Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Наружная канализация, Возможна ли прокладка в коллекторе?
Anna_P
сообщение 15.4.2013, 13:45
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 28.11.2006
Пользователь №: 4946



Здравствуйте,
прошу помощи. Проектируется новый квартал, у руководства возникла идея собрать все сети в один общий проходной коллектор... Нигде пока не смогла найти информации о возможности прокладки канализационной сети в таком коллекторе и есть ряд вопросов:
- уклоны и прочистки берутся по внутрянке? или уклон можно считать по наружной сети?
- достаточно ли вентиляции сети через фановые стояки домов или нужна дополнительная вентиляция?
В каких источниках можно получить исчерпывающую информацию?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 15.4.2013, 19:33
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2628
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Гениальный менеджмент, имхо.
Цитата(Anna_P @ 15.4.2013, 14:45) *
Нигде пока не смогла найти информации о возможности прокладки канализационной сети в таком коллекторе

Нигде - будете первым проектировщиком (может быть).
снип/сп по градостроительству, например, сп: п. 12.34 Прокладку подземных инженерных сетей в тоннелях (проходных коллекторах) следует предусматривать, как правило, при необходимости одновременного размещения тепловых сетей диаметром 500–1000 мм, водопровода до 500 мм, кабелей (связи и силовых напряжением до 10 кВ) – свыше 10 мм, а также на пересечениях с магистральными улицами и железнодорожными путями. Совместная прокладка газо- и трубопроводов, транспортирующих легковоспламеняющиеся и горючие вещества, с кабельными линиями не допускается.
Здравый смысл. Предусмотрите защиту от протечек и меры по ликвидации последствий прорывов; метан; конструктивы в местах присоединений слева, справа, эксплуатации.
И водосток с газом туда. Водосток вообще по коллектору - без трубы. Гениально же.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lexa00
сообщение 15.4.2013, 19:56
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1200
Регистрация: 19.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 7247



Решения такие есть, здесь обсуждалось. Делается классический прямоугольный коллектор, а к нему сбоку внизу "прикладывается" труба канализации, колодцы которой выводятся на поверхность сбоку коллектора. Реально я такого не встречал, только разрез в книжке. Обычно стараются все-таки разместить в коллекторе напорные сети и разные кабели, а газ, водосток, канализацию отдельно. Газ понятно почему. Водосток и канализацию, думаю, в том числе, из-за уклонов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 15.4.2013, 20:08
Сообщение #4


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(nagger @ 15.4.2013, 20:33) *
Гениальный менеджмент, имхо.

Нигде - будете первым проектировщиком (может быть).

Позор двоечникам wink.gif
Не прочесть в ВУЗе базовый учебник, а потом рассуждать с важным видом о вещах, о которых и понятия не имеете...
Яковлев. Канализация. Страница 61. Год выпуска учебника - 1975
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______________________.jpg ( 52,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 202
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anna_P
сообщение 16.4.2013, 12:51
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 28.11.2006
Пользователь №: 4946



"...рассуждать с важным видом о вещах, о которых и понятия не имеете..."
)))) в таких случаях всегда вспоминается юмореска "пива нет"... поясню - я не рассуждала, а панически задавала вопросы... стыдно, но пока сам с чем-то хотябы разок не столкнешься чувствуешь себя загнаным в угол, поэтому и обратилась сюда к опытным и знающим - имейте снисходительность))))))
... и СПАСИБО всем ОГРОМНОЕ (особенно Вам Андрей - Вы меня не первый раз спасаете) вы ответили на главный вопрос - где получить информацию.
Информация получена и глупые вопросы больше не разрывают мою бедную голову)))))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 16.4.2013, 13:25
Сообщение #6


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Anna_P @ 16.4.2013, 13:51) *
поясню - я не рассуждала, а панически задавала вопросы...

Рассуждал товарисчъ, которого я цитировал. Это ему слова были. А Вам - картинка из учебника smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Никитос
сообщение 17.4.2013, 16:01
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 3065
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480



А вообще, кто нибудь видел это вживую?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 17.4.2013, 17:29
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 2628
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Anna_P по картинке из Яковлева по наводке andrey R запроектирует - посмотрим вживую. Понятие у меня, может, появится.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Спасибо
сообщение 12.2.2014, 11:54
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 12.2.2014
Пользователь №: 223349



Добрый день, господа и дамы!
1. есть напорный участок от КНС предприятия (1 категории надежности) 2 х 219х9 мм протяженностью 350,0 м.
2. Есть городская сеть канализации (назначение в вопросе не расматривается).
Сущ. клодец. и в нём сущ. БЕЗНАПОРНЫЙ трубопровод Ду 600* мм.
3. Есть 2 способа врезаться в этот сущ. трубопровод участком от КНС:
3.1 2-мя напорными.
ИЛИ
3.2 установить камеру гашения напора и уже безнапорным Ду 400 мм врезаться как полагается.

Вопрос: нигде в нормативной документации не нашел предпочтения и запрета по способу присоединений напор-безнапор. Какое решение правильнее, как можно подтвердить тот или иной способ подключения документально-нормативно??
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 12.2.2014, 12:00
Сообщение #10


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Спасибо @ 12.2.2014, 12:54) *
нигде в нормативной документации не нашел предпочтения и запрета по способу присоединений напор-безнапор. Какое решение правильнее, как можно подтвердить тот или иной способ подключения документально-нормативно??

Водоканалы не любят, когда в их безнапорные сети врезаются напорками. И обычно способ присоединения указывают в ТУ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Спасибо
сообщение 12.2.2014, 12:27
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 12.2.2014
Пользователь №: 223349



Да, понятно. вот и пытаемся документально доказать, что безнапорное подключение то, что необходимо.
В водоканал пока не обращались, видимо пора это сделать.
Спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 12.2.2014, 15:23
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 2628
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Если найдете, то прочитать можно, если не ошибаюсь (про гасители там было интересное точно) в технических требованиях мосводоканала, например. Не нормативка, конечно, но все-таки.
Кому доказываете? Зачем?
PS: интересно, как у топикстартера дела. Anna_p, а-у!

Сообщение отредактировал nagger - 12.2.2014, 15:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Спасибо
сообщение 13.2.2014, 5:02
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 12.2.2014
Пользователь №: 223349



Цитата(nagger @ 12.2.2014, 15:23) *
Если найдете, то прочитать можно, если не ошибаюсь (про гасители там было интересное точно) в технических требованиях мосводоканала, например.

г. Пермь. доказываем заказчикам. Директорату энергетиков. Придрались к камере гашения (а зачем она, тяните напорными, мы согласуем!).
там еще расходомерный узел предусматривать, а у нас уже безнапорный вариант установки подобран + 80,0 метров прокола до сущ. колодца.

Сообщение отредактировал Спасибо - 13.2.2014, 5:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Спасибо
сообщение 13.2.2014, 5:19
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 12.2.2014
Пользователь №: 223349



кст. Спасибо! вот. нашел. выходит, если соблююсти то можно и напорным дотащить и опираясь на данный документ выполнить:
ТТ Мосводоканал.
4.2.7. При переходе напорных трубопроводов в самотечные присоединение осуществляется:
- при напорных трубопроводах до Д=400мм - шелыга напорных в лоток самотёчных труб;
- при больших диаметрах - по уровню воды, но с обязательным гашением скорости до 1,5м/сек.;

остаётся вопрос к принимающим стоки.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 13.2.2014, 5:57
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 2628
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



То что вы процитировали, относится к конструкции колодца для гашения напора: переход напорной в самотечную. Переход не подключение и осуществляется в колодце-гасителе. Врезаться непосредственно напоркой в самотечный коллектор - спорное решение, тем более которое врядли найдет положительный отклик в нашем водоканале.
Этими тт я вас запутал, скорее.
Покажите план, профиль.

Сообщение отредактировал nagger - 13.2.2014, 6:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Спасибо
сообщение 13.2.2014, 6:25
Сообщение #16





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 12.2.2014
Пользователь №: 223349



Цитата(nagger @ 13.2.2014, 6:57) *
Покажите план, профиль.

а ничего нет, рисуем в воздухе пока. варианты продумываем. еще и ТЗ нет и ТУ тем более. это нормально, как показывает практика.
Вот на пальцах если:
1. КНС 1 кат надежности
2. 2 трубопровода Ду200 по эстакадам предприятия 300-350 п.м. с обогревом.
3. ответвление/врезка на/от очистные в перспективе (перемычка с переключением).
4. на выходе с предприятия (границе балансовой пренадлежности) расходомерное устройство (напорное или безнапорное),
5. уход в землю и за территорию предприятия под ЖД и автодорогой порядка 80-90 м, до сущ колодца безнапорной городской канализации с коллектором Ду 600 мм.
Споры идут вокруг участка от границы балансовой пренадлежности.
Наш вариант:
Камера гашения-переход на безнапорную канализацию Ду400-безнапорный водомер-контрольный колодец-проколы-врезка в сущ. колодец каналиации + поворотные, смотровые колодцы
Вариант заказчика:
2 счетчика на напорке - уход ими же (напорными тр-дами)в грунт - проколы - врезка в сущ. колодец. без устройства кучи "ненужных" колодцев.

Подозреваю что заказчик еще не догадывается о необходимости установки 2-х счетчиков и ведении 2-х напорных трубопроводов.

Сообщение отредактировал Спасибо - 13.2.2014, 6:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Спасибо
сообщение 4.3.2014, 11:14
Сообщение #17





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 12.2.2014
Пользователь №: 223349



разрешите еще отконсультироваться:
Возможна ли (не запрещено ли нормативами) следующая последовательность установки оборудования на сетях канализации:
общий коллектор предприятия К3(безнапорный)- ультразвуковой расходомер в колодце - КНС (1 кат. надежности) - 500 метров по эстакадам 2-мя напорными трубопроводами К3 - камера гашения напора - граница балансовой принадлежности (ответственности) - контрольный колодец - городская сеть.
Вопрос заключается в том, что расходомер установлен на противоположной стороне выпуска предприятия, а 500 метров напорной канализации как раз и есть транспортируемые, сосчитанные до КНС стоки.
Иными словами , можно ли так далеко размещать расходомер от выпуска. Подозреваю что это всё на усмотрение водоканалов. Ну а если это всё где то оговорено, то где поискать.
Вот кусочек СП 32.13330.12
"4.7. При присоединении канализационных сетей абонентов, не относящихся к жилому фонду, к сетям населенного пункта следует предусматривать выпуски с контрольными колодцами, размещаемыми за пределами территории абонентов.
Необходимо предусматривать устройства для измерения расхода сбрасываемых сточных вод от каждого предприятия, если абонент имеет существенно разомкнутый водный баланс, как минимум, в следующих случаях:


Сообщение отредактировал Спасибо - 4.3.2014, 11:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Спасибо
сообщение 4.3.2014, 12:58
Сообщение #18





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 12.2.2014
Пользователь №: 223349



нашел ответ в 776 постановлениии РФ п. 4
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Селезнев
сообщение 6.3.2014, 14:38
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 80
Регистрация: 24.3.2008
Пользователь №: 16897



Усложним задачку. Возможна ли совместная прокладка труб (напорной канализации, ливневой канализации, тепловой сети, пожарного водопровода) в непроходном коллекторе разделенным внутренними стенками на секции. Можно рассматривать как сблокированные коллекторы. Для каждой секции своя крышка.

Еще беда сети холодоснабжения относить к воде или тепловым сетям. И почему?

Сообщение отредактировал Дмитрий Селезнев - 6.3.2014, 14:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 3:31
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных