Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Кондиционирование, как сделать
dmitri_s
сообщение 10.4.2013, 19:59
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 9.11.2009
Пользователь №: 40637



Всем доброго времени! Стоит задача - имеется компрессорный блок из 3-ёх компрессоров также в нём есть маслянный и фреоновый рессиверы также щит автоматики - данный блок использовался в производстве кондитерских изделий (конфет) для поддержания температуры от -2 до -5 оС, задача в следующем - нужно использовать этот блок для охлаждения приточного воздуха. Вопросы: 1-реально это или нет. 2-подбор испарителя (конденсатор имеется) 3-подбор ТРВ (механический или электронный).
P.S. Есличто жду пинков, советов и вопросов!!!!!!!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
327
сообщение 10.4.2013, 22:49
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1242
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574



Как Вы думаете, почему конструктив компрессоров, ну скажем бытового колотильника и сплит-системы различается?

Мне кажется ничего не получится т.к. скорее всего это среднетемпературка. Там рабочие давления другие, соответственно не факт, что при кондиционировании не вылетит обмотка компрессора. Вооружайтесь каталогом изготовителя компрессора и смотрите таблицы рабочих параметров. Далее по факту.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 10.4.2013, 23:13
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



хорошая централька, чего ей будет-то?! но навскидку не сказать, надо марку компрессора уточнить. Тут главное не перегреть фреон на всасе, кипение чтоб было не выше +2-+5, ну а ТРВ конечно механика, не такой уж и широкий диапазон, чтоб лишний косарь баксов отдавать за электронный.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
327
сообщение 11.4.2013, 0:37
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1242
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574



Цитата(v-david @ 11.4.2013, 0:13) *
но навскидку не сказать, надо марку компрессора уточнить


+1
Добавлю, что при кондиционировании рабочий ток на дрыгателе компрессора будет выше т.к. увеличится объёмная производительность. При превышении рабочих токов сами понимаете что будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dmitri_s
сообщение 11.4.2013, 9:37
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 9.11.2009
Пользователь №: 40637



Цитата(v-david @ 11.4.2013, 1:13) *
надо марку компрессора уточнить.


компрессора Copland конкретную модель скажу позже, постараюсь выложить схему фреоного контура этого блока
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 11.4.2013, 9:52
Сообщение #6





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Мощность тепловая резко повысится. Будет нужен больший конденсатор.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dmitri_s
сообщение 11.4.2013, 10:17
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 9.11.2009
Пользователь №: 40637



Цитата(Ludvig @ 11.4.2013, 11:52) *
Мощность тепловая резко повысится. Будет нужен больший конденсатор.

Можно по подробнее про тепловую мощность??? Да и конденсатор от этого блока и так не маленький 4-ех вентиляторный.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
327
сообщение 11.4.2013, 10:27
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1242
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574



При работе компрессора в новых условиях будет больший теплоприток чем сейчас. Он сложится из нагрева обмоток электродвигателя и цилиндра. Соответственно это тепло нужно будет "сбросить" в атмосферу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
daddym
сообщение 11.4.2013, 10:32
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561



Я бы такую задачу решал прямо в лоб. То есть, не стал бы вообще ковырять фреоновую схему. Тот же самый ТРВ, аналогичный испаритель на -2 -5.
Соответственно на испарителе охлаждается гликоль которым в свою очередь охлаждается воздух.
В плюсах гарантированная работоспособность... Режим будет ровно тем же самым что и раньше.
В минусе некоторое усложнение схемы...
С другой стороны можно будет охлаждать воздух точно, с переменной производительностью.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dmitri_s
сообщение 11.4.2013, 10:38
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 9.11.2009
Пользователь №: 40637



Цитата(daddym @ 11.4.2013, 12:32) *
Я бы такую задачу решал прямо в лоб. То есть, не стал бы вообще ковырять фреоновую схему. Тот же самый ТРВ, аналогичный испаритель на -2 -5.
Соответственно на испарителе охлаждается гликоль которым в свою очередь охлаждается воздух.
В плюсах гарантированная работоспособность... Режим будет ровно тем же самым что и раньше.
В минусе некоторое усложнение схемы...
С другой стороны можно будет охлаждать воздух точно, с переменной производительностью.

Тоесть вы хотите сказать что проще и надежнее поставить теплообменник и охлаждать гликоль, чем заморачиваться с полностью фреоновым охлаждением???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
daddym
сообщение 11.4.2013, 11:07
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561



Цитата(dmitri_s @ 11.4.2013, 11:38) *
Тоесть вы хотите сказать что проще и надежнее поставить теплообменник и охлаждать гликоль, чем заморачиваться с полностью фреоновым охлаждением???

Дело в том что фреоновый испаритель на воздух не получится эксплуатировать при отрицательном кипении, поэтому придется уходить со штатного режима, что как указывают многочисленные комментаторы чревато разными проблемами.
Гликолевая схема хоть и сложнее технически, зато практически не имеет узких мест.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 11.4.2013, 11:20
Сообщение #12





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Цитата(daddym @ 11.4.2013, 11:32) *
Я бы такую задачу решал прямо в лоб. То есть, не стал бы вообще ковырять фреоновую схему. Тот же самый ТРВ, аналогичный испаритель на -2 -5.

Неслишком правильно. Потому что ТРВ допускает до 30% превышения по мощности от номинала сопла.
А то, что конденсатор большой, аж в 4 вентилятора, это ниочем. Подбирается не по вентиляторам, а по мощности тепловой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dmitri_s
сообщение 11.4.2013, 12:27
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 9.11.2009
Пользователь №: 40637



Цитата(Ludvig @ 11.4.2013, 13:20) *
Неслишком правильно. Потому что ТРВ допускает до 30% превышения по мощности от номинала сопла.
А то, что конденсатор большой, аж в 4 вентилятора, это ниочем. Подбирается не по вентиляторам, а по мощности тепловой.

Вопрос что лучше в плане надежной работы, запуска и эксплуатации фроеновое охлаждение воздуха или охлаждение воздуха гликолем (пока опустим сложность конструкции)

Конденсатор изначально работал с этим блоком компрессоров
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 11.4.2013, 15:26
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



... но на другом кипении
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dmitri_s
сообщение 11.4.2013, 21:35
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 9.11.2009
Пользователь №: 40637



Компрессора Copland ZF40K4E - низко-температурные для холодильных систем (из инструкции производителя). А для систем кондиционирования фирма Copland выпускает серию компрессоров ZR...
Т.е. получается что на базе этого многокомпрессорного блока лучше сделать установку для охлаждения гликоля-который в свою очередь будет охлаждать воздух.

З.Ы. Так это или нет??????????
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 11.4.2013, 23:29
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Формулу эффективности парового цикла Карно помите? ну так посчитайте. или в Вашем случае об энегроэффективности не говорят, абы было?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 12.4.2013, 8:49
Сообщение #17





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Цитата(dmitri_s @ 11.4.2013, 13:27) *
Вопрос что лучше в плане надежной работы, запуска и эксплуатации фроеновое охлаждение воздуха или охлаждение воздуха гликолем (пока опустим сложность конструкции)
Конденсатор изначально работал с этим блоком компрессоров

Что лучше? лучше то, что сможете себе позволить.
Конечно глупо объяснять человеку с понятиями на уровне манагера Конденсатор изначально работал с этим блоком компрессоров. Так пусть работает, начнете больше понимать вплотную коснувшись этого вопроса. И что за труд человека, связанного с холодильной техникой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
narkom
сообщение 12.4.2013, 18:03
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 477
Регистрация: 10.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5138



Цитата(dmitri_s @ 11.4.2013, 22:35) *
Компрессора Copland ZF40K4E - низко-температурные для холодильных систем (из инструкции производителя). А для систем кондиционирования фирма Copland выпускает серию компрессоров ZR...
Т.е. получается что на базе этого многокомпрессорного блока лучше сделать установку для охлаждения гликоля-который в свою очередь будет охлаждать воздух.

З.Ы. Так это или нет??????????


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 13.4.2013, 14:41
Сообщение #19





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Тогда вопрос ко всем здесь отписавшимся.
Что будет охлаждать сам компрессор, если он будет работать на высокой степени сухости, т.е. с большим перегревом паров на всасе? Неужели гликоль?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
327
сообщение 13.4.2013, 17:55
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 1242
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574



Чем мучить, лучше убить сразу!
Топикстартер, лучше разрежьте 1 компрессор с познавательной целью. Ну а из 2-х других заколхозьте себе домой например холодильник.

Я тут много писАл про свою работу, интерес и любовь к пофесии. Чайник я! Нехрена мутить, если никто ничего не поймёт, и не отблагодарит хотя бы на словах. Оно лично вам надо? Есть уже мульён готовых решений схем. Нечего мудрить, пока наш труд не начнут ценить по достоинству! Вот пока такие колхозники как вы и я есть, никому наша профессия не будет нужна (за редким исключением).
Всё! Ухожу в такси! Будем выжидать время. biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 8.8.2025, 9:43
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных