Насос. Шум в многоквартирном доме. Прошу консультацию., Насос. Шум. Прошу консультацию. Опции

[Филина]

 P1010063.JPG ( 1,04 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 207


Здравствуйте, уважаемые специалисты!
Прошу Вашей помощи и консультации.
Многокваритрый 16-ти этажный дом. Около 2-х лет назад в квартирах одного из подъезда появился шум - "гудок", "звон". Сегодня этот звук усилился и страдают от него 2,3,4,5,6,7,8 этажи.
Управляющая компания установила - виновник насос. Сказала, что провела работы/замены. Все хорошо и в норме. Но ситуация у жителей не изменилась. Проконтралировать работы мы не можем. Но решать этот вопрос нам необходимо. Днем - невозможно, ночью - пытка.
Пожалуйста, помогите разобраться в тех.вопросе. Что дает такой шум. Что необходимо изменить/поменять/проверить.
Схема:

ЦТП (бойлерная?) --------------- насосная станция, именно в ней источник шума, удаленность от подъезда около 5/6м -------------------ввод в подвал дома и ИТП (находится под нашим подъездом).

Фото из насосной станции.

Большое спасибо.
С уважением

[Филина]

 P1010063.JPG ( 1,04 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 207


Здравствуйте, уважаемые специалисты!
Прошу Вашей помощи и консультации.
Многокваритрый 16-ти этажный дом. Около 2-х лет назад в квартирах одного из подъезда появился шум - "гудок", "звон". Сегодня этот звук усилился и страдают от него 2,3,4,5,6,7,8 этажи.
Управляющая компания установила - виновник насос. Сказала, что провела работы/замены. Все хорошо и в норме. Но ситуация у жителей не изменилась. Проконтралировать работы мы не можем. Но решать этот вопрос нам необходимо. Днем - невозможно, ночью - пытка.
Пожалуйста, помогите разобраться в тех.вопросе. Что дает такой шум. Что необходимо изменить/поменять/проверить.
Схема:

ЦТП (бойлерная?) --------------- насосная станция, именно в ней источник шума, удаленность от подъезда около 5/6м -------------------ввод в подвал дома и ИТП (находится под нашим подъездом).

Фото из насосной станции.

Большое спасибо.
С уважением

[HeatServ]

Эти насосы изначально сильно шумные, им подшипники постоянно менять надо и балансировать, что вряд ли кто делает... можно попробовать установить вибровставки на напор и всас каждому насосу. В идеале - заменить на что-нибудь малошумное. Но это заведомо очень дорого.

[Vict]

появился шум - "гудок", "звон".

Шум где? По трубам, по полам, постенам?
Судя по фото, я предполагаю что по стенам, а на первом этаже больший звук по полу...
Фундамент насоса и его(ф.) "обвязка" хреновые.. источник шума в насосах..
Фонендоскопом или метал. "палочкой" сначала обследовать надоть...

[Филина]

Большое спасибо за ответ.

Интуитивно, мы так и думали, что все упирается в замену.

Если возможно, оцените цену вопроса.

Дело в том, что насосная относится к общедомовому имуществу, соотв. к чему нам стремиться:
- капитальный, текущий ремонт? Дому 35 лет. Проблем по этому вопросу раньше не было. Поэтому- срок службы такого оборудования?

- Или превышение уровня звука? Роспотребнадзор. Хотя нас убеждают (замеры мы не делали), что превышения не будет. Возможно, не будет. Но частота? И все это круглые сутки, и в любое время года. Не знаем, что делать.

- И еще. Что менять? Менять только двигатель (он на фото находится рядом, т.е. не подключен) или нужна замена всего (возможно, части) оборудования насосной?

И если возможно финансовая сторона. Какие могут быть цифры.

Спасибо
С уважением

[Филина]

Шум где? По трубам, по полам, постенам?
Судя по фото, я предполагаю что по стенам, а на первом этаже больший звук по полу...
Фундамент насоса и его(ф.) "обвязка" хреновые.. источник шума в насосах..
Фонендоскопом или метал. "палочкой" сначала обследовать надоть...

Большое спасибо за ответ.
1-й этаж – нежилой – не знаем.
2,3,4,5 – шум: стены, пол, потолок; отчетливый «звук» в центре комнат на уровне роста;
След. этажи - сила звука меньше, можно даже терпеть, ночью только сильно раздражает.
РЭУ обследовали подвал: стояки, примыкание труб к нес.стенам, выводы –источник насос в насосной.

С уважением

[HeatServ]

Интуитивно, мы так и думали, что все упирается в замену.
Если возможно, оцените цену вопроса.

Замена - дорого, попробуйте отревизировать в нормальной мастерской, ведь шум-то не сразу появился? Если всё сразу менять на что-нибудь достойное, типа серии "ин-лайн" или на консольники с частотником.... то тут на пару-тройку сотен... дорого, вобщем, собственники за такие деньги удавятся скорее всего. Срок службы у этих насосов очень велИк и они непритязательны, но нужно обслуживание своевременное.

[Serg Ivanov]

 P1010063.JPG ( 1,04 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 207


Фото из насосной станции.

Насосы установлены неправильно: СНиП 2.04.01-85* пп.12.17.

Насосные агрегаты следует устанавливать на виброизолирующих основаниях. На напорных и всасывающих линиях следует предусматривать установку виброизолирующих вставок.
Виброизолирующие основания и виброизолирующие вставки допускается не предусматривать:
в производственных зданиях, где не требуется защита от шума;
в противопожарных насосных установках;
в отдельно стоящих зданиях центральных тепловых пунктов (ЦТП) при расположении их до ближайшего здания не менее 25 м.

Не вижу я там ни виброизолирующих вставок ни оснований.
http://www.st-eco.ru/stat/index/vodosnabzh...rabote_nasosov/

При установке насосов особое внимание следует обращать на мероприятия, препятствующие возникновению и распространению шума и вибрации при их работе.При устройстве фундаментов под насосы последние не должны быть связанными с конструкциями зданий.Для уменьшения и устранения шума и вибрации при работе насосов рекомендуется выполнять такие мероприятия:

под основание фундамента до укладки бетона проложить слой звукоизолирующих упругих материалов (резина, пробка, войлок, проваренный в битуме и др.);

вокруг фундамента по всему наружному периметру отрыть котлован шириной 150—200 мм и глубиной до подошвы фундамента, после чего свободное пространство заполнить сухим песком до уровня чистого пола;

фундамент из сборного железобетона устанавливать на металлическую раму с закрепленными к ней вибронзоляторами, под которые закрепляют прокладки из листовой резины толщиной 5—6 мм;

между плитой агрегата и фундаментом проложить слой войлока, проваренного в битуме, или установить виброизоляторы. Зону действия виброизоляторов (пространство между плитой агрегата и фундаментом) необходимо хорошо очистить от строительного мусора или других посторонних предметов, способствующих передаче шума и вибраций от работающего агрегата к фундаменту. Подключают насосы к трубопроводам по всасывающей/напорной линиям через гибкие вставки из резинотканевых напорных рукавов длиной 700—900 мм (рис. 1), а при наличие трубных участков — между насосом и гибкой вставкой, 9 участки следует крепить к стенам или перекрытиям помещения на виброизолирующих опорах или подвесках или через амортизирующие прокладки.

Для изоляции шума от работающих насосов в помещениях, где установлены насосы, устраивают многослойную обшивку стен и потолков толщиной 75—150 мм с воздушной прослойкой; места прохода труб в стенах, перекрытиях и дыментах плотно заделывают звукопоглощающими материями.

[HeatServ]

под основание фундамента до укладки бетона проложить слой звукоизолирующих упругих материалов (резина, пробка, войлок, проваренный в битуме и др.);

Не вижу я там ни виброизолирующих вставок ни оснований.

Я тоже не вижу. Я сквозь бетон вообще хреново вижу.
Да просто у них валы у насосов разбиты, вот они и орут и гул создают, движки-то пятикиловаттные стоЯт, они ох как долго и громко орать могут. Перетачивать надо валы, балансировать рабочие части, подшипники менять...

Сообщение отредактировал HeatServ - 9.4.2013, 18:16

[Филина]

Большое спасибо всем за ответы!

Изучали литературу:
Инженерная акустика. Теория и практика борьбы с шумом.
Звукоизодяция и звукопоглощение.
Водоснабжение..... (инж.сети).

Ни где не нашли схемы для нашей (подобной) нас. станции. А точнее, насоса, двигателя, гидронасоса.... в итоге, даже не знаем, как это называть.

Если есть схемы, чертежи, литература и.т.п. Прошу, помогите найти.

Понимаем, что нужна хорошая экспертиза.
Но чтобы не было очередной отписки, (извините специалисты, это, скорее, к чиновникам) хотим поставить конкретные вопросы.

Поэтому, если возможно, помогите сформулировать хорошим тех.языком. Т.е. дать основные акценты.

С уважением

[HeatServ]

Большое спасибо всем за ответы!

Изучали литературу:
Инженерная акустика. Теория и практика борьбы с шумом.
Звукоизодяция и звукопоглощение.
Водоснабжение..... (инж.сети).

Ни где не нашли схемы для нашей (подобной) нас. станции. А точнее, насоса, двигателя, гидронасоса.... в итоге, даже не знаем, как это называть.

Если есть схемы, чертежи, литература и.т.п. Прошу, помогите найти.

Понимаем, что нужна хорошая экспертиза.
Но чтобы не было очередной отписки, (извините специалисты, это, скорее, к чиновникам) хотим поставить конкретные вопросы.

Поэтому, если возможно, помогите сформулировать хорошим тех.языком. Т.е. дать основные акценты.

С уважением

Найдите марки насосов и электродвигателей и поднимите регламенты их обслуживания. УК конечно тут же наваляет актов на указанные мероприятия... вам вообще, чтобы шума не было или посудиться от тоски охота? Ну нечему там шуметь кроме как насосу, просто это поймите, обратные клапаны так шуметь не могут, электродвигатели тоже. Формулировка проста: шумят насосы, требуется ревизия. Что ещё-то надо? Если не верится - отключите насосы и посмотрите стало ли тихо.

Сообщение отредактировал HeatServ - 9.4.2013, 19:18

[инж323]

Коль эта насосная не в подвале, то от неё до подвала идут трубы и скорее всего там с стеной вместе выполнена неподвижная опора, вот её "отрывать" надо от конструкций здания(самого вашего дома) и что б трубы не касались стен. вторая часть этой же проблемы, если не удасться оторвать опору эту, тогда придется устранять шум. Фундамента плавающего на фото не видать, тогда б по периметру стен было видно прокладку изолирующую, там её не видать. Можно еще смухлевать- вставить гибкие вставки на выходе трубопроводов из этой насосной(хотя это ЦТП ваш скорее) и тогда шум не выйдет из ЦТП через трубы. А делать плавающий фундамент в существующем ЦТП уже поздно- канитель очень дорогая получится.

[Vict]

Можно еще смухлевать- вставить гибкие вставки на выходе трубопроводов из этой насосной...

зачем?
Вибровставки там нормальные и так присутствуют...
А в остальном полностью с Вами согласен если внимательно вглядеться в фундамент насоса, его "обвязку" , и стыки пола со стенами

[инж323]

На выводы из ЦТП этого, на трубы, не на насосах(которые на фото присутствуют ) вибровставки- оставить создавшийся шум в ЦТП, не выпустить его оттуда, что б не через что было ему передаться в дом. Просто иногда канительно найти причину шума, да и насос уже не сменить(ну типа работает же и шумит для дня нормально).
Эти безмуфтовые исполнения насосов не помню что б центровались и шум по ним проблемно устранить.Но вдруг память подводит- поправьте кто? А так оставить шум до конца жизни насосов этих в ЦТП и отсечь его, что б никуда не передался. Хоть и не совсем правильно это,но.. может и самое реально воплотимое получится.

[Vict]

На выводы из ЦТП этого, на трубы,

не, думаю что никак не поможет... да еще не знаем гиометрию труб, с допвставками и трубы может снести нафиг.
А вот вибровставки на фундамент насоса - уже было бы лучше на мой вгляд. Но убрав при этом металлические обвязки(учитывая тональность звуков).

[Serg Ivanov]

Вибровставки там нормальные и так присутствуют...

Где?

[Vict]

Где?

и на входе и на выходе насосов, сверические... иль мы разные фото смотрим?

[Филина]

Большое спасибо всем за ответы.
Для нас сейчас любая информация очень много значит.

"""""""""""""""""Найдите марки насосов и электродвигателей и поднимите регламенты их обслуживания. УК конечно тут же наваляет актов на указанные мероприятия... вам вообще, чтобы шума не было или посудиться от тоски охота? Ну нечему там шуметь кроме как насосу, просто это поймите, обратные клапаны так шуметь не могут, электродвигатели тоже. Формулировка проста: шумят насосы, требуется ревизия. Что ещё-то надо? Если не верится - отключите насосы и посмотрите стало ли тихо."""""""""""""""""""""

Судиться мы как раз не хотим. (А если бы планировали пообщаться по этой теме, то уж тогда ни как не Вашем сайте. Извините, если ввела Вас в заблуждение.)
Но, согласитесь, проблеме около 2-х лет и страдают от нее не только нижние этажи.
Насосы отключали и действительно было тихо. Привозили двигатель и, по всей видимости, даже его меняли.
Но это, к сожалению, всё. А стало еще хуже. А нам говорят, что все в норме.
Для нас является важным именно перечень работ для устранения шума. Или, при невозможности такого, аргументы для замены.

Еще раз спасибо за ответы, за участие.
Добавляю фото.

С уважением

 P1010066.JPG ( 1,06 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 51
 P1010067.JPG ( 1,03 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 46

[HeatServ]

А вот эти красные он не пожарные разве? Просто справа от них насосы ХВС. И если это пожарные, то они должны быть выключены.

[Vict]

Для нас является важным именно перечень работ для устранения шума.

поменять фундаменты насосов...
В остальном на форуме вряд ли уже чем еще можно помочь. Ищите местных профи... которые начнут с обследования.

[HeatServ]

Но, согласитесь, проблеме около 2-х лет и страдают от нее не только нижние этажи.

Про два года Вы уже писали, а сколько до этого всё было хорошо?

[Филина]

Про два года Вы уже писали, а сколько до этого всё было хорошо?

С 1978г.

[HeatServ]

С 1978г.

Отправляйте насосы на ремонт и говорить тут больше не о чем.

[Serg Ivanov]

и на входе и на выходе насосов, сверические... иль мы разные фото смотрим?

Не знаю про сфероконические.. У нас такие ставят:Подключают насосы к трубопроводам по всасывающей/напорной линиям через гибкие вставки из резинотканевых напорных рукавов длиной 700—900 мм
Антологичные сейсмическим на вводах..

[Vict]

Не знаю про сфероконические..

как пример - http://www.vekam.ru/goods/205/index.html

[инж323]

Угу. Однако на фото на ХВС насосах стоит немного другая, но они тоже не передают вибрацию. Правда не видно такой же всасе на фотке. А на пожнасосы не поставлено- не помню там есть разграничения когда нужно, когда нет. А вот зазор и прокладка возле стен для отрыва всего плавающего пола от стен ЦТП этого, вот точно там нет, ибо гидроизоляцию видно, а еще там что есть, то вроде и нет этого. и фундаменты четко "трясутся" вместе с стенами этого ЦТП.

[HeatServ]

и фундаменты четко "трясутся" вместе с стенами этого ЦТП.

Аж с 1978 года. Я ещё не родился, а они уже тряслись. Но замечено было только после избрания Путина в президенты. Совпадение?

[инж323]

И трясутся и именно с того 78 года, когда Хита еще не было, а насосы были. И плавающий этот пол обязан был быть. А то что с другими насосами(непосредственно экземплярами) жители того не слышали, то не вина тех насосов или жителей. только вот сменили на новые экземпляры таких же насосов и шум стал слышен жителям и не более того.
И тут нет вариантов- либо насосы приводить в порядок, что б шумели нормативно. Либо восстанавливать обязанные были быть выполненные мероприятия по нераспространению шума, и что в конкретном случае проще- на месте видней, даже если Хит и через не только бетон не видит.Может и не дать шуму распространиться проще, если привести в порядок насосы жители не смогут заставить своих эксплуататоров.

[Vict]

Угу. Однако на фото на ХВС насосах стоит немного другая

да нет, такая же.. а на всасе резинотканевая скорее всего о которой Иванов упомянул...

[Serg Ivanov]

и фундаменты четко "трясутся" вместе с стенами этого ЦТП.

Можно попробовать вывесить насосы на виброизоляторах над фундаментами:

Прикрепленные файлы

 msn.png ( 58,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5
 multi_using.png ( 194,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58

 

[Usach]

Если посмотреть "вооруженным глазом" , то судя по диаметрам Вам подойдут WILO TOP-S 80/15...у меня, например на 17 этажке стоят....стоят порядка 1200евро за штучку...понятно, что надо будет весь "кусок" ИТП со старыми насосами вырезать....но тут уж ничего не поделаешь...реанимировать насосы такой давности - бесполезно...и, понятно, что заниматься этим придётся каждый последующий сезон, пока всё-таки не замените......плюс работа, внесение в проектную...пусконаладка...балансировка...ну...порядка 300 тыщ максимум Вам это встанет...в доме, как минимум 4*16*4=256 квартир...Соответственно по тыщи с квартиры...раскините на год (полгода)....да - вообще не проблема!...даже до нового отопительного сезона успеете и деньги собрать и работы провести...ну - это если у Вас -ТСЖ...если УК - тогда ещё проще...вызываете СЭС и делаете замеры...потом пишите коллективное письмо-заявку в УК....если не реагируют, через месяц копию этого письма - в прокуратуру....Это уже проблемы УК - где оно деньги найдёт и с какой рассрочкой потом с жильцов будет их высчитывать....
И,кстати - сильно поторопитесь!! В мире кризис, знаете ли...а ну как евро подскочит раз в 10?...

Сообщение отредактировал Usach - 11.4.2013, 9:14