Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Газоанализатор в складе смол
Garik003
сообщение 15.4.2013, 12:20
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 13.12.2012
Пользователь №: 174193



Добрый день, имеется одноэтажное кирпичное здание, в здании располагается несколько стальных емкостей 50 куб.м. для хранения смол "Фенотам-Н", насосное оборудование и система трубопроводов. Возник вопрос, нужно ли устанавливать газоанализаторы или извещатели загазованности в помещении? И как это обосновать нормативно?
Категория помещения по взрывопожарной и пожарной опасности Д, класс помещения по пуэ П-IIа.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов (1 - 17)
timmy
сообщение 15.4.2013, 19:39
Сообщение #2


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9772
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Смола фенолфталеиновая, значит фенол выделяется в воздух. Значит надо смотреть еще и требования СанПиН на эти помещения. По-моему так.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Земский
сообщение 15.4.2013, 20:32
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 72
Регистрация: 29.3.2010
Пользователь №: 49509



Цитата(Garik003 @ 15.4.2013, 13:20) *
Добрый день, имеется одноэтажное кирпичное здание, в здании располагается несколько стальных емкостей 50 куб.м. для хранения смол "Фенотам-Н", насосное оборудование и система трубопроводов. Возник вопрос, нужно ли устанавливать газоанализаторы или извещатели загазованности в помещении? И как это обосновать нормативно?
Категория помещения по взрывопожарной и пожарной опасности Д, класс помещения по пуэ П-IIа.


Не может помещение относиться к категории Д, если в нём несколько сотен тонн горючего вещества. Может описка: категория В1?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Garik003
сообщение 16.4.2013, 10:35
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 13.12.2012
Пользователь №: 174193



тоже думали что помещение взрывоопасное, однако главный технолог заверил что смола с большим содержанием воды и абсолютно не горючая. категория склада Д
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Земский
сообщение 16.4.2013, 12:27
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 72
Регистрация: 29.3.2010
Пользователь №: 49509



Цитата(Garik003 @ 16.4.2013, 11:35) *
тоже думали что помещение взрывоопасное, однако главный технолог заверил что смола с большим содержанием воды и абсолютно не горючая. категория склада Д

Попросите этого главного технолога подтвердить свои слова о негорючести смолы в письменном виде.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Garik003
сообщение 16.4.2013, 14:41
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 13.12.2012
Пользователь №: 174193



бумажка есть ,проводилось обследование какой то аудиторской конторой, есть заключение.
вопрос стоит в том нужно ли для этого склада смол "Фенотам-Н", при условии что кат. помещения Д, устанавливать газоанализаторы. и на какие документы можно сослаться в этом вопросе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 16.4.2013, 15:52
Сообщение #7


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9772
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Я ж писал уже, смотрим ПДК и СанПиНы соответствующие. Если вредностей в воздух не выделяется, тогда и газоанализатор не нужен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 16.4.2013, 15:53
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Надо понять о каких анализаторах идет речь - об анализаторах вредных веществ, которые срабатывют на ПДК или об анализаторах взрывоопасных концентраций
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 16.4.2013, 16:09
Сообщение #9


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9772
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Если не достигается ни того ни другого, тогда какая разница?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Garik003
сообщение 18.4.2013, 15:08
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 13.12.2012
Пользователь №: 174193



так как категория помещения определена как Д, то остается выяснить про выделение вредных веществ смолой. но это уже наверное к производителю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
backfire
сообщение 19.4.2013, 8:32
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 14.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39614



Если помещение категория Д , почему класс зоны П-IIа?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
backfire
сообщение 19.4.2013, 9:02
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 14.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39614



Если смола выделяет таки фенол, то по ГОСТ 23519-93 фенол - вещество 2 класса опасности (высокоопасное вещество), его ПДК 0,3 мг/м3, соотственно в этом случае надо ставить газоанализатор.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 19.4.2013, 9:22
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Формальдегид не лучше - пдк 0,5 МГ/М3, II класс
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
backfire
сообщение 19.4.2013, 14:43
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 14.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39614



Кстати, о птичках, по тому же ГОСТ 23519-93 фенол является горючим веществом, поэтому для расчета категории помещения нужно уточнить у производителя смолы за возможность испарения из нее фенола и каких нибудь еще горючих веществ. И если испарение возможно, тогда категория помещения выходит на "В"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Garik003
сообщение 19.4.2013, 15:54
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 13.12.2012
Пользователь №: 174193



ну по поводу бумажки с категорией помещения это отдельная история. Цитирую фразу из заключения :
"Категория взрывопожароопасности П-IIа, класс помещения по ПУЭ-Д"
Категории видимо считали на глаз и перепутали наименования категорий между собой. хотя категории врятли считали вообще.

по поводу смолы, прилагаю краткое описание
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  12.jpg ( 523,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21
Прикрепленный файл  11.jpg ( 497,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
backfire
сообщение 22.4.2013, 14:16
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 14.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39614



А требований безопасности в этом ТУ нет случайно? Из этих двух листов все таки непонятно про возможные испарения вредных веществ из смолы и не понятно эта смола вообще опасное вещество или нет.
Если считать грубо, что у нас есть фенол, то:
если руководствоваться ГОСТом на фенол, то фенол высокоопасное вещество, следовательно по 116-ФЗ мы имеем опасное производство, следовательно должны выполняться требования промбезопасности(установка газоанализатора в том чиле); фенол-горючие вещество, следовательно нужен расчет категории помещения( с проверкой от категории Б к В).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Garik003
сообщение 23.4.2013, 15:50
Сообщение #17





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 13.12.2012
Пользователь №: 174193



по поводу категории помещения, то не будет ли категория помещения Г? смола хранится в закрытых емкостях и транспортируется по трубопроводу. другой пожарной нагрузки в помещении нет, смола с примесью воды и сама по себе не горючая. остаются только испарения для которых ,насколько я понимаю, нужно выяснить концентрацию испарений в помещении и непосредственно испаряющиеся вещества.

Ну а теперь самое интересное. заключение с указанием категории является заключением экспертизы опасного производственного объекта. экспертизе подвергались здание склада и производственное здание. Вот выдержки из заключения:
"Опасным производственным объектом, подлежащего настоящей экспертизе является площадка производства связующего вещества"
"Площадка производства связующего вещества включает в себя склад смолы и цех по производству минераловатных изделий."
"Для площадки производства связующего вещества основная опасность обусловлена наличием резервуаров большой емкости с большими массами хранимых токсичных жидкостей. Наиболее опасным вариантом развития аварии является прорыв резервуара с образованием волны прорыва воздействующей на соседние объекты и выбросы опасного химического вещества с токсическими действиями"

Какие именно опасные химические вещества не указано, но явно необходимо выполнять меры промбезопасности. Какими документами кроме ФЗ-116 определяются требования промбезопасности? я нашел еще ПБ 03-517-02 "Общие правила промышленной безопасности для организаций, осуществляющих деятельность в области промышленной безопасности опасных производственных объектов".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
backfire
сообщение 23.4.2013, 19:59
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 122
Регистрация: 14.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39614



1. Ну категории "Г" не будет точно т.к. СП 12.13130.2009 гласит: категория Г - "Негорючие вещества и материалы в горячем, раскаленном или расплавленном состоянии, процесс обработки которых сопровождается выделением лучистой теплоты, искр и пламени; горючие газы, жидкости и твердые вещества, которые сжигаются или утилизируются в качестве топлива". В вашем случае, если таки смола негорюча, и вроде как фенол не образует с воздухом взрывоопаснх смесей, то категория будет "В" - по СП: "Горючие и трудногорючие жидкости, твердые горючие и трудногорючие вещества и материалы (в том числе пыли и волокна), вещества и материалы, способные при взаимодействии с водой, кислородом воздуха или друг с другом только гореть при условии, что помещения, в которых они имеются в наличии или обращаются, не относятся к категориям А или Б".
2. Конечно не понятно, почему не указаны выбросы каких опасных веществ будут при розливе смолы (контора, которая проводила экспертизу компетентна? или так шарашкина контора?)
3. Из норм сгодятся требования:
  • ПОТ Р М-004-97
  • СП 2.2.2.1327-03
  • ПБ 09-560-03
  • Гост 12.1.005
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 30.7.2025, 15:37
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных