|
  |
квалификация специалистов |
|
|
|
12.4.2013, 20:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 3.2.2010
Пользователь №: 45734

|
Как кто думает ведущий специалист водоснабжения канализации и ведущий инженер водоснабжения и канализации это одно и то же?
|
|
|
|
|
12.4.2013, 21:18
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Есть общероссийский классификатор профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов. Всё остальное - фантазии
|
|
|
|
|
12.4.2013, 21:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 3.2.2010
Пользователь №: 45734

|
Изучала та все заканчивается на инжеере 1 категории. Директор утверждает что это одно и то же, но у моей коллеги амбиции.
|
|
|
|
|
12.4.2013, 21:31
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(ir-s @ 12.4.2013, 22:23)  Изучала та все заканчивается на инжеере 1 категории. Плохо изучали, изучайте ышшо Цитата(ir-s @ 12.4.2013, 22:23)  Директор утверждает что это одно и то же, но у моей коллеги амбиции. Директор может утверждать что угодно, но это вовсе не значит, что он может выдумывать должности по своему усмотрению. Кадровая служба должна прочесть ему ликбез. Кстати, в рамках классификатора вполне можно удовлетворять любые амбиции, люди грамотные это знают и успешно пользуются.
|
|
|
|
|
12.4.2013, 21:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 3.2.2010
Пользователь №: 45734

|
Читала Приказ N 188 Об утверждении Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих, раздел "Квалификационные характеристики должностей руководителей и специалистов архитектуры и градостроительной деятельности Там значится : 5.2. Должности специалистов Инженер-проектировщик
Требования к квалификации. Инженер-проектировщик I категории - высшее профессиональное образование по специальности "Проектирование зданий" или высшее профессиональное образование и профессиональная переподготовка по направлению профессиональной деятельности; стаж работы в должности инженера-проектировщика II категории не менее 2 лет; повышение квалификации не реже одного раза в 5 лет и наличие квалификационного аттестата на соответствие занимаемой должности. Инженер-проектировщик II категории - высшее профессиональное образование по специальности "Проектирование зданий" или высшее профессиональное образование и профессиональная переподготовка по направлению профессиональной деятельности; стаж работы в должности инженера-проектировщика не менее одного года; повышение квалификации не реже одного раза в 5 лет и наличие квалификационного аттестата на соответствие занимаемой должности. Инженер-проектировщик - высшее профессиональное образование по специальности "Проектирование зданий" или высшее профессиональное образование и профессиональная переподготовка по направлению профессиональной деятельности без предъявления требований к стажу работы; повышение квалификации не реже одного раза в 5 лет и наличие квалификационного аттестата на соответствие занимаемой должности; либо среднее профессиональное образование и стаж работы в проектных организациях не менее 5 лет; повышение квалификации не реже одного раза в 5 лет и наличие квалификационного аттестата на соответствие занимаемой должности.
Ни о ведущем специалисте , ни о ведущем инженере ничего, в классификаторе то же самое.
|
|
|
|
|
12.4.2013, 21:53
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(ir-s @ 12.4.2013, 22:46)  Читала Ни о ведущем специалисте , ни о ведущем инженере ничего, в классификаторе то же самое. Код по НСКЗ 1239 Ведущий инженер Код по НСКЗ 1224 Ведущий специалист И много чего еще. Читайте внимательно http://fmc.uz/main.php?kl=klassifikator_osnovnih_doljnostey
|
|
|
|
|
12.4.2013, 22:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 3.2.2010
Пользователь №: 45734

|
Спасибо за "наводку", Читала. Вот что вычитала(вроде вмательно):
844 2 Ведущий инженер 1239 У В/О 846 2 Ведущий специалист 1239 У В/О
Классификатор основных должностей служащих и профессий рабочих управленческий персонал - работники, осуществляющие распорядительные функции, руководство персоналом, выработку и принятие необходимых решений, планирование, контроль и регулирование процессов деятельности организации, подготовку информации для принятия надлежащих решений. Управленческий персонал обеспечивает необходимые организационно-технические условия для достижения организацией поставленных целей и задач, выполнения возложенных функций и производственных программ. Управленческий персонал подразделяется на руководителей и специалистов управленческого персонала; 7. В Классификаторе применяются следующие сокращения: а) категории персонала: У - управленческий персонал; С - специалисты; Т - технический персонал; О - обслуживающий персонал; П - производственный персонал;
№ п/п Код профессии, должности Наименование должности служащего и профессии рабочего Код по НСКЗ Категория персонала Требования к минимальному уровню образования 2246 2 Инженер 2149 С В/О
Нашла НСКЗ там- 1239-руководители подразделений 2149-архитекторы, инженеры и т.п. Смущает что нормы-то Узбекские , а так по коду НСКЗ и категории персонала все действительно одинаково. Нашла, с Вашей легкой руки - КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТАНДАРТИЗАЦИИ, МЕТРОЛОГИИ И СЕРТИФИКАЦИИ
МИНИСТЕРСТВО ТРУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБЩЕРОССИЙСКИЙ КЛАССИФИКАТОР ПРОФЕССИЙ РАБОЧИХ, ДОЛЖНОСТЕЙ СЛУЖАЩИХ И ТАРИФНЫХ РАЗРЯДОВ, Но там ни просто ведущего инженера, ни ведущего специалиста не значится, есть только инженер.
Так что директор действительно прав?
|
|
|
|
|
12.4.2013, 23:52
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(ir-s @ 12.4.2013, 23:45)  Спасибо за "наводку", Читала. Вот что вычитала(вроде вмательно):
844 2 Ведущий инженер 1239 У В/О 846 2 Ведущий специалист 1239 У В/О
Смущает что нормы-то Узбекские
ОБЩЕРОССИЙСКИЙ КЛАССИФИКАТОР ПРОФЕССИЙ РАБОЧИХ, ДОЛЖНОСТЕЙ СЛУЖАЩИХ И ТАРИФНЫХ РАЗРЯДОВ, Но там ни просто ведущего инженера, ни ведущего специалиста не значится, есть только инженер.
Так что директор действительно прав? Это не Вы вычитали, а я Вам выдрал из узбекских норм Теперь не менее внимательно читайте найденный российский. Обратите внимание на некие фасеты, производные должности и категории квалификации. Читать, естественно, надо последнюю редакцию, а не первую попавшуюся
|
|
|
|
|
14.4.2013, 14:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 3.2.2010
Пользователь №: 45734

|
Спасибо за участие в моей теме и указание нужных к прочтению материалов. Прочитала: МИНИСТЕРСТВО ТРУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБЩЕРОССИЙСКИЙ КЛАССИФИКАТОР ПРОФЕССИЙ РАБОЧИХ, ДОЛЖНОСТЕЙ СЛУЖАЩИХ И ТАРИФНЫХ РАЗРЯДОВ
ОК 016-94
(в ред. Изменений 1/96 ОКПДТР, утв. Госстандартом РФ 23.12.1996, 2/99 ОКПДТР, утв. Госстандартом РФ, 3/2002 ОКПДТР, утв. Госстандартом РФ, 4/2003 ОКПДТР, утв. Госстандартом РФ, 5/2004 ОКПДТР, утв. Ростехрегулированием, 6/2007 ОКПДТР, утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.07.2007 N 181-ст)
ИНФОРМАЦИОННЫЙ БЛОК КЛАССИФИКАТОРА ДОЛЖНОСТЕЙ СЛУЖАЩИХ
ФАСЕТ 10. КАТЕГОРИИ ДОЛЖНОСТЕЙ
┌────────┬───────────────────────────────────────────────────────┐ │ Код │ Наименование позиции фасета │ │позиции │ │ │ фасета │ │ ├────────┼───────────────────────────────────────────────────────┤ │ 1 │Руководители │ │ 2 │Специалисты │ │ 3 │Другие служащие │ └────────┴───────────────────────────────────────────────────────┘ ФАСЕТ 11. ПРОИЗВОДНЫЕ ДОЛЖНОСТИ
┌────────┬───────────────────────────────────────────────────────┐ │ Код │ Наименование позиции фасета │ │позиции │ │ │ фасета │ │ ├────────┼───────────────────────────────────────────────────────┤ │ 05 │Ведущий Поскольку на основании Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих, раздел "Квалификационные характеристики должностей руководителей и специалистов архитектуры и градостроительной деятельности инженер-проектировщик относится к категории специалистов п.5.2 получается это одно и то же или я запуталась окончательно.
|
|
|
|
|
14.4.2013, 15:55
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
|
|
|
|
|
14.4.2013, 17:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 3.2.2010
Пользователь №: 45734

|
Ага, на этот документ я и ссылаюсь, там инженер - проектировщик отнесен к специалистам, по фасете 11 производная должности-ведущий, у меня получается,что ведущий специалист и ведущий инженер одно и то же или я не права?
|
|
|
|
|
14.4.2013, 17:38
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(ir-s @ 14.4.2013, 18:27)  у меня получается,что ведущий специалист и ведущий инженер одно и то же или я не права? По логике документа - нет, ибо в разделе присутствуют два термина - специалист и инженер. Для одного и того же не нужно два термина в одном документе. Но документ даёт некоторый простор для творчества. Специалист выше инженера в перечне, то бишь уже градация. Далее есть дополнительные опции в виде категорий и тому подобного. Плюс в должностных инструкциях можно расписать подробно обязанности и подчиненность, то есть или нивелировать, или наоборот, усилить разницу.
|
|
|
|
|
14.4.2013, 21:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 3.2.2010
Пользователь №: 45734

|
В общем вынос мозга! Я все таки понимаю , что инженер-проектировщик это расшифровка специалиста. Приказ 188 Единый квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих 5.2. Должности специалистов Главный специалист в отделе (архитектурно-планировочной мастерской) Инженер-конструктор Инженер-проектировщик
Должностные обязанности у нас одинаковые и мы друг другу не подчиняемся, присходит обоюдная прверка выполненной работы.
|
|
|
|
|
14.4.2013, 22:11
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(ir-s @ 14.4.2013, 22:55)  Я все таки понимаю , что инженер-проектировщик это расшифровка специалиста. Специалисты - это категория В ней есть и должности со словом специалист в названии. Например, главный специалист.
|
|
|
|
|
14.4.2013, 22:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 3.2.2010
Пользователь №: 45734

|
Категория → специалист→производная должности-ведущий Для проектировщика видимо категория →специалист при расшифровке по п.5.2 он же инженер - проектировщик→ производная должности-ведущий. По логике одно и то же. Нет?
|
|
|
|
|
14.4.2013, 23:21
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Вы ж поймите, это всё условности. Но в трудовые людям лучше писать те должности, которые есть в классификаторе, дабы у них потом проблем не было. Стандартная же, устоявшаяся градация такова? Техник Инженеры трех категорий Ведущий инженер Руководитель группы Главный специалист
|
|
|
|
|
14.4.2013, 23:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 3.2.2010
Пользователь №: 45734

|
Понимаю - ведущий инженер (для проектировщиков, а не для госслужбы) понятнее. Спасибо Вам большое, очень помогли. Всегда приятно пообщаться со знающим человеком.
|
|
|
|
|
14.4.2013, 23:39
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(ir-s @ 15.4.2013, 0:37)  Понимаю - ведущий инженер (для проектировщиков, а не для госслужбы) понятнее Ну да, в каждом монастыре свои порядки. Надо только избегать создания людям проблем выдумыванием произвольных должностей
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|