Деталировка колодцев сети В2, В10 нефтеперерабатывающего завода Опции

[Виктор 1981]

Всем добрый день!
Вопрос по поводу материала труб в колодцах системы противопожарного водоснабжения и пенотушения нефтеперерабатывающего завода.
Имеются кольцевые сети В2 и В10 из полиэтиленовых труб по территории завода. Допустимо ли деталировку камер и колодцев в данном случае выполнить из полиэтиленовых фитингов? Или все таки деталировка должна быть из несгораемых материалов, например из стальных фитингов?

[Виктор 1981]

Всем добрый день!
Вопрос по поводу материала труб в колодцах системы противопожарного водоснабжения и пенотушения нефтеперерабатывающего завода.
Имеются кольцевые сети В2 и В10 из полиэтиленовых труб по территории завода. Допустимо ли деталировку камер и колодцев в данном случае выполнить из полиэтиленовых фитингов? Или все таки деталировка должна быть из несгораемых материалов, например из стальных фитингов?

[Никитос]

Странный вопрос. А какая причина делать в камерах трубопроводы и соединительные детали из стали,как пример? Делайте из любых материалов.

[Виктор 1981]

Вопрос не в этом.

[Виктор 1981]

Вопрос не в этом.

Сталь или полиэтилен? или вообще похрену из чего?

[Young]

не понятно исходя из чего вообще задается вопрос. Без разницы из чего.

[Виктор 1981]

попали нефтепродукты в колодец, загорелись и полиэтиленовые детали сгорели/расплавились

Короче, не надо отвечать на мой вопрос, сам разберусь. Спасибо за всем за умные ответы.

[Elenk_@]

лучше перейти на сталь...арматуру лучше ставить на стальной трубопровод, тем более при больших диаметрах

[Никитос]

Обоснование?

[Khomenko_A_S]

Обоснование?

Наверное что бы не делать систему пожаротушения системы пожаротушения

[aminopower]

Всем добрый день!
Вопрос по поводу материала труб в колодцах системы противопожарного водоснабжения и пенотушения нефтеперерабатывающего завода.
Имеются кольцевые сети В2 и В10 из полиэтиленовых труб по территории завода. Допустимо ли деталировку камер и колодцев в данном случае выполнить из полиэтиленовых фитингов? Или все таки деталировка должна быть из несгораемых материалов, например из стальных фитингов?

ПЭ нельзя, только сталь. Читайте ВУТП-97, там есть ответы на ваши вопросы.

Сообщение отредактировал aminopower - 11.4.2013, 6:49

[Elenk_@]

Обоснование?

ну для данного случая обоснование в посте aminopower
а в других ситуациях при фланцевой арматуре сталь очевидно надежнее

[Young]

ПЭ нельзя, только сталь. Читайте ВУТП-97, там есть ответы на ваши вопросы.

так автору получается вообще ничего кроме стали применять нельзя, даже ВЧШГ, хотя он тоже не горит... не понятно почему так.

Elenk_@, а титан еще надежнее, давайте везде титан закладывать.

Сообщение отредактировал Young - 11.4.2013, 8:49

[Elenk_@]

так автору получается вообще ничего кроме стали применять нельзя, даже ВЧШГ, хотя он тоже не горит... не понятно почему так.

думается, что дело в раструбных соединениях

Elenk_@, а титан еще надежнее, давайте везде титан закладывать.

утрировать не стоит

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 11.4.2013, 9:20

[Young]

думается, что дело в раструбных соединениях

а что с ними не так?

[Никитос]

Из ВУТП-97.

Настоящие "Ведомственные указания по техническому проектированию производственного водоснабжения, канализации и очистки сточных вод предприятий нефтеперерабатывающей промышленности - ВУГП-97" разработаны в связи с окончанием срока действия "Ведомственных указании", изданных в 1986 г.

"Ведомственные указания - ВУТП-97" являются руководящим документом, обязательным для организаций, разрабатывающих проекты производственного водоснабжения и канализации новых и реконструируемых предприятий нефтеперерабатывающей промышленности различного профиля, служат дополнением к нормативным документам по строительству (СНиП, СН и др.) и составлены в соответствии с "Ведомственными указаниями по противопожарному проектированию предприятий, зданий и сооружений нефтеперерабатывающей и нефтехимической промышленности", "Общими правилами взрывобезопасности". Внеплощадочные сооружения, сети водоснабжения и канализации проектируются по российским нормативным документам по строительству, за исключением очистных канализационных сооружений, которые проектируются по данным "ВУТП-97".

и далее

1.28. Напорные трубопроводы оборотного водоснабжения и производственной канализации, как правило, следует располагать на низких и высоких опорах и эстакадах совместно с технологическими и теплотехническими трубопроводами. В случае необходимости возможна самостоятельная прокладка напорных промышленных водопроводов и коллекторов канализации. Прокладка сетей противопожарного и хозпитьевого водопроводов на стойках должна быть обоснована.

1.28.1. Для напорных водопроводных, канализационных сетей и водоводов, прокладываемых по территории предприятия, следует применять стальные трубы. На сетях, укладываемых выше поверхности земли, необходимо применять стальную арматуру.

Таким образом, не вижу оснований закладывать сталь. Обоснования никакого. МММ.

Сталь в соединительных деталях может иметь только 1 плюс - габариты камер и колодцев. Дальше - смотрите сами.

[Elenk_@]

а что с ними не так?

а вы сами подумайте

[Young]

а вы сами подумайте

ничего в голову не приходит. Если вы имеете ввиду уплотнительное кольцо, то у арматуры так же имеются плавкие части.

[Elenk_@]

нашла вот такой документ
ПРАВИЛА ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ДЛЯ НЕФТЕПЕРЕРАБАТЫВАЮЩИХ ПРОИЗВОДСТВ ПБ 09-310-99 2-е издание, исправленное 2001

и вот что в нем вычитала:

"7.15. На сетях водоснабжения и канализации запрещается, как правило, устанавливать запорную арматуру в колодцах."

[Виктор 1981]

Наверное что бы не делать систему пожаротушения системы пожаротушения

Хахахаха! Наверное, чтобы! Смешно до ужаса!!!

[Виктор 1981]

Спасибо всем за ответы, советы. Тема закрыта.

[Никитос]

Что злиться то сразу?
Я не вижу оснований для устройства на ПЭ трубах в камерах узлов из стали. Любой узел можно сделать надземно и из ПЭ труб он практически вечен. Для ремонта в любом случае придется камеру вскрывать (как минимум, крышки снимать), поэтому не вижу выгоды в технологии.

Обоснуйте своё предположение и будем говорить предметно.

[twilightnow]

Доброе утро!
Дабы не плодить новые темы, пишу сюда. Ситуация: ж/д эстакада, система пожаротушения, трубы стальные с наружной и внутренней изоляцией. ГГЭ прошли, все счастливы. Теперь на стройке заказчик начинает упорствовать, что давайте поставим на систему пожаротушения пластиковые трубы. Ссылаюсь на ВУТП-97 и СП 5. Он отвечает, что ВУТП-97 это ведомственный документ и не может быть ссылочным для проектирования, а СП5 это на внутренние сети. что сделать, как доказать?аргументы кончились, пока стою на том, что ГГЭ прошли.

[otdel.ito]

Доброе утро!
Дабы не плодить новые темы, пишу сюда. Ситуация: ж/д эстакада, система пожаротушения, трубы стальные с наружной и внутренней изоляцией. ГГЭ прошли, все счастливы.

Подробнее можно:
1. В ТЗ на проектирование какие были указаны нормативы... и только в рамках них можно делать заключения и выводы.
2. Трубопроводы подземные или надземные (не будем смеяться, один заказчик на полном серьезе хотел уложить полиэтилен на эстакаду)?

СП по наружке четко указывает применимость стальных и др видов труб. В Вашем случае это будет под ж/д путями.

Весомый аргумент, что прошли ГГЭ - временный. Сейчас проектировщик с заказчиком вправе сами определить влияет ли то или иное решение на безопасность объекта... если нет, то проектировщик пишет справку о том, что не влияет и подписывает сей документ. Если влияет то повторное ГГЭ.

Лично для меня данная ситуация была бы не приятна тем, что переделывать всю спецификацию вместе с деталировками сетей (что делается, как правило, бесплатно), объемами работ + электрики с эхз... Одним словом лучше не шевелить...

[twilightnow]

1. В ТЗ прописаны ФЗ123, ВУП СНЭ-87, ВНТП 5-95.
2. Трубопроводы подземные: В2 и В10.
В СП не нашла. В СП8 вообще нет по материалам, а в СП31: Для напорных водоводов и сетей следует применять трубы из ВЧШГ (по ГОСТ ИСО 2531), стальные трубы, неметаллические напорные трубы (железобетонные напорные, хризотилцементные напорные, пластмассовые и др.). Под жд путями прописаны и стальные, и ВЧШГ.
По поводу неприятности полностью с Вами согласна.

[ViC]

(не будем смеяться, один заказчик на полном серьезе хотел уложить полиэтилен на эстакаду)?

Не буду смеяться.
Я такую трубу на эстакаде видела в условиях крайнего Севера. Меня привлек тот факт, что лежит она сплошняком на швеллере.
Когда спросила у эксплуатации "шо то за фигня у вас лежит странная", они подтвердили мои догадки - пластиковая труба на В1, с эл.обогревом в тепловой изоляции.

[aminopower]

один заказчик на полном серьезе хотел уложить полиэтилен на эстакаду

На полном серьезе запретов нет.

СП 399.1325800.2018
1.2 Настоящий свод правил распространяется на напорные и безнапорные трубопроводы:
- при открытой прокладке;
4.18 При надземной прокладке трубопроводов следует предусматривать их защиту от солнечных лучей изоляционными материалами или покрытиями.
5.2.1 Полимерные трубопроводы сетей водоснабжения и водоотведения могут прокладываться подземно в грунте, коллекторах, непроходных каналах или реконструируемых трубопроводах из различных материалов в зависимости от местных условий и результатов технико-экономического расчета. Допускается наземная (в обваловании) и надземная прокладка труб при условии предотвращения негативных воздействий на трубопроводы, которые могут привести к их повреждению (механические, тепловые, ультрафиолетовое излучение).

Сообщение отредактировал aminopower - 5.3.2020, 12:46

[Young]

пока стою на том, что ГГЭ прошли.

Правильно стоите, если в заключении описан материал то его замена это корректировка документации с повторным заходом.

[twilightnow]

Не буду смеяться.
Я такую трубу на эстакаде видела в условиях крайнего Севера. Меня привлек тот факт, что лежит она сплошняком на швеллере.
Когда спросила у эксплуатации "шо то за фигня у вас лежит странная", они подтвердили мои догадки - пластиковая труба на В1, с эл.обогревом в тепловой изоляции.

А нельзя всё-таки ссылаться на СП5? на сколько он для внутренних сетей?там же прописано применение:1.2 Настоящий свод правил распространяется на проектирование автоматических установок пожаротушения и пожарной сигнализации для зданий и сооружений различного назначения, в том числе возводимых в районах с особыми климатическими и природными условиями.

[twilightnow]

Правильно стоите, если в заключении описан материал то его замена это корректировка документации с повторным заходом.

Спасибо, буду добывать заключение ГГЭ у ГИПа.

[twilightnow]

День добрый! если кому-нибудь интересно продолжение этой истории, могу рассказать