Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> квалификация специалистов
ir-s
сообщение 12.4.2013, 20:45
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 3.2.2010
Пользователь №: 45734



Как кто думает ведущий специалист водоснабжения канализации и ведущий инженер водоснабжения и канализации это одно и то же?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 12.4.2013, 21:18
Сообщение #2


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Есть общероссийский классификатор профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов. Всё остальное - фантазии
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ir-s
сообщение 12.4.2013, 21:23
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 3.2.2010
Пользователь №: 45734



Изучала та все заканчивается на инжеере 1 категории. Директор утверждает что это одно и то же, но у моей коллеги амбиции.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 12.4.2013, 21:31
Сообщение #4


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(ir-s @ 12.4.2013, 22:23) *
Изучала та все заканчивается на инжеере 1 категории.

Плохо изучали, изучайте ышшо smile.gif
Цитата(ir-s @ 12.4.2013, 22:23) *
Директор утверждает что это одно и то же, но у моей коллеги амбиции.

Директор может утверждать что угодно, но это вовсе не значит, что он может выдумывать должности по своему усмотрению. Кадровая служба должна прочесть ему ликбез.
Кстати, в рамках классификатора вполне можно удовлетворять любые амбиции, люди грамотные это знают и успешно пользуются.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ir-s
сообщение 12.4.2013, 21:46
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 3.2.2010
Пользователь №: 45734



Читала Приказ N 188
Об утверждении Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих, раздел "Квалификационные характеристики должностей руководителей и специалистов архитектуры и градостроительной деятельности
Там значится : 5.2. Должности специалистов
Инженер-проектировщик

Требования к квалификации.
Инженер-проектировщик I категории - высшее профессиональное образование по специальности "Проектирование зданий" или высшее профессиональное образование и профессиональная переподготовка по направлению профессиональной деятельности; стаж работы в должности инженера-проектировщика II категории не менее 2 лет; повышение квалификации не реже одного раза в 5 лет и наличие квалификационного аттестата на соответствие занимаемой должности.
Инженер-проектировщик II категории - высшее профессиональное образование по специальности "Проектирование зданий" или высшее профессиональное образование и профессиональная переподготовка по направлению профессиональной деятельности; стаж работы в должности инженера-проектировщика не менее одного года; повышение квалификации не реже одного раза в 5 лет и наличие квалификационного аттестата на соответствие занимаемой должности.
Инженер-проектировщик - высшее профессиональное образование по специальности "Проектирование зданий" или высшее профессиональное образование и профессиональная переподготовка по направлению профессиональной деятельности без предъявления требований к стажу работы; повышение квалификации не реже одного раза в 5 лет и наличие квалификационного аттестата на соответствие занимаемой должности; либо среднее профессиональное образование и стаж работы в проектных организациях не менее 5 лет; повышение квалификации не реже одного раза в 5 лет и наличие квалификационного аттестата на соответствие занимаемой должности.

Ни о ведущем специалисте , ни о ведущем инженере ничего, в классификаторе то же самое.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 12.4.2013, 21:53
Сообщение #6


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(ir-s @ 12.4.2013, 22:46) *
Читала
Ни о ведущем специалисте , ни о ведущем инженере ничего, в классификаторе то же самое.

Код по НСКЗ 1239 Ведущий инженер
Код по НСКЗ 1224 Ведущий специалист

И много чего еще. Читайте внимательно http://fmc.uz/main.php?kl=klassifikator_osnovnih_doljnostey
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ir-s
сообщение 12.4.2013, 22:45
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 3.2.2010
Пользователь №: 45734



Спасибо за "наводку", Читала. Вот что вычитала(вроде вмательно):


844 2 Ведущий инженер 1239 У В/О
846 2 Ведущий специалист 1239 У В/О

Классификатор основных должностей служащих и профессий рабочих
управленческий персонал - работники, осуществляющие распорядительные функции, руководство персоналом, выработку и принятие необходимых решений, планирование, контроль и регулирование процессов деятельности организации, подготовку информации для принятия надлежащих решений. Управленческий персонал обеспечивает необходимые организационно-технические условия для достижения организацией поставленных целей и задач, выполнения возложенных функций и производственных программ. Управленческий персонал подразделяется на руководителей и специалистов управленческого персонала;
7. В Классификаторе применяются следующие сокращения:
а) категории персонала:
У - управленческий персонал;
С - специалисты;
Т - технический персонал;
О - обслуживающий персонал;
П - производственный персонал;

№ п/п Код профессии, должности Наименование должности служащего и профессии рабочего Код по НСКЗ Категория персонала Требования к минимальному уровню образования
2246 2 Инженер 2149 С В/О

Нашла НСКЗ там-
1239-руководители подразделений
2149-архитекторы, инженеры и т.п.
Смущает что нормы-то Узбекские , а так по коду НСКЗ и категории персонала все действительно одинаково.
Нашла, с Вашей легкой руки - КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТАНДАРТИЗАЦИИ,
МЕТРОЛОГИИ И СЕРТИФИКАЦИИ

МИНИСТЕРСТВО ТРУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОБЩЕРОССИЙСКИЙ КЛАССИФИКАТОР ПРОФЕССИЙ РАБОЧИХ,
ДОЛЖНОСТЕЙ СЛУЖАЩИХ И ТАРИФНЫХ РАЗРЯДОВ,
Но там ни просто ведущего инженера, ни ведущего специалиста не значится, есть только инженер.

Так что директор действительно прав?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 12.4.2013, 23:52
Сообщение #8


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(ir-s @ 12.4.2013, 23:45) *
Спасибо за "наводку", Читала. Вот что вычитала(вроде вмательно):


844 2 Ведущий инженер 1239 У В/О
846 2 Ведущий специалист 1239 У В/О

Смущает что нормы-то Узбекские

ОБЩЕРОССИЙСКИЙ КЛАССИФИКАТОР ПРОФЕССИЙ РАБОЧИХ,
ДОЛЖНОСТЕЙ СЛУЖАЩИХ И ТАРИФНЫХ РАЗРЯДОВ,
Но там ни просто ведущего инженера, ни ведущего специалиста не значится, есть только инженер.

Так что директор действительно прав?

Это не Вы вычитали, а я Вам выдрал из узбекских норм smile.gif

Теперь не менее внимательно читайте найденный российский. Обратите внимание на некие фасеты, производные должности и категории квалификации.
Читать, естественно, надо последнюю редакцию, а не первую попавшуюся
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ir-s
сообщение 14.4.2013, 14:49
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 3.2.2010
Пользователь №: 45734



Спасибо за участие в моей теме и указание нужных к прочтению материалов.
Прочитала:
МИНИСТЕРСТВО ТРУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОБЩЕРОССИЙСКИЙ КЛАССИФИКАТОР ПРОФЕССИЙ РАБОЧИХ,
ДОЛЖНОСТЕЙ СЛУЖАЩИХ И ТАРИФНЫХ РАЗРЯДОВ

ОК 016-94

(в ред. Изменений
1/96 ОКПДТР, утв. Госстандартом РФ 23.12.1996,
2/99 ОКПДТР, утв. Госстандартом РФ,
3/2002 ОКПДТР, утв. Госстандартом РФ,
4/2003 ОКПДТР, утв. Госстандартом РФ,
5/2004 ОКПДТР, утв. Ростехрегулированием,
6/2007 ОКПДТР, утв. Приказом Ростехрегулирования
от 18.07.2007 N 181-ст)

ИНФОРМАЦИОННЫЙ БЛОК КЛАССИФИКАТОРА
ДОЛЖНОСТЕЙ СЛУЖАЩИХ

ФАСЕТ 10. КАТЕГОРИИ ДОЛЖНОСТЕЙ

┌────────┬───────────────────────────────────────────────────────┐
│ Код │ Наименование позиции фасета │
│позиции │ │
│ фасета │ │
├────────┼───────────────────────────────────────────────────────┤
│ 1 │Руководители │
│ 2 │Специалисты │
│ 3 │Другие служащие │
└────────┴───────────────────────────────────────────────────────┘
ФАСЕТ 11. ПРОИЗВОДНЫЕ ДОЛЖНОСТИ

┌────────┬───────────────────────────────────────────────────────┐
│ Код │ Наименование позиции фасета │
│позиции │ │
│ фасета │ │
├────────┼───────────────────────────────────────────────────────┤
│ 05 │Ведущий
Поскольку на основании Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих, раздел "Квалификационные характеристики должностей руководителей и специалистов архитектуры и градостроительной деятельности инженер-проектировщик относится к категории специалистов п.5.2 получается это одно и то же или я запуталась окончательно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 14.4.2013, 15:55
Сообщение #10


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



http://tehnorma.ru/normativpages/54/54101.htm
http://www.pravowed.ru/weekly/2008/23/04
http://www.bestpravo.ru/federalnoje/xg-pra.../z7n/page-3.htm
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ir-s
сообщение 14.4.2013, 17:27
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 3.2.2010
Пользователь №: 45734



Ага, на этот документ я и ссылаюсь, там инженер - проектировщик отнесен к специалистам, по фасете 11 производная должности-ведущий, у меня получается,что ведущий специалист и ведущий инженер одно и то же или я не права?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 14.4.2013, 17:38
Сообщение #12


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(ir-s @ 14.4.2013, 18:27) *
у меня получается,что ведущий специалист и ведущий инженер одно и то же или я не права?

По логике документа - нет, ибо в разделе присутствуют два термина - специалист и инженер. Для одного и того же не нужно два термина в одном документе. Но документ даёт некоторый простор для творчества. Специалист выше инженера в перечне, то бишь уже градация. Далее есть дополнительные опции в виде категорий и тому подобного. Плюс в должностных инструкциях можно расписать подробно обязанности и подчиненность, то есть или нивелировать, или наоборот, усилить разницу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ir-s
сообщение 14.4.2013, 21:55
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 3.2.2010
Пользователь №: 45734



В общем вынос мозга! Я все таки понимаю , что инженер-проектировщик это расшифровка специалиста.
Приказ 188
Единый квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих
5.2. Должности специалистов
Главный специалист в отделе (архитектурно-планировочной мастерской)
Инженер-конструктор
Инженер-проектировщик

Должностные обязанности у нас одинаковые и мы друг другу не подчиняемся, присходит обоюдная прверка выполненной работы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 14.4.2013, 22:11
Сообщение #14


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(ir-s @ 14.4.2013, 22:55) *
Я все таки понимаю , что инженер-проектировщик это расшифровка специалиста.

Специалисты - это категория
В ней есть и должности со словом специалист в названии. Например, главный специалист.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ir-s
сообщение 14.4.2013, 22:40
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 3.2.2010
Пользователь №: 45734



Категория → специалист→производная должности-ведущий
Для проектировщика видимо категория →специалист при расшифровке по п.5.2 он же инженер - проектировщик→ производная должности-ведущий.
По логике одно и то же. Нет?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 14.4.2013, 23:21
Сообщение #16


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Вы ж поймите, это всё условности. Но в трудовые людям лучше писать те должности, которые есть в классификаторе, дабы у них потом проблем не было.
Стандартная же, устоявшаяся градация такова?
Техник
Инженеры трех категорий
Ведущий инженер
Руководитель группы
Главный специалист
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ir-s
сообщение 14.4.2013, 23:37
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 3.2.2010
Пользователь №: 45734



Понимаю - ведущий инженер (для проектировщиков, а не для госслужбы) понятнее. Спасибо Вам большое, очень помогли. Всегда приятно пообщаться со знающим человеком. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 14.4.2013, 23:39
Сообщение #18


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(ir-s @ 15.4.2013, 0:37) *
Понимаю - ведущий инженер (для проектировщиков, а не для госслужбы) понятнее

Ну да, в каждом монастыре свои порядки. Надо только избегать создания людям проблем выдумыванием произвольных должностей
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 10.7.2025, 16:52
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных