_A_S]

Еще любопытней- ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ИСТОЧНИКОМ ТЕПЛА? Или дом будет брать тепло из обратки(и тайно надеяться на завышение)?

[Татьяна Удальцов...]

Тепловые сети дали график температуры теплоносителя(на вводе в дом) 70/55 при макс.наружней температуре -33, возможен ли вообще такой график

Это очень хороший график! Правильный, честный. Системы отопления, рассчитанные на такой график, обеспечивают тепло в доме. А вот "рассчитывать график" тому, кому его "дали" совершенно незачем. Зачем этот расчет вообще нужен? Рассчитывать надо систему отопления, а не график.

[Евгений Буш]

дествительно делов то, умножил кубометры на количество секций радиатора, вычел вес трубопроводов, да поделил на "0"...
В Африке ваще самый оптимальный график +30/+30

Сообщение отредактировал Евгений Буш - 9.4.2013, 11:04

[as4000]

всем спасибо за отзывы!
Но проблема не решена! теплоноситель - вода, дело в том, что на вводе в дом (при замерах) на 5-10 град., ниже описанной в графике, но УК упорно хочет зайти в квартиру и замерить температуру в ней! а я не вижу смысла т.к. уже на вводе в дом она занижена. Кстати дом старый, ему в субботу 30 лет будет, щитовуха советских (бамовских) времен, и весь сыр-бор в том, что на"новом" городе температура теплоносителя выше, а отопление (цена) ниже, да и как при тем-ре -15гр, на улице, на подаче 52-53гр, ну мерзнем

Дом строится вновь или был в эксплуатации? Если был в эксплуатации, то какой т/граф был раньше?

такой же и был

Сообщение отредактировал as4000 - 9.4.2013, 12:09

[Dede]

Зачем вам температура теплоносителя? Критерием качества отопления является именно температура воздуха внутри помещения
...Если мерзните, пустите в квартиру, пусть замеряют, затем уже разбираться по какой причине не хватает тепла

[Татьяна Удальцов...]

УК упорно хочет зайти в квартиру и замерить температуру в ней! а я не вижу смысла

Почему не видите смысла? Может у вас там все стёкла выбиты, стены просверлены, счетчик отключен и вообще самогоноваренный заводик?
Обычно наоборот не хотят заходить. Пусть заходят, пусть замеряют. Но надо написать акт! Пригласите двух соседей в свидетели, если акт не закотят составлять, сами напишете: "Так и так, такого-то числа, в такое-то время, по такому-то адресу произведены замеры температур внутреннего воздуха. Резултаты.... Такой-то перец из УК акт подписать отказался...".

Это будет документ, на основании которого можно предпринимать меры. Без документа всё субъективно - "мёрзнем" это не показатель. Я вот при +23 мёрзну...

[as4000]

а зачем пускать УК в квартиру если на вводе в дом температура занижена, а насчет стен и т.п. я включаю калориферы потому как у меня маленькие дети и морозить их ради снятия температуры и перерасчета в квартире за 1 сутки смысла нет, да я слукавил говоря что мерзну, но не мерзну только из-за того, что принимаю меры для собственного обогрева, хотя это влетает в копеечку по электроэнергии. По идее - если температура теплоносителя на вводе в дом не соответсвует температурному графику, то это и есть основание для перерасчета! или я не прав?

Зачем вам температура теплоносителя? Критерием качества отопления является именно температура воздуха внутри помещения
...Если мерзните, пустите в квартиру, пусть замеряют, затем уже разбираться по какой причине не хватает тепла

тогда зачем вообще нужен температурный график? и еще они требуют акт о промывке батарей, а его нет т.к. батареи несъемные......

[Khomenko_A_S]

Хорошо что пистолета под рукой нету. А то пришел бы домой с пулей в голове.
Просто не знаю что написать.
Как можно выдвигать претензии и не давать отреагировать. И зачем вообще рядовому жильцу знать температуру теплоносителя в доме и график сетей

[A.R.]

1. ...или я не прав?

2. тогда зачем вообще нужен температурный график? .....

1. Вы не правы.
2. Для того, чтобы обеспечить требуемую температуру в помещении.

[as4000]

Хорошо что пистолета под рукой нету. А то пришел бы домой с пулей в голове.
Просто не знаю что написать.
Как можно выдвигать претензии и не давать отреагировать. И зачем вообще рядовому жильцу знать температуру теплоносителя в доме и график сетей

Обалдеть!!!!!!!!!!!!!!!!!! выходит что несоответствие температуры теплоносителя на вводе в дом это не причина для перерасчета!!!! пусть реагагируют - снимают показания на вводе в дом, ведь в графике указано, " температура теплоносителя на границе балансовой принадлежности" а не в моей квартире..... и что делать? сдаваться? стреляться? напиваться?

[Khomenko_A_S]

жалуйтесь в управляющую компанию. Настойчиво. Очень. Пусть балансируют сеть. Если же виной температура в теплосетях- теплосчетчик все учтет

[as4000]

1. Вы не правы.
2. Для того, чтобы обеспечить требуемую температуру в помещении.

1. аргументируйте!
2. я думал, что критерием качества предоставленной услуги(отопление) как раз является соблюдение температурного графика. Ведь получается что УК недодает тепловую энергию потребителю, хотя взымает полную плату за Гкал(по нормативам), а так же (как посредник) между потребителем и поставщиком тепловой энергии расчитывается по полученной Гиге, т.е. снабжающая организация недодала(есть распоряжение о снижение температурного графика в связи с нехваткой угля на котельной) Гкал, и УК платит им меньше, а с жильцов берут по полной, и как же это называется?

[as4000]

теплосчетчик все учтет

для них он все учтет!, а я то буду платить по полной!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Khomenko_A_S]

снабжающая организация недодала Гкал, и УК платит им меньше, а с жильцов берут по полной, и как же это называется?

Это ваша неосведомленость называется. УК только делит оплату по теплосчетчику на жильцов. Себе она ничего не оставляет

[as4000]

Это ваша неосведомленость называется. УК только делит оплату по теплосчетчику на жильцов. Себе она ничего не оставляет

ВАУ! "Себе она ничего не оставляет" а за чей счет она тогда существует? почему тогда разница в тарифах в одном городе(новом и старом, новый город - пятиэтажки, старый город - щитовые бараки) почти в два раза? разве не с этих денег они жируют?
Кстати об осведомленности - в том то и дело, что прекрасно осведомлен, есть копия распоряжения в котором указывается, что котельная снижает температуру теплоносителя.

Сообщение отредактировал as4000 - 9.4.2013, 17:11

[Altelega]

почему тогда разница в тарифах в одном городе(новом и старом, новый город - пятиэтажки, старый город - щитовые бараки) почти в два раза?

Тариф может различаться по источнику. Например от ТЭЦ дешевое тепло.. от угольной котельной втрое дороже, от газовой вдвое... ну примерно.

разве не с этих денег они жируют?

может быть раньше так было... сейчас по закону можно раздельно платить. изучите договор, создайте "совет дома"... а жировать можно и с обслуживания, деньги брать за все - а делать ничего или по-минимуму.. как говорится "с каждого понитке - кафтан можно сшить"

ЗЫ кстати, у нас УК была даже очень заинтеросованна в разделение счетов, потому как долги перед ТСО давили на УК.

[as4000]

Тариф может различаться по источнику. Например от ТЭЦ дешевое тепло.. от угольной котельной втрое дороже, от газовой вдвое... ну примерно.

так вот нет есть центральная котельная(угольная), от которой через ЦТП обогревается наш дом, правда у УК есть свои котельные, но к моему дому они отношения никакого не имеют. Получается я напрямую завишу от температуры которую выдала ЦК, а не от УК

Сообщение отредактировал as4000 - 9.4.2013, 17:47

[Altelega]

вы платите по нормативу? а что это по вашему? гкал(тепло) на квадратный метр?а вы знаете, что в зависимости от температуры на улице меняется отпуск тепла в дом?.. норматив орган местного самоуправления принимает, а не УК. да, это можно назвать некий средний максимум потребления, по правильному его каждый год нужно подправить и вернуть лишние деньги или добавить, вот кто бы проверил... платите по счетчику.

1. аргументируйте!
2. я думал, что критерием качества предоставленной услуги(отопление) как раз является соблюдение температурного графика. Ведь получается что УК недодает тепловую энергию потребителю, хотя взымает полную плату за Гкал(по нормативам), а так же (как посредник) между потребителем и поставщиком тепловой энергии расчитывается по полученной Гиге, т.е. снабжающая организация недодала(есть распоряжение о снижение температурного графика в связи с нехваткой угля на котельной) Гкал, и УК платит им меньше, а с жильцов берут по полной, и как же это называется?

вы получается "через голову прыгаете" - качество товара-тепла (давление, температура, количество) от котельной записаны в договоре теплоснабжения, которая с кем-то заключено.. УК, или кто хозяйством дома управляет? А вот качество услуги-отопление записаны в договоре обслуживания дома, как температура в помещениях, согласно правил о предоставлении коммунальных услуг... это договор УК с жильцами.
котельная написало бумагу, что температуру снизит, вобщем изменение в договор теплоснабжения, объявлено официально, всех предупредили... а вот норматив и температура в доме, это извините.. к местной власти вопрос. или сами меняйте схему управления..

както так

Сообщение отредактировал Altelega - 9.4.2013, 18:19

[as4000]

вы платите по нормативу? а что это по вашему? гкал(тепло) на квадратный метр?а вы знаете, что в зависимости от температуры на улице меняется отпуск тепла в дом?.. норматив орган местного самоуправления принимает, а не УК. да, это можно назвать некий средний максимум потребления, по правильному его каждый год нужно подправить и вернуть лишние деньги или добавить, вот кто бы проверил... платите по счетчику.

1. плачу по нормативу
2.да
3.знаю! для это и существует температурный график
4.принимает орган местного самоуправления, но расчеты дает УК или Вы думаете, что наши мэры пересчитывают все формулы?
5. о счетчике подумываю - вот только сомневаюсь, что УК даст ТУ у меня щитовой барак и квартира концевая(угловая), двухтрубная система отопления, горячую воду(из системы отопления) отключил(неохота платить за теплую воду как за горячую) в моем случае горячая вода начинала бежать из крана только после -10гр на улице. Так вот думаю что УК не даст ТУ и будет приводить доводы о том, что я буду обогреваться за счет соседей.........

Сообщение отредактировал as4000 - 9.4.2013, 18:22

[Altelega]

Ну, вам наверно к прокурору... Перейдите на непосредственное управление... с УК договор только на обслуживание, если оно нужно, в договоре все нужности указать... Нужен общедомовый счетчик, это ТУ выдает котельная/сеть...
"расчеты дает УК" может ошибаюсь... их дает котельная, им же уголь покупать и т.п.

имхо. затрудняюсь ответить... такое в прошлом веке было...

Сообщение отредактировал Altelega - 9.4.2013, 18:48

[as4000]

Ну, вам наверно к прокурору... Перейдите на непосредственное управление... с УК договор только на обслуживание, если оно нужно, в договоре все нужности указать... Нужен общедомовый счетчик, это ТУ выдает котельная/сеть...
"расчеты дает УК" может ошибаюсь... их дает котельная, им же уголь покупать и т.п.

к этому я и склоняюсь расчеты дает УК, т.к я работаю на этой самой ЦК, то знаю какую температуру выдает она, а на счет непосредственного управления - это не с моими соседями по дому да из 8 квартир в доме всего 2 приватизированных, остальное муниципальное

Сообщение отредактировал as4000 - 9.4.2013, 18:52

[Татьяна Удальцов...]

расчеты дает УК или Вы думаете, что наши мэры пересчитывают все формулы?

Э, гражданин, да Вы совсем не в курсе. Мэры, естественно, ничего не пересчитывают. Возможно у вас ещё "советской власти" нет? "Тёща" (хозяйка УК) дает, а "зять" (мэр) предает на утверждение?

Есть постановление Правительства РФ которым установлены правила определения нормативов коммунальных услуг. Есть приказ ФСТ по методике расчета тарифов. Есть уполномоченные органы, которые или сами утверждают тарифы или представляют для утверждения местному самоуправлению - это зависит от областных законов.

Но в любом случае расчеты проверяют весьма тщательно. Хотя расчет подается от имени "заявителя тарифа", но обычно требуют чтобы сами расчеты были сделаны аудиторской организацией. Вот я как раз такими расчетами и занимаюсь иногда. Чисто технологический расчет для определения тут/гкал состоит примерно из 25 листов. В том числе, между прочим, и температурный график анализируется. А общее количество документов, подаваемых на рассмотрение тарифа - папка весом килограмма три. И каждую цифирку проверяют сначала технические специалисты, потом экономисты, потом юристы. Обычно раза три расчеты ещё и отклоняют.

[Евгений Буш]

Уважаемый as4000! Чтобы удовлетворить Ваше любопытство необходимо выбирать цитаты по всем Вашим постам, а это обременительно.
Но о главном, УК вряд ли будет как Вы утверждаете жировать на расчетах за тепло об этом здесь говорили, но Вы упорно не хотите этого принять. В законе сказано для всех обязательное - все расчеты по фактически отпущенному теплу для чего боролись за 100%-ый учет.
Что касается графика Вы правы на уровне интуиции. Конечно же он имеет огромное значение. 70/ 55 это не 95/70 на который наверняка расчитывалось внутреннее отопление. Но расход теплоносителя при 70/55 увеличивается в 1, 67 раза, а отпущенное тепло есть произведение расхода на разность температур. Т. е через счетчик пройдет возможно такое же количество тепла и согласно выделенному курсивом в начале этого поста Вы ничего предъявить ни УК, ни ЦК, ни ООН не можете.
А вот то, что касается изменение реальных условий работы внутренней системы отопления здесь можно позадавать вопросы, например:
1.Ваши отопительные приборы расчитаны на тепловой напор (это одна из главных характеристик) на 62,5 С при графике 95/70, а при графике 70/55 он уже снижается до 42, 5!!! С. Это приведет вас к необходимости значительно увеличивать поверхность нагрева (добавлять секции к радиаторам)
2. Теплопередача от прибора осуществляется тремя составляюшими две из которых доминирующие(радиационное излучение и конвекция) их соотношение примерно "фифти-фифти" и обе они изменяют условия комфортности в худшую сторону при резком понижении теплового напора.
Отсюда вывод: Ну не отпустили Вам достаточного количества тепла, сколько не писайте против ветра (пардон) у них один ответ нет технических возможностей поддерживать более высокий график. Скажут нас "жаба лушит" чтобы провести очистку котлов от накипи, расчитать сетевую гидравлику. А кстати если они приведут гидравлику в порядок температурный график подтянется вверх (темперватура прямой по крайней мере). Вот с гидравликой их можно подковырнуть, но для этого надо иметь доступ в котельную, чтобы спросить почему вы при паспортном расходе через котел прокачмиваете , например, 167 тн воды вместо положенных 100 тн. Да много чего можно накопать в источнике и теплосетях...
Я двадцать лет занимаюсь химическим очистками котлов гот накипи, поверьте люди очень удивляются когда они выходят на параметры практически нового котла и гидравлику сети приходилось расчитывать, когда 100% были решены проблемы недо и пере топов в микрорайоне. Да не примут это читатели за рекламу, мне пенсионеру работающему самому на себя это не нужно.

[инж323]

Автор, не знаю, нужны ли вам фразы, что мол ТСО лопухнулась дав такой график и мол его не имеет права такой выдавать в точках подключения,но он вам такой дан и вам прыгать выше головы уже как то несподручно будет. да, у вас получатся очень большие установленные мощности приборов отопления, большие диаметры труб и арматуры,но.. но при всем этом у вас система отопления считанная на такой график обеспечит расчетные параметры внутри здания и УУТЭ ведь будет считать на такой перепад(ТУ и УУТЭ завязаны на ТУ по подключению, тут без вариантов). И люди при таком графике не замерзнут,хотя и форточки наотрывают , если он станет несколько выше заявленного. Не экономичный график,но.. но"мама спит и я молчу" как писал детский поэт, и люди не будут мерзнуть. вполне может быть и честный оправданный вариант для абонента,но не очень честный по отношению оправдания высокого тарифа на тепло. насосу сетевому по барабану почти, что качать с Т=15- или с Т=75 градусов, в сеть идет среда некая и просто электру тратят на передачу не лучшего для них по Т теплоносителя и передав 1 тонну в сеть, можно было бы и больше передать тепла с этой тонной теплоносителя.
Летом чего там с графиком будет получаться- не ясно,но установочные по ТО ГВС тоже станут настолько завышенными, что и за скорости стоит волноваться и думать о осадке на дне трубы всякой дряни.

[as4000]

Уважаемый as4000! Чтобы удовлетворить Ваше любопытство необходимо выбирать цитаты по всем Вашим постам, а это обременительно.
Но о главном, УК вряд ли будет как Вы утверждаете жировать на расчетах за тепло об этом здесь говорили, но Вы упорно не хотите этого принять. В законе сказано для всех обязательное - все расчеты по фактически отпущенному теплу для чего боролись за 100%-ый учет.
Что касается графика Вы правы на уровне интуиции. Конечно же он имеет огромное значение. 70/ 55 это не 95/70 на который наверняка расчитывалось внутреннее отопление. Но расход теплоносителя при 70/55 увеличивается в 1, 67 раза, а отпущенное тепло есть произведение расхода на разность температур. Т. е через счетчик пройдет возможно такое же количество тепла и согласно выделенному курсивом в начале этого поста Вы ничего предъявить ни УК, ни ЦК, ни ООН не можете.
А вот то, что касается изменение реальных условий работы внутренней системы отопления здесь можно позадавать вопросы, например:

Уважаемый Евгений! благодарю за потраченное время на объяснение, НО.....
Вы пишете " отпущенное тепло есть произведение расхода на разность температур" согласен, но если температура на вводе в дом на 10 градусов ниже нормы, не уж-то повышением объема перекачиваемой воды возможно довести температуру до номинальных значений? Вы хотите сказать, что они могут, просто, включить дополнительный насос и они отдадут (при тем-ре 44гр)фактически, то колическтва тепла которое должны были выдать при температуре 54гр?
С Ваших слов, я понял, что как ни крути в жо..(извините, пардон) остаемся мы, потребители.....

[Татьяна Удальцов...]

Вы хотите сказать, что они могут, просто, включить дополнительный насос и они отдадут (при тем-ре 44гр)фактически, то колическтва тепла которое должны были выдать при температуре 54гр?

Именно это Вам все и говорят. Это азбука. Теперь уже задача собственника здания сделать такую систему отопления, чтобы суметь снять это тепло. Грубо говоря, добавить секций радиаторов.

Вы же с самого начала темните. Сначала спрашивали про расчет температурного графика. Люди дали ссылки на программы расчета графика. Я же заподозрила, что дело не в этом и в #5 написала (наберусь наглости повторить):

Это очень хороший график! Правильный, честный. Системы отопления, рассчитанные на такой график, обеспечивают тепло в доме.

Вот если бы график был 95-70, а подавали 70-55, тогда было бы другое дело. Но даже там, где изначально был более высокий график, снижение возможно компенсировать расходом.

Далее почему-то отказываетесь пускать замерять температуры, хотя это в Ваших же интересах. Потом "да я слукавил говоря что мерзну". Потом "и еще они требуют акт о промывке батарей, а его нет т.к. батареи несъемные.....". Да Вы что, думаете "батареи" снимают и в корыте промывают? Промывается система отопления в целом, водой со сжатым воздухом, а то и с химическими добавками. Вашему дому 30 лет и раз "батареи несьемные", наверняка никто систему не промывал, она забита грязью, трубы не пропускают требуемый расход. Промывка системы доволно значительно увеличивает отбор тепла.

И теплосчетчик (или хотя бы простой водомер) вам вроде как не нужен, зато рассуждаете про "мэр пересчитывает"... И наверняка нет КИП на вводе, чтобы оценивать работу.

Есть две стороны - ТСО, передающая тепловую энергию, и абонент, принимающий её. У каждого есть свои обязательства, и у потребителя тоже. Их надо выполнять. Причем на это приходится и деньги тратить. Вы ради любопытства почитайте пункты договора, относящиеся к потребителю.

[tiptop]

Вы хотите сказать, что они могут, просто, включить дополнительный насос и они отдадут (при тем-ре 44гр)фактически, то колическтва тепла которое должны были выдать при температуре 54гр?

Насосом тут почти ничего не изменишь.

Если взять хотя бы "95-70", то там средняя температура отопительных приборов - 82,5*С (при "расчётной" температуре уличного воздуха).

А по "70-55" - на 20 градусов меньше (!): 62,5...