|
  |
Наружная канализация, Возможна ли прокладка в коллекторе? |
|
|
|
15.4.2013, 13:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 28.11.2006
Пользователь №: 4946

|
Здравствуйте, прошу помощи. Проектируется новый квартал, у руководства возникла идея собрать все сети в один общий проходной коллектор... Нигде пока не смогла найти информации о возможности прокладки канализационной сети в таком коллекторе и есть ряд вопросов: - уклоны и прочистки берутся по внутрянке? или уклон можно считать по наружной сети? - достаточно ли вентиляции сети через фановые стояки домов или нужна дополнительная вентиляция? В каких источниках можно получить исчерпывающую информацию?
|
|
|
|
|
15.4.2013, 19:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2628
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682

|
Гениальный менеджмент, имхо.Цитата(Anna_P @ 15.4.2013, 14:45)  Нигде пока не смогла найти информации о возможности прокладки канализационной сети в таком коллекторе Нигде - будете первым проектировщиком (может быть). снип/сп по градостроительству, например, сп: п. 12.34 Прокладку подземных инженерных сетей в тоннелях (проходных коллекторах) следует предусматривать, как правило, при необходимости одновременного размещения тепловых сетей диаметром 500–1000 мм, водопровода до 500 мм, кабелей (связи и силовых напряжением до 10 кВ) – свыше 10 мм, а также на пересечениях с магистральными улицами и железнодорожными путями. Совместная прокладка газо- и трубопроводов, транспортирующих легковоспламеняющиеся и горючие вещества, с кабельными линиями не допускается. Здравый смысл. Предусмотрите защиту от протечек и меры по ликвидации последствий прорывов; метан; конструктивы в местах присоединений слева, справа, эксплуатации. И водосток с газом туда. Водосток вообще по коллектору - без трубы. Гениально же.
|
|
|
|
|
15.4.2013, 19:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1200
Регистрация: 19.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 7247

|
Решения такие есть, здесь обсуждалось. Делается классический прямоугольный коллектор, а к нему сбоку внизу "прикладывается" труба канализации, колодцы которой выводятся на поверхность сбоку коллектора. Реально я такого не встречал, только разрез в книжке. Обычно стараются все-таки разместить в коллекторе напорные сети и разные кабели, а газ, водосток, канализацию отдельно. Газ понятно почему. Водосток и канализацию, думаю, в том числе, из-за уклонов.
|
|
|
|
|
15.4.2013, 20:08
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(nagger @ 15.4.2013, 20:33)  Гениальный менеджмент, имхо.
Нигде - будете первым проектировщиком (может быть).
Позор двоечникам Не прочесть в ВУЗе базовый учебник, а потом рассуждать с важным видом о вещах, о которых и понятия не имеете... Яковлев. Канализация. Страница 61. Год выпуска учебника - 1975
|
|
|
|
|
16.4.2013, 12:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 28.11.2006
Пользователь №: 4946

|
"...рассуждать с важным видом о вещах, о которых и понятия не имеете..." )))) в таких случаях всегда вспоминается юмореска "пива нет"... поясню - я не рассуждала, а панически задавала вопросы... стыдно, но пока сам с чем-то хотябы разок не столкнешься чувствуешь себя загнаным в угол, поэтому и обратилась сюда к опытным и знающим - имейте снисходительность)))))) ... и СПАСИБО всем ОГРОМНОЕ (особенно Вам Андрей - Вы меня не первый раз спасаете) вы ответили на главный вопрос - где получить информацию. Информация получена и глупые вопросы больше не разрывают мою бедную голову)))))
|
|
|
|
|
16.4.2013, 13:25
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Anna_P @ 16.4.2013, 13:51)  поясню - я не рассуждала, а панически задавала вопросы... Рассуждал товарисчъ, которого я цитировал. Это ему слова были. А Вам - картинка из учебника
|
|
|
|
|
17.4.2013, 16:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3065
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480

|
А вообще, кто нибудь видел это вживую?
|
|
|
|
|
17.4.2013, 17:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2628
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682

|
Anna_P по картинке из Яковлева по наводке andrey R запроектирует - посмотрим вживую. Понятие у меня, может, появится.
|
|
|
|
|
12.2.2014, 11:54
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 12.2.2014
Пользователь №: 223349

|
Добрый день, господа и дамы! 1. есть напорный участок от КНС предприятия (1 категории надежности) 2 х 219х9 мм протяженностью 350,0 м. 2. Есть городская сеть канализации (назначение в вопросе не расматривается). Сущ. клодец. и в нём сущ. БЕЗНАПОРНЫЙ трубопровод Ду 600* мм. 3. Есть 2 способа врезаться в этот сущ. трубопровод участком от КНС: 3.1 2-мя напорными. ИЛИ 3.2 установить камеру гашения напора и уже безнапорным Ду 400 мм врезаться как полагается.
Вопрос: нигде в нормативной документации не нашел предпочтения и запрета по способу присоединений напор-безнапор. Какое решение правильнее, как можно подтвердить тот или иной способ подключения документально-нормативно??
|
|
|
|
|
12.2.2014, 12:00
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Спасибо @ 12.2.2014, 12:54)  нигде в нормативной документации не нашел предпочтения и запрета по способу присоединений напор-безнапор. Какое решение правильнее, как можно подтвердить тот или иной способ подключения документально-нормативно?? Водоканалы не любят, когда в их безнапорные сети врезаются напорками. И обычно способ присоединения указывают в ТУ
|
|
|
|
|
12.2.2014, 12:27
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 12.2.2014
Пользователь №: 223349

|
Да, понятно. вот и пытаемся документально доказать, что безнапорное подключение то, что необходимо. В водоканал пока не обращались, видимо пора это сделать. Спасибо!
|
|
|
|
|
12.2.2014, 15:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2628
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682

|
Если найдете, то прочитать можно, если не ошибаюсь (про гасители там было интересное точно) в технических требованиях мосводоканала, например. Не нормативка, конечно, но все-таки. Кому доказываете? Зачем? PS: интересно, как у топикстартера дела. Anna_p, а-у!
Сообщение отредактировал nagger - 12.2.2014, 15:30
|
|
|
|
|
13.2.2014, 5:02
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 12.2.2014
Пользователь №: 223349

|
Цитата(nagger @ 12.2.2014, 15:23)  Если найдете, то прочитать можно, если не ошибаюсь (про гасители там было интересное точно) в технических требованиях мосводоканала, например. г. Пермь. доказываем заказчикам. Директорату энергетиков. Придрались к камере гашения (а зачем она, тяните напорными, мы согласуем!). там еще расходомерный узел предусматривать, а у нас уже безнапорный вариант установки подобран + 80,0 метров прокола до сущ. колодца.
Сообщение отредактировал Спасибо - 13.2.2014, 5:03
|
|
|
|
|
13.2.2014, 5:19
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 12.2.2014
Пользователь №: 223349

|
кст. Спасибо! вот. нашел. выходит, если соблююсти то можно и напорным дотащить и опираясь на данный документ выполнить: ТТ Мосводоканал. 4.2.7. При переходе напорных трубопроводов в самотечные присоединение осуществляется: - при напорных трубопроводах до Д=400мм - шелыга напорных в лоток самотёчных труб; - при больших диаметрах - по уровню воды, но с обязательным гашением скорости до 1,5м/сек.;
остаётся вопрос к принимающим стоки.
|
|
|
|
|
13.2.2014, 5:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2628
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682

|
То что вы процитировали, относится к конструкции колодца для гашения напора: переход напорной в самотечную. Переход не подключение и осуществляется в колодце-гасителе. Врезаться непосредственно напоркой в самотечный коллектор - спорное решение, тем более которое врядли найдет положительный отклик в нашем водоканале. Этими тт я вас запутал, скорее. Покажите план, профиль.
Сообщение отредактировал nagger - 13.2.2014, 6:04
|
|
|
|
|
13.2.2014, 6:25
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 12.2.2014
Пользователь №: 223349

|
Цитата(nagger @ 13.2.2014, 6:57)  Покажите план, профиль. а ничего нет, рисуем в воздухе пока. варианты продумываем. еще и ТЗ нет и ТУ тем более. это нормально, как показывает практика. Вот на пальцах если: 1. КНС 1 кат надежности 2. 2 трубопровода Ду200 по эстакадам предприятия 300-350 п.м. с обогревом. 3. ответвление/врезка на/от очистные в перспективе (перемычка с переключением). 4. на выходе с предприятия (границе балансовой пренадлежности) расходомерное устройство (напорное или безнапорное), 5. уход в землю и за территорию предприятия под ЖД и автодорогой порядка 80-90 м, до сущ колодца безнапорной городской канализации с коллектором Ду 600 мм. Споры идут вокруг участка от границы балансовой пренадлежности. Наш вариант: Камера гашения-переход на безнапорную канализацию Ду400-безнапорный водомер-контрольный колодец-проколы-врезка в сущ. колодец каналиации + поворотные, смотровые колодцы Вариант заказчика: 2 счетчика на напорке - уход ими же (напорными тр-дами)в грунт - проколы - врезка в сущ. колодец. без устройства кучи "ненужных" колодцев. Подозреваю что заказчик еще не догадывается о необходимости установки 2-х счетчиков и ведении 2-х напорных трубопроводов.
Сообщение отредактировал Спасибо - 13.2.2014, 6:26
|
|
|
|
|
4.3.2014, 11:14
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 12.2.2014
Пользователь №: 223349

|
разрешите еще отконсультироваться: Возможна ли (не запрещено ли нормативами) следующая последовательность установки оборудования на сетях канализации: общий коллектор предприятия К3(безнапорный)- ультразвуковой расходомер в колодце - КНС (1 кат. надежности) - 500 метров по эстакадам 2-мя напорными трубопроводами К3 - камера гашения напора - граница балансовой принадлежности (ответственности) - контрольный колодец - городская сеть. Вопрос заключается в том, что расходомер установлен на противоположной стороне выпуска предприятия, а 500 метров напорной канализации как раз и есть транспортируемые, сосчитанные до КНС стоки. Иными словами , можно ли так далеко размещать расходомер от выпуска. Подозреваю что это всё на усмотрение водоканалов. Ну а если это всё где то оговорено, то где поискать. Вот кусочек СП 32.13330.12 "4.7. При присоединении канализационных сетей абонентов, не относящихся к жилому фонду, к сетям населенного пункта следует предусматривать выпуски с контрольными колодцами, размещаемыми за пределами территории абонентов. Необходимо предусматривать устройства для измерения расхода сбрасываемых сточных вод от каждого предприятия, если абонент имеет существенно разомкнутый водный баланс, как минимум, в следующих случаях:
Сообщение отредактировал Спасибо - 4.3.2014, 11:15
|
|
|
|
|
4.3.2014, 12:58
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 12.2.2014
Пользователь №: 223349

|
нашел ответ в 776 постановлениии РФ п. 4
|
|
|
|
|
6.3.2014, 14:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 80
Регистрация: 24.3.2008
Пользователь №: 16897

|
Усложним задачку. Возможна ли совместная прокладка труб (напорной канализации, ливневой канализации, тепловой сети, пожарного водопровода) в непроходном коллекторе разделенным внутренними стенками на секции. Можно рассматривать как сблокированные коллекторы. Для каждой секции своя крышка.
Еще беда сети холодоснабжения относить к воде или тепловым сетям. И почему?
Сообщение отредактировал Дмитрий Селезнев - 6.3.2014, 14:40
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|