Наружная канализация, Возможна ли прокладка в коллекторе? Опции

[Anna_P]

Здравствуйте,
прошу помощи. Проектируется новый квартал, у руководства возникла идея собрать все сети в один общий проходной коллектор... Нигде пока не смогла найти информации о возможности прокладки канализационной сети в таком коллекторе и есть ряд вопросов:
- уклоны и прочистки берутся по внутрянке? или уклон можно считать по наружной сети?
- достаточно ли вентиляции сети через фановые стояки домов или нужна дополнительная вентиляция?
В каких источниках можно получить исчерпывающую информацию?

[Anna_P]

Здравствуйте,
прошу помощи. Проектируется новый квартал, у руководства возникла идея собрать все сети в один общий проходной коллектор... Нигде пока не смогла найти информации о возможности прокладки канализационной сети в таком коллекторе и есть ряд вопросов:
- уклоны и прочистки берутся по внутрянке? или уклон можно считать по наружной сети?
- достаточно ли вентиляции сети через фановые стояки домов или нужна дополнительная вентиляция?
В каких источниках можно получить исчерпывающую информацию?

[nagger]

Гениальный менеджмент, имхо.

Нигде пока не смогла найти информации о возможности прокладки канализационной сети в таком коллекторе

Нигде - будете первым проектировщиком (может быть).
снип/сп по градостроительству, например, сп: п. 12.34 Прокладку подземных инженерных сетей в тоннелях (проходных коллекторах) следует предусматривать, как правило, при необходимости одновременного размещения тепловых сетей диаметром 500–1000 мм, водопровода до 500 мм, кабелей (связи и силовых напряжением до 10 кВ) – свыше 10 мм, а также на пересечениях с магистральными улицами и железнодорожными путями. Совместная прокладка газо- и трубопроводов, транспортирующих легковоспламеняющиеся и горючие вещества, с кабельными линиями не допускается.
Здравый смысл. Предусмотрите защиту от протечек и меры по ликвидации последствий прорывов; метан; конструктивы в местах присоединений слева, справа, эксплуатации.
И водосток с газом туда. Водосток вообще по коллектору - без трубы. Гениально же.

[lexa00]

Решения такие есть, здесь обсуждалось. Делается классический прямоугольный коллектор, а к нему сбоку внизу "прикладывается" труба канализации, колодцы которой выводятся на поверхность сбоку коллектора. Реально я такого не встречал, только разрез в книжке. Обычно стараются все-таки разместить в коллекторе напорные сети и разные кабели, а газ, водосток, канализацию отдельно. Газ понятно почему. Водосток и канализацию, думаю, в том числе, из-за уклонов.

[andrey R]

Гениальный менеджмент, имхо.

Нигде - будете первым проектировщиком (может быть).

Позор двоечникам
Не прочесть в ВУЗе базовый учебник, а потом рассуждать с важным видом о вещах, о которых и понятия не имеете...
Яковлев. Канализация. Страница 61. Год выпуска учебника - 1975

Прикрепленные файлы

 ______________________.jpg ( 52,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 202

 

[Anna_P]

"...рассуждать с важным видом о вещах, о которых и понятия не имеете..."
)))) в таких случаях всегда вспоминается юмореска "пива нет"... поясню - я не рассуждала, а панически задавала вопросы... стыдно, но пока сам с чем-то хотябы разок не столкнешься чувствуешь себя загнаным в угол, поэтому и обратилась сюда к опытным и знающим - имейте снисходительность))))))
... и СПАСИБО всем ОГРОМНОЕ (особенно Вам Андрей - Вы меня не первый раз спасаете) вы ответили на главный вопрос - где получить информацию.
Информация получена и глупые вопросы больше не разрывают мою бедную голову)))))

[andrey R]

поясню - я не рассуждала, а панически задавала вопросы...

Рассуждал товарисчъ, которого я цитировал. Это ему слова были. А Вам - картинка из учебника

[Никитос]

А вообще, кто нибудь видел это вживую?

[nagger]

Anna_P по картинке из Яковлева по наводке andrey R запроектирует - посмотрим вживую. Понятие у меня, может, появится.

[Спасибо]

Добрый день, господа и дамы!
1. есть напорный участок от КНС предприятия (1 категории надежности) 2 х 219х9 мм протяженностью 350,0 м.
2. Есть городская сеть канализации (назначение в вопросе не расматривается).
Сущ. клодец. и в нём сущ. БЕЗНАПОРНЫЙ трубопровод Ду 600* мм.
3. Есть 2 способа врезаться в этот сущ. трубопровод участком от КНС:
3.1 2-мя напорными.
ИЛИ
3.2 установить камеру гашения напора и уже безнапорным Ду 400 мм врезаться как полагается.

Вопрос: нигде в нормативной документации не нашел предпочтения и запрета по способу присоединений напор-безнапор. Какое решение правильнее, как можно подтвердить тот или иной способ подключения документально-нормативно??

[andrey R]

нигде в нормативной документации не нашел предпочтения и запрета по способу присоединений напор-безнапор. Какое решение правильнее, как можно подтвердить тот или иной способ подключения документально-нормативно??

Водоканалы не любят, когда в их безнапорные сети врезаются напорками. И обычно способ присоединения указывают в ТУ

[Спасибо]

Да, понятно. вот и пытаемся документально доказать, что безнапорное подключение то, что необходимо.
В водоканал пока не обращались, видимо пора это сделать.
Спасибо!

[nagger]

Если найдете, то прочитать можно, если не ошибаюсь (про гасители там было интересное точно) в технических требованиях мосводоканала, например. Не нормативка, конечно, но все-таки.
Кому доказываете? Зачем?
PS: интересно, как у топикстартера дела. Anna_p, а-у!

Сообщение отредактировал nagger - 12.2.2014, 15:30

[Спасибо]

Если найдете, то прочитать можно, если не ошибаюсь (про гасители там было интересное точно) в технических требованиях мосводоканала, например.

г. Пермь. доказываем заказчикам. Директорату энергетиков. Придрались к камере гашения (а зачем она, тяните напорными, мы согласуем!).
там еще расходомерный узел предусматривать, а у нас уже безнапорный вариант установки подобран + 80,0 метров прокола до сущ. колодца.

Сообщение отредактировал Спасибо - 13.2.2014, 5:03

[Спасибо]

кст. Спасибо! вот. нашел. выходит, если соблююсти то можно и напорным дотащить и опираясь на данный документ выполнить:
ТТ Мосводоканал.
4.2.7. При переходе напорных трубопроводов в самотечные присоединение осуществляется:
- при напорных трубопроводах до Д=400мм - шелыга напорных в лоток самотёчных труб;
- при больших диаметрах - по уровню воды, но с обязательным гашением скорости до 1,5м/сек.;

остаётся вопрос к принимающим стоки.

[nagger]

То что вы процитировали, относится к конструкции колодца для гашения напора: переход напорной в самотечную. Переход не подключение и осуществляется в колодце-гасителе. Врезаться непосредственно напоркой в самотечный коллектор - спорное решение, тем более которое врядли найдет положительный отклик в нашем водоканале.
Этими тт я вас запутал, скорее.
Покажите план, профиль.

Сообщение отредактировал nagger - 13.2.2014, 6:04

[Спасибо]

Покажите план, профиль.

а ничего нет, рисуем в воздухе пока. варианты продумываем. еще и ТЗ нет и ТУ тем более. это нормально, как показывает практика.
Вот на пальцах если:
1. КНС 1 кат надежности
2. 2 трубопровода Ду200 по эстакадам предприятия 300-350 п.м. с обогревом.
3. ответвление/врезка на/от очистные в перспективе (перемычка с переключением).
4. на выходе с предприятия (границе балансовой пренадлежности) расходомерное устройство (напорное или безнапорное),
5. уход в землю и за территорию предприятия под ЖД и автодорогой порядка 80-90 м, до сущ колодца безнапорной городской канализации с коллектором Ду 600 мм.
Споры идут вокруг участка от границы балансовой пренадлежности.
Наш вариант:
Камера гашения-переход на безнапорную канализацию Ду400-безнапорный водомер-контрольный колодец-проколы-врезка в сущ. колодец каналиации + поворотные, смотровые колодцы
Вариант заказчика:
2 счетчика на напорке - уход ими же (напорными тр-дами)в грунт - проколы - врезка в сущ. колодец. без устройства кучи "ненужных" колодцев.

Подозреваю что заказчик еще не догадывается о необходимости установки 2-х счетчиков и ведении 2-х напорных трубопроводов.

Сообщение отредактировал Спасибо - 13.2.2014, 6:26

[Спасибо]

разрешите еще отконсультироваться:
Возможна ли (не запрещено ли нормативами) следующая последовательность установки оборудования на сетях канализации:
общий коллектор предприятия К3(безнапорный)- ультразвуковой расходомер в колодце - КНС (1 кат. надежности) - 500 метров по эстакадам 2-мя напорными трубопроводами К3 - камера гашения напора - граница балансовой принадлежности (ответственности) - контрольный колодец - городская сеть.
Вопрос заключается в том, что расходомер установлен на противоположной стороне выпуска предприятия, а 500 метров напорной канализации как раз и есть транспортируемые, сосчитанные до КНС стоки.
Иными словами , можно ли так далеко размещать расходомер от выпуска. Подозреваю что это всё на усмотрение водоканалов. Ну а если это всё где то оговорено, то где поискать.
Вот кусочек СП 32.13330.12
"4.7. При присоединении канализационных сетей абонентов, не относящихся к жилому фонду, к сетям населенного пункта следует предусматривать выпуски с контрольными колодцами, размещаемыми за пределами территории абонентов.
Необходимо предусматривать устройства для измерения расхода сбрасываемых сточных вод от каждого предприятия, если абонент имеет существенно разомкнутый водный баланс, как минимум, в следующих случаях:


Сообщение отредактировал Спасибо - 4.3.2014, 11:15

[Спасибо]

нашел ответ в 776 постановлениии РФ п. 4

[Дмитрий Селезнев]

Усложним задачку. Возможна ли совместная прокладка труб (напорной канализации, ливневой канализации, тепловой сети, пожарного водопровода) в непроходном коллекторе разделенным внутренними стенками на секции. Можно рассматривать как сблокированные коллекторы. Для каждой секции своя крышка.

Еще беда сети холодоснабжения относить к воде или тепловым сетям. И почему?

Сообщение отредактировал Дмитрий Селезнев - 6.3.2014, 14:40