Применение льдогенераторов, + и - Опции

[agel]

Уважаемые!

Прошу Вас высказаться по поводу применения их в системе ХС.
"Стоит ли овчинка выделки"?
Насколько реально это работает у Нас(Россия)?
Какие подводные камни при проектировании данной системы могут возникнуть?
Есть ли экономия электричества при эксплуатации? ...в размере установленной мощности?

Сообщение отредактировал agel - 9.4.2013, 12:50

[agel]

Уважаемые!

Прошу Вас высказаться по поводу применения их в системе ХС.
"Стоит ли овчинка выделки"?
Насколько реально это работает у Нас(Россия)?
Какие подводные камни при проектировании данной системы могут возникнуть?
Есть ли экономия электричества при эксплуатации? ...в размере установленной мощности?

Сообщение отредактировал agel - 9.4.2013, 12:50

[daddym]

Сразу предупреждаю - на практике не эксплуатировал.
Прикидывал просто для нескольких проектов.
Экономии электричества разумеется нет и быть не может. Наоборот, производство льда значительно затратнее чем штатное охлаждение.
Основной плюс - компактность и малый вес установки по сравнению с традиционными баками накопителями.

[agel]

По прикидкам, вместо 15мВт, надо установить ХМ на 6мВт...
Эл. мощность по макс. будет ведь меньше!??
Согласен, что потребление электричества при эксплуатации будет чуть выше, но...
Если на объект подведено только 9мВт, то применение льдогенератора - это Выход?
...или что-то не так?

[daddym]

Да, это еще один плюс, при выраженной неравномерности потребления, пиковую мощность можно заметно снизить.
По потреблению льдогенератор будет примерно на 20% хуже обычного чиллера. То есть система в целом потреблять будет на 10% больше, както так.

[Ludvig]

Так или не так можно прикинуть. Это было модой в начале 2000х. В трубном теплообменнике был скребок, который отшкрябывал лед с поверхности. Ткип=-15С, это уже занижение производительности вдвое по сравнению с Ткип=+5. да и сам скребковый теплообменник - 200л размеров бочка при эл.потреблении всей установки 5кВт.

[donol]

Имеет смысл, когда не достаточно выделенной мощности на чиллера, когда много места, например можно поставить все это хозяйство на кровлю, но весить это будет дофига, так что при таком решении необходимо выяснить у конструкторов сможет ли выдержать такой вес кровля, еще вариант на земле или в помещении хладоцентра, правда хладоцентр будет значительно больше, по сравнению с обычным хладоцентром. Экономия электроэнергии в процессе эксплуатации когда частичная загрузка системы у нас не сильна заметна т.к тарифы на электроэнергию низкие по сравнению с той же европой, сша и т.п. Так, что есть свои плюсы и минусы. Еще по применению, не уверен что их целесообразно применять в ЦОДах, хотя могу быть не прав, если что меня поправят.

[and]

Они окупаются при двухтарифном учёте. ХГ всю ночь заряжает аккумулятор холода на дешёвом электричестве, днём снижается нагрузка на основную систему.

[v-david]

насчет окупаемости - не уверен, ибо также как daddym на практике не юзал, но это вряд ли. Если Вам надо утилизировать N Ккал, то экономия может быть только на 2-х тарифном графике, да и то надо считать соотношение падения эффективности чилера и уменьшения тарифа. Подведенная эл.мощность точно меньше будет, но ее цена может быть соизмерима с удорожанием системы, вот если ее только нет ваще.... попробуйте вариант газового чилера (санио, кажется тему начинал). Короче оправдано, если есть резко выраженные суточные максимумы потребления.

[vadim999]

Когда разберетесь с энергетикой во всех ее эпостасях, "садитесь" за коррозию металлов (черных). Заморочка элементарная. При поизводстве льда осуществляется непосредственный контакт воды (рабочего тела) с оздухом, что при более низких температурах способствует бОльшему поглащению (растворению) кислорода воздуха в воде. В закрытых системах циркуляции воды, количество кислорода значительно меньше. Дальше понятно.

Подобная тема была на нашем форуме года два назад. Помню только двоих участников обсуждения: buharik(ck)( с ) и kord. Можно пробить по именам.

ЗЫ. "скребок, который отшкрябывал лед с поверхности." , называется производство чешуйчатого льда, - основной производитель и потребитель Морской рыболовецкий флот (производство прямо на "борту"), и еще одна "зацепка" в поиковиках.

Сообщение отредактировал vadim999 - 9.4.2013, 21:31

[vadim999]

насчет окупаемости - не уверен, ибо также как daddym на практике не юзал, но это вряд ли. Если Вам надо утилизировать N Ккал, то экономия может быть только на 2-х тарифном графике, да и то надо считать соотношение падения эффективности чилера и уменьшения тарифа. Подведенная эл.мощность точно меньше будет, но ее цена может быть соизмерима с удорожанием системы, вот если ее только нет ваще.... попробуйте вариант газового чилера (санио, кажется тему начинал). Короче оправдано, если есть резко выраженные суточные максимумы потребления.

Имеется, смягчающие вину МА-А-Аленькое обтоятельство, "у рыбаков" наморозка льда осучествляется из воды с т-рой 15...18С, в данной "хотелки", с меньшей (10..12С).

[vadim999]

ЗЫ. "скребок, который отшкрябывал лед с поверхности." , называется производство чешуйчатого льда, - основной производитель и потребитель Морской рыболовецкий флот (производство прямо на "борту"), и еще одна "зацепка" в поиковиках.

Имеется, смягчающие вину МА-А-Аленькое обтоятельство, "у рыбаков" наморозка льда осучествляется из воды с т-рой 15...18С, в данной "хотелки", с меньшей (10..12С).

И исчо одно.
У "рыбаков" чешуйчатый лед идет "по статье" (требованиям) ПИЩЕВОЙ лед, в котором строго нормируется солевой состав. По этому при его производстве, периодически охлажденная вода до (условного) 0С, в которой постепенно накапливаются соли, сливается.

[vadim999]

Подобная тема была на нашем форуме года два назад. Помню только двоих участников обсуждения: buharik(ck)( с ) и kord. Можно пробить по именам.

Гы, "все приличные люди", отметились.
Тема-то оцифрованная в ГВт(ах).
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=68383&hl=

[v-david]

начет воздуха - интересная мысль... но есть еще аккумуляторы на других эвтектиках и там системы закрытые. Пластиковые мячики на 90% заполнены эвтектиком, подобранным под нужную точку Т перехода, и засыпаны в емкость. Морозьте на здоровье.

Сообщение отредактировал v-david - 10.4.2013, 7:05

[vadim999]

начет воздуха - интересная мысль... но есть еще аккумуляторы на других эвтектиках и там системы закрытые. Пластиковые мячики на 90% заполнены эвтектиком, подобранным под нужную точку Т перехода, и засыпаны в емкость. Морозьте на здоровье.

... или из серии "Очумелые мысли", ну, типо "мои мысли, мои скакуны.."(с).

Только! фазовый переход, высококипящих рабочих тел ( Х\А). Турбонагнетатель и презервуар ("вялый" газгольдер) "Нам поможет!"(с) И не каких

[v-david]

из серии Cristopia... http://www.cristopia.com/cristopia/english...ndproducts.html

[vadim999]

из серии Cristopia... http://www.cristopia.com/cristopia/english...ndproducts.html

ГАдидзе! Только букфофф незнакомых много, и температурные уровни низкие.

[vadim999]

из серии Cristopia... http://www.cristopia.com/cristopia/english...ndproducts.html

ГАдидзе! Только букфофф незнакомых много, и температурные уровни низкие.

Извините, спасибо за информацию.

[LordN]

Да, это еще один плюс, при выраженной неравномерности потребления, пиковую мощность можно заметно снизить.
По потреблению льдогенератор будет примерно на 20% хуже обычного чиллера. То есть система в целом потреблять будет на 10% больше, както так.

при двухтарифном с Т1/Т2 около 2/3 прямая экономия составит порядка 16%
чем больше отношение, тем больше экономия.
т.о. больше потреблять не будет, в деньгах.

p.s. а почему фреон, почему не абхм?

[v-david]

я не люблю абхм. как-то считал, там низкопотенциального тепла выбрасывать надо очень много, теплообменка здоровая получается. Да и на китайцев подсаживаться не хочется.