Защита вторичный цепей. Опции

[Kost_Alex]

Хотелось бы узнать, кто как защищает вторичные цепи в щитах автоматики.

Вопрос появился после того, как сгорел трансформатор на 24В от короткого замыкания. Автомат, который стоял после транса (на вторичной цепи), не сработал.
Вот и думаю, это автомат не отработал, или транс не дал нужного тока для сработки и необходимо ставить предохранители.

[Kost_Alex]

Хотелось бы узнать, кто как защищает вторичные цепи в щитах автоматики.

Вопрос появился после того, как сгорел трансформатор на 24В от короткого замыкания. Автомат, который стоял после транса (на вторичной цепи), не сработал.
Вот и думаю, это автомат не отработал, или транс не дал нужного тока для сработки и необходимо ставить предохранители.

[Abysmo]

Kost_Alex автомат ставят до трансформатора, а не после.

Я в своих проектах поступил проще. Поскольку управление целиком осуществляется контроллером (вплоть до коммутации катушек контакторов) то нас спасает хороший блок питания на 24В постоянного тока с электронной защитой от короткого замыкания, перегрузки и перегрева + автомат на номинальный ток этого блока питания, установленный перед блоком питания.

[vladun]

Согласен с последним оратором, но по существу вопроса - ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ (перед и в добавок после, хуже нее будет) и тчк.

[Гость_alexx_*]

Чтобы защитить вторичку тр-ра буржуйские конторы используют следующую схему:
-берут 3-х полюсный автомат
-фазу для запитки первички заводят через 1-й полюс автомата на обмотку тр-ра
-со вторички берут один провод и последовательно соединяют 2-й и 3-й полюса автомата
- выход с 3-го полюса идёт на нагрузку
Получаеся что первичка защищена от КЗ, а вторичка от КЗ и перегрузки...


P.S. в целях экономии можнобрать и 2-х полюсный автомат, но этож не круто....,
а если транс на 380В то 1-й и 2-й полюса под первичку, а 3-й под вторичку,смысл прежний

Естественно автомат расчитан на ток вторички

[LordN]

ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ (перед и в добавок после, хуже нее будет)

перед трансом и после предохранители ОБЯЗАТЕЛЬНЫ, т.к. выполняют разные функции.
тот что перед - защищает внешние цепи от КЗ в трансе и транс от повышения напруги во внешних цепях, а тот что после защищает транс от КЗ в нагрузке

[vladun]

перед трансом и после предохранители ОБЯЗАТЕЛЬНЫ, т.к. выполняют разные функции.
тот что перед - защищает внешние цепи от КЗ в трансе и транс от повышения напруги во внешних цепях, а тот что после защищает транс от КЗ в нагрузке

не спорю коллега, просто обычно после транса все выгорает нах**р поэтому защищать его (транс), имеющий довольно массивную вторичку, думаю не очень обязательно Ну а КЗ в трансе по первичке - Вы конешно перегнули

[LordN]

Ну а КЗ в трансе по первичке - Вы конешно перегнули

ваши бы слова да богу в уши че только не бывает.
и со вторичкой тож...

[olg2004]

в современных трансах - есть и тепловая защита и защита от КЗ (термисторы, варисторы), про импульсные БП я вообще молчу...

[Гость_Индеец_*]

Думается конкретный уровень защиты транса нужно выбирать в зависимости от:
1Стоимости трасформатора и стоимости того что он питает.
2Условий окружающей среды.
3сложности всей схемы в целом.
4Мощности.
5 ну и может бюджета проекта
а не по какомуто стандарту-везде одинаково.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Хе! Автоматы на постоянку есть, а на низкие переменные вольты - нет...

[Lex]

To alexx
Не совсем понятно...
токи в первичке и вторичке отличаются в разы -
разве можно использовать один автомат ?

[Abysmo]

Lex там приписка внизу, что автомат расчитан на ток вторички.

[Lex]

Ну Семен Семеныч...

[Сергей В.]

тот что перед - защищает внешние цепи от КЗ в трансе и транс от повышения напруги во внешних цепях

Не только, мне видится, что автомат(предохранитель) в первичной обмотке надежнее спасет транс от к.з. во вторичных цепях. Автор вопроса прав, при возникновении к.з. во вторичных цепях, выходное напряжение транса "просядет" и может не возникнуть тока короткого замыкания, достаточного для срабатывания автомата во вторичной обмотке. А вот в первичной обмотке этот ток возникнет наверняка.

Ну а КЗ в трансе по первичке - Вы конешно перегнули

Короткозамкнутый виток в обмотке - вещь отнюдь не редкая - вызовет возрастание тока в первичной обмотке в разы; хрен редьки, как говорится, не слаще, результат тотже.

защищать его (транс), имеющий довольно массивную вторичку, думаю не очень обязательно

А в любом случае сгорает (спекается) как раз первичка, причем первые витки, которые поглубже; массивная вторичка выживает, только она уже никому не нужна.
А вообще буржуи расчитывают и мотают трансы "впритык", безо всякого запаса, поэтому мне кажется, учитывая условия эксплуатации трансов в закрытых шкафах и особенно при плотном монтаже, что транс надо брать мощностью процентов на 30 больше, чем показалось вначале; или заказывать их у наших

[Гость_Андрюха_*]

К сожалению, НАШИ трансики (пишу исходя из собственного опыта общения с отечественным производителем) на порядок хуже зарубежных аналогов... повторюсь, к сожалению, ибо по цене... сами понимаете...

[Павел Волков]

Да просто надо давнишних годов выпуска брать. Там-то запас был что надо.

[ganin]

Заинтересовало обсуждение- у меня есть попутная просьба- может кто чего надумает. У меня на модулях с питанием 220 в на борту стоит транс 220-24 итальянского производства неразборный маленький, залитый. при замыкании(случайном) или перегрузке по вторичке даже кратковременной внутри него что то перегорает и рвет первичку. На плате есть выводы. Пока просто закорачиваем. Не могу найти что нибудь маленькое- типа самовостанавливающегося предохранителя. до 60 вольт переменки такого добра навалом, может кто знает тип на 220В. Сразу скажу что вторичку защитить нельзя- слишком разветвленный печатный монтаж. Подкиньте идею.

[LordN]

при замыкании(случайном) или перегрузке по вторичке даже кратковременной внутри него что то перегорает и рвет первичку

м.б. сгорает внутренний термопредохранитель?
самовосстанавливающиеся предохранители имеют немаленькое время сработки, секунды. надежнее быстродействующие плавкие.
или вообще заменить транс на AC/DC, благо их щас как грязи на любой вкус и цвет.

[vladun]

LordN
согласен, быстродейств. предохр что надо !

[Гость_Igor Filkov (Schneider Electric)_*]

http://www.schneider-electric.ru/catalog.a...=3054&d_no=4259

Автоматические выключатели GB2 с комбинированным расцепителем, обеспечивают защиту от перегрузок и коротких замыканий цепей управления промышленных установок, например обмотки трансформатора, катушки управления контакторов и т. п.

Каталог: http://www.schneider-electric.ru/catalog.a...=3054&d_no=4257

[ganin]

при замыкании(случайном) или перегрузке по вторичке даже кратковременной внутри него что то перегорает и рвет первичку

м.б. сгорает внутренний термопредохранитель?
самовосстанавливающиеся предохранители имеют немаленькое время сработки, секунды. надежнее быстродействующие плавкие.
или вообще заменить транс на AC/DC, благо их щас как грязи на любой вкус и цвет.

понятно что кадмиевый предохранитель. Чем заменить-так как он одноразовый. а транс на материнской плате.

[LordN]

самовосстанавливающиеся, как уже говорилось, имеют время сработывания единицы секунд. вам, насколь я понял, нужно уложиться в несколько полупериодов 50Гц. так? если да, выход м.б. такой - искать готовое быстродействующее токовое реле на ТТ коммутирующих элементах (полевики) либо соорудить такое самостоятельно.
с первым все понятно, надо искать.
со вторым - могу дать наводку небольшую если интересно.

[olg2004]

К сожалению, НАШИ трансики (пишу исходя из собственного опыта общения с отечественным производителем) на порядок хуже зарубежных аналогов...

те что промышленые - УЖАС!!!

а вот отечественные тороидальные с фиритовым кольцом сердечником - СУПЕР!!!

[Kost_Alex]

Автоматы были до и после трасформатора. Ни один не сработал.
С трудом вскрыл трансформатор - сгорела вторичка. Верхние мотки.
Первичка цела.

[Сергей В.]

Честно говоря, пока видится одно объяснение -- повреждение изоляции обмоточного провода еще на этапе сборки тр-ра. Тогда при перегрузке именно в этом месте и произошел пробой, как говорится где тонко, там и рвется.
Случай, когда автоматы оказались нерабочими, является клиническим и разумному обсуждению не подлежит.

P.S. Подкинул Ваш случай как тему для перекура в курилке. Так что приведенное выше мнение является коллективным.

[Abysmo]

Автоматы были до и после трасформатора. Ни один не сработал.

Возможно были дефектные автоматы, либо неправильно подобраны по току или просто биметаллическая пластинка в нем не успела нагреться, а обмотка уже сплавилась.

[Kost_Alex]

Получается, что должен быть сработать автомат по тепловой защите, а не по КЗ?
Если КЗ, то номинал тепловой защиты не имеет значение.

[LordN]

Если КЗ, то номинал тепловой защиты не имеет значение.

а что такое по вашему кз?

[Kost_Alex]

Насколько мне расказывали на семинаре в Легране, кроме биметаллической пластины в автомате есть еще катушка, которая срабатывает на мгновенное протекание тока (КЗ), и отрубает автомат.

[Сергей В.]

Ув. Kost Alex.
Озвучте, пожалуйста, мощность сгоревшего тр-ра, номиналы и типы характеристик защитных автоматов.
А то разговор как-то вообще.