Собственник подстанции несёт убытки., Население не платит за обслуживание электросетей. Опции

[Andrey_3_1]

Тема в нашей меняющейся стране актуальная.
Имеется на умирающем предприятии подстанция через которую питается жилой посёлок. Жильцы само собой и не платят и воруют, но даже если всё честно, то они то платят по тарифу для населения, а предприятие соответственно как производство. Плюс оплачивает потери в сетях и на трансформаторе. Отключить как весь посёлок так и отдельных неплательщиков по закону практически невозможно. Поднять тарифы тоже не может. Передать ТП и сети другим не получается, бремя такое нести тоже нет никакой возможности. Так что же делать?

[Andrey_3_1]

Тема в нашей меняющейся стране актуальная.
Имеется на умирающем предприятии подстанция через которую питается жилой посёлок. Жильцы само собой и не платят и воруют, но даже если всё честно, то они то платят по тарифу для населения, а предприятие соответственно как производство. Плюс оплачивает потери в сетях и на трансформаторе. Отключить как весь посёлок так и отдельных неплательщиков по закону практически невозможно. Поднять тарифы тоже не может. Передать ТП и сети другим не получается, бремя такое нести тоже нет никакой возможности. Так что же делать?

[vadim999]

Для начала ознакомтесь с Пост. Пр, РФ. "442 от 04.05.2012. (теперь весь электризм живет по этому Пост)
Найдите разделы, касающиеся Вашей заморочки (решаю свои, попадались на глаза Ваши), - по транзитному отпуску ЭЭ.
Что касается потерь при транзитировании (части потерь "заводской" ТП) на жилсектор, то это должны отрегулировать местечковая власть с РЭК. Отдельная проблема и с учетом ЭЭ на жилсектор в обьеме всей потребленной, "заводской" ТП (тарифы разные). Власть должна решать эти дела с Местным Энергосбытом.
Примерно такие тропинки. А в остальном, только с помощью, указанного ПП РФ и .... .

[раздолбай]

у нас на предприятии по эл.эенергии тоже есть субабоненты.
С местной организацией электриков составлен договор - на совместное использование принадлежащей предприятию подстанции. Расходы, описанные вами в посте: потери в сетях, на трансформаторе и текущую эксплуатацию, делятся соответственно потребленной эл.энергии - предприятием и населением.
Кол-во эл.энергии, потребленное населением, вычитается из общего потребления предприятия и мы его не оплачиваем.
PS действительно, договор на поставку эл.энергии у населения заключен с электриками и они, электрики, должны поставлять эл.энергию населению. А если хотят использовать для этого оборудование им не принадлежащее, пусть участвуют в расходах по содержанию и пр.
как-то так.

[Andrey_3_1]

У нас сложнее, субабонентов и электриков нет, никакого ТСЖ, только жильцы частных домов, а они ничего сверх тарифа для населения платить не хотят и по закону в общем и не обязаны. Отключить неплательщиков законно очень сложно и долго. С плательщиками ещё интереснее, хоть они и платят, но всё равно с каждого киловатта предприятие несёт убыток, а отключить уже нет никаких возможностей.
Договора заключать не собираются, да и нужно ли это предприятию? Договор будет, это больше возможностей надавить на предприятие, для жильцов ничего не меняется, они в шоколаде.

[Andrey_3_1]

В защиту потребителей закон есть, а вот как быть иным владельцам сетей? Где искать?
По общему правилу в соответствии с абзацем первым пункта 6 Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 27.12.2004 N 861 <4>, собственники или иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, не вправе препятствовать перетоку через их объекты электрической энергии для такого потребителя и требовать за это плату. Аналогичная норма закреплена в абзаце третьем пункта 4 статьи 26 Закона "Об электроэнергетике".

[раздолбай]

Все согласуется с моим постом.
Если электроснабжающая организация ( я их назвал электриками ) желает поставлять с помощь Вашего оборудования электроэнергию потребителям , с которыми у них договор на поставку эл. энергии то электроснабжающая организация должна оплатить использование вашего оборудования.
1. Вы , как предприятие, не имеете право поставлять/продавать эл. энергию комубы-то ни было, в том числе и населению(это и есть субабоненты), если конечно у вас нет на это лицензии.
2. У Вас , как у предприятия, не заключен договор на поставку эл.энергии населению поэтому ни отключать, ни собирать деньги вы не можете. Ваше предприятие, в принципе вообще никакого отношения к населению иметь не должно.
3. У вашего предприятия должен быть заключен договор на совместно использование подстанции именно с электорснабжающей организацией.
Грубо говоря Вы получаете эл.энергию от энергоснабжающей организации (на вводе в подстанцию, или где там у вас граница балансового разграничения) и передаете на выходе из подстанции (РУ 0,4 я так думаю) и передаете её той же энергоснабжающей организации и пусть она дальше делает все что хочет. Ведь сети , например, по жилому району не ваши.А за то что электроснабжающая организация в коммерческих целях использует Ваше оборудование она должна платить вашему предприятию.
Технически юто реализуемо следующим образом: счетчик на вводе на ваше предприятие и счетчик на выходе с вашего предприятия. Разница показаний за период времени и покажет сколько потребило население, сколько потребило Ваше предприятие "+" потери в сетях, ток холостого хода трансформатора ( по расчету, есть утвержденные методики расчета)
Потери делите с электороснабжающей организацией соответственно потреблению. + электроснабжающая организация должна нести часть расходов по содержанию и текущей эксплуатации Вашей подстанции потому договор и называется - на совместное использование.

[Andrey_3_1]

Предприятием я назвал чисто условно, на деле выглядит следующим образом: к районной подстанции подключена наша сеть 6 кВ, через пару км. стоит наша подстанция и с подстанции наши же сети 0.4 кВ. Посёлок когда то принадлежал предприятию, поэтому так и сложилось, что сети повесили на предприятие. А вот передать эти сети и ТП мы не можем уже несколько лет.
В таком виде электроснабжающее предприятие должно заключать договор на совместное использование?

[раздолбай]

В этом мире вообще никто никому ничего не должен.
А вопрос нужно решать , договариваться, писать письма , жаловаться и т.д.
И пусть не предприятие, но суть вопроса остается неизменной: Коммерческое Электроснабжающее предприятие использует им не принадлежащее оборудование для поставки эл.энергии, то есть зарабатывает деньги. А в тариф электроэнергии вложена в том числе и доставка на место потребителю по сетям, трансформаторам и т.д.

Сообщение отредактировал раздолбай - 18.4.2013, 11:20

[Andrey_3_1]

Это понятно. Вопрос в каком направлении двигаться что бы упорядочить учёт и расходы.
Поскольку мы не сетевая организация то плату за передачу энергии брать не вправе. Договора с населением заключать тоже. Пока выход вижу в том что бы население обязать заключить договора с сетевой организацией от которой мы питаемся напрямую. Хоть это не спасёт нас от обслуживания, но хоть платежи собирать не придётся и потери оплачивать. Поскольку принуждать к договорам как бы нельзя, запугивать народ бездоговорным потреблением ЭЭ.
Ещё варианты?

[раздолбай]

Я пас.

[Andrey_3_1]

Метод воздействия: ППРФ № 442 пункт 196: Объем бездоговорного потребления электрической энергии определяется расчетным способом, предусмотренным пунктом 2 приложения N 3 к настоящему документу, за период времени, в течение которого осуществлялось бездоговорное потребление электрической энергии, но не более чем за 3.
Объем безучетного потребления электрической энергии определяется на основании акта о безучетном потреблении в соответствии с Приложением №3 к Основным положениям функционирования розничных рынков электрической энергии, исходя из величины максимальной мощности энергопринимающих устройств в соответствующей точке поставки или (если в договоре отсутствуют данные о величине максимальной мощности энергопринимающих устройств) – из допустимой длительной токовой нагрузки вводного провода (кабеля).

[l-nikolaev]

напишите письма куда только можно (администрация местная и районнная, прокуратура, энергетики), что оборудование в аварийном состоянии, денег за техобслуживание Вы не получаете, и если что-то случится Вы с себя ответственность снимаете...

потом проведите замеры изоляции, кторые выявят невозможность дальнейшей эксплуатации оборудования, или сделайте маленькую "аварию" на оборудовании, что-б жилье отключилось,

и для восстановления энергоснабжения поселка предложите энергосбытовой кампании или:
1. проложить свою сеть и ТП
2. взять ТП и сеть поселка на баланс (или в оперативное управление с оплатой содержания из своего кармана или кармана местной администрации)

и до разрешения конфликта никого не пускайте в ТП, и не устраняйте неисправность, т.к. никаких обязателств по содержанию Э.Оборудования перед населением Вы не несете т.к. денег не получаете...

[Гость_wild_*]

А может умирающему предприятию стоит не искать козлов в чужом огороде, а поискать своих? (Среди эффективных менеджеров) Небось подстанция задарма досталась, наследие так сказать СССР?!

[SVKan]

А может умирающему предприятию стоит не искать козлов в чужом огороде, а поискать своих? (Среди эффективных менеджеров) Небось подстанция задарма досталась, наследие так сказать СССР?!

Одно другому никак не мешает.
Висит дополнительный камень на шее утопающего и скинуть не получается.
Отдать то тоже насколько я понимаю задарма пытаются - так не берут же...

[раздолбай]

Наро-о-о-о-д, какой задарма отдать. Своя электроподстанция это золотое дно и на многие годы. Эксплуатационные затраты минимальны а доход хоть и невелик но всегда, всегда.
Построить и пустить в эксплуатацию новую подстанцию в обход Вашей и подвести к ней сети ВЛ или КЛ стоит таких денег, что у меня устанет рука на клавишу "0" нажимать.

Во всем западном мире наиболее ликвидны и надежны акции предприятий ЖКХ (вода, газ, эл.энергия, канализация) и питания. Человек всегда будет есть и ..., и желательно в тепле и при свете.

[SVKan]

Наро-о-о-о-д, какой задарма отдать. Своя электроподстанция это золотое дно и на многие годы. Эксплуатационные затраты минимальны а доход хоть и невелик но всегда, всегда.
Построить и пустить в эксплуатацию новую подстанцию в обход Вашей и подвести к ней сети ВЛ или КЛ стоит таких денег, что у меня устанет рука на клавишу "0" нажимать.

Во всем западном мире наиболее ликвидны и надежны акции предприятий ЖКХ (вода, газ, эл.энергия, канализация) и питания. Человек всегда будет есть и ..., и желательно в тепле и при свете.

И зачем запад приплетать?

Конкретная реальная российская ситуация.
Получаешь от поставщика электроэнергию по одним ценам (для предприятий), отдаешь населению в два раза дешевле (по тарифам для населения).
В каком месте Вы здесь доход видите? И тем более золотое дно...

[Гость_wild_*]

Убыточное предприятие вероятно перерабатывает полезные ископаемые, приложение к которым является население. Нет - не люди, люди у нас начинаются с 1 млн. $ кармане. И вот начальничек, конечно в Москве, говорит - что-то предприятие стало экономически не выгодно. Надо бы снизить вклад энергоносителей в себестоимость продукции. И конечно находится счастливчик из населения (который ближе к людям) и говорит - а давайте отключим жилье, этих как их там - населения!
Я знаю, потому что сам работал на металлургическом заводе с штатом работников 3000 человек, который за год получал прибыль 18 млн. рублей. Не миллиардов, а миллионов. И потом работник который 25 лет проработал идет просить ссуду, а ему и говорят - "Ты что у нас предприятие убыточное! У нас даже управляющие директор на пол-ставки работает." (Так для справки пол-ставки в 2008 г. составляло 360 тыс. в месяц. И это не считая полной ставки которую он получал числясь в московской управляющей компании).

[ailcat]

И зачем запад приплетать? <...>
В каком месте Вы здесь доход видите? И тем более золотое дно...

Запад приплетают, потому что там это действительно золотое дно.
Ибо "в Европах" компании, обеспечивающие ЖКХ электричеством, закупают энергию по оптовым ценам (т.е. дешево), а продают населению по розничным (то есть дорого).

Увы, российские реалии выворачивают схему наизнанку, ибо закупает организация электричество задорого (по "свободным" ценам для предприятий), а продает жильцам задешево (по тарифам, установленным антимонопольщиками заведомо ниже, чем для предприятий).
При этом, теоритически, предприятие может возместить получающиеся убытки - но только по тем потребителям (жильцам), у которых есть прямые договора с Энергосбытом (т.е. жильцы платят Энергосбыту, и тот оплаченную энергию вычитает из расхода предприятия, плюс при наличии договора с предприятием - может даже оплачивать %% за транспорт)...

Возвращаясь к напечатанному:
В стародавние времена предприятие дало сотрудникам участки, и подключило их на свои сети (благо в то время предприятие было богатым, энергия дешевой, и полпроцента увеличения потребляемой мощности из-за них были несущественны.
Но увы - Союз развалился, предприятие обеднело, народ обнаглел - и вот уже потребление населения выросло до нескольких процентов (а то и дестятков процентов - знакомы и такие случаи, когда завод практически стоит из-за отсутствия заказов и заточенности под специфичное производство). Вполне естественно избавитьяс от бремени в виде компенсации разницы между "ценой длля населения" (низкой) и "ценой закупки" (высокой).
Но для этого надо, чтобы все жильцы заключили прямые договора с Энергосбытом - а они этого делать не хотят. И законных способова принудить их это делать - тоже нет. Как нет и возможности их просто отключить, не огребя при этом по полной программе вплоть до окончательного банкротства.
Вот и обратился топикстартер к нам - "спасайте, братцы, - нужен способ законно обойти эти ограничения".

Так давайте поможем ему (как уже сделали выше, дав ссылку на ППРФ - часть проблемы это может снять), а не будем разводить демагогию..
Ой... кажется, я только что записался в очередного демагога 80 лвл

[SVKan]

Запад приплетают, потому что там это действительно золотое дно.
Ибо "в Европах" компании, обеспечивающие ЖКХ электричеством, закупают энергию по оптовым ценам (т.е. дешево), а продают населению по розничным (то есть дорого).

Увы, российские реалии выворачивают схему наизнанку, ибо закупает организация электричество задорого (по "свободным" ценам для предприятий), а продает жильцам задешево (по тарифам, установленным антимонопольщиками заведомо ниже, чем для предприятий).
...

Дык и я про это же... ситуация на Западе не имеет ничего общего с грубой российской реальностью.

В России собственная подстанция при сторонних потребителях это всегда только убытки.
И не спасет ничего. Ни то, что потребитель тоже юрлицо, ни прямые договора у физлиц.
Ты не можешь взять с потребителей больше чем платишь. Ни в каком варианте.

А это значит, что все затраты на содержание "лишних" мощностей ты будешь оплачивать из своего кармана. И все потери при преобразовании и транспортировке тоже. Идет до этих физлиц линия километров в несколько - вот и будешь оплачивать все потери на ней, даже если у них прямые договора...

Сообщение отредактировал SVKan - 24.6.2013, 13:22

[ailcat]

Ты не можешь взять с потребителей больше чем платишь. Ни в каком варианте.

но если у потребителей прямые договора - ты можешь получать с энергоснабжающей организации "за транзит".
Копейки, конечно - но с паршивой овцы хоть шерсти клок (а кому-то даже это - реальное подспорье)

[Andrey_3_1]

Скоро сказка сказывается, нескоро дело делается. Но в общем ситуацию удалось разрешить следующим образом:
1. Сдали принадлежащие предприятию объекты в аренду.
2. Арендаторы установили свои счётчики и заключили прямые договора с энергосбытом.
3. Договор на учёт электричества на подстанции расторгли в связи с отсутствием потребления электричества самим предприятием.

Энергосбыт конечно подпрыгнул и засуетился, как же так, кто будет оплачивать потери в трансе и в сетях, кто будет платить за воровство населения, да мы всё отключим! А фигушки, хоть два договора действующих, но есть. Плюс население на сетях сидит, а их никак не отключить. В общем энергосбытовцы попали. Послали гонцов по домам, запугали всех, благо у них то ресурсы и санкции есть. И потянулся народ косяками счётчики на столбы вешать и договора заключать. И взвыли в первые же дни увидев какие суммы набегают по честным то счётчикам.

А мы хоть от обслуживания и не отмазались, но хоть гигантские счета больше оплачивать не будем.

[ailcat]

Скоро сказка сказывается - да нескоро дело делается.

Фигасе нескоро! Даже двух месяцев не прошло!!!
Обычно такое дело на полгода растягивается...

[раздолбай]

Andrey_3_1 , М-А-л-А-д-ц-ы.
Обычно такое дело на полгода растягивается... - подписываюсь.

[Andrey_3_1]

От потерь избавились, что не может не радовать, но с передачей подстанции по прежнему сложности. Главная - нет надлежащих правоустанавливающих документов на собственность. В Минимущества сети не зарегистрированы, но есть акт разграничения балансовой принадлежности. Вот этот акт и не даёт признать сети безхозными. Тут советовали заключить договор на совместное обслуживание, брать плату за транзит ЭЭ. Не подскажут гуру на какие правовые акты можно ссылаться, как и что написать в энергосбыт что-бы они не " отмазались"?

[Аспект]

Надо эту подстанцию признать судом безхозной и обязать энергоснабжающую организацию принять ее на баланс. Подавайте исковое заявление в суд.

[Гость_Iroha_*]

Думаю надо двигаться в эту сторону, как написал автор выше. Нанять юристов и решить дел о в суде.
Для начала проконсультироваться с юристами.

Сообщение отредактировал Iroha - 22.9.2013, 23:05

[Andrey_3_1]

К сожалению наш правовой отдел не чешется совсем. И раньше не чесался, а теперь смена руководителя, недостача в 100 лямов всплыла, нет, не до мелочей им. А мой интерес - скинуть обузу и почивать на лаврах, перемещая бумажки пару раз в месяц, а не вздрагивать при каждом звонке с незнакомого номера, что типа что-то вырубилось.
Пока написал письма с предложением сетевикам обслуживать наши сети, и взять их в аренду. Стоимость аренды=стоимости обслуживания.
Жду ответа.

[Andrey_3_1]

Что стоит ещё упомянуть, с арендаторов не стали брать проценты за потери в трансформаторе и сетях!
Техники обязали вписывать эти проценты в акты снятия показаний счётчика, а расчётный отдел завернул такую наценку!

[Andrey_3_1]

Пока написал письма с предложением сетевикам обслуживать наши сети, и взять их в аренду. Стоимость аренды=стоимости обслуживания.
Жду ответа.

Ответили сетевики в духе: мы ваши электросети в коммерческих целях не используем, аренда и обслуживание нам не интересны.
Вопрос как сбагрить сети по прежнему актуален. Дождаться крупной аварии, забить на неё и посмотреть что будет?

[Аспект]

В Лисичанске ЛУганская обл, Украина, Луганское энергетическое объединение (ЛЭО) подало в суд на нового владельца завода "Лиссода", с требовением сохранить сети при демонтаже завода. Завод купили нукеры Бакирова и порезали его в маталлолом, а здания взорвали. Своеобразный метод борьбы с конкурентом. Но от сетей завода запитаны жилые дома города. ЛЭО, как энергоснабжающая организация, имеющая лицензию на работу в Луганской обл, обязана обеспечить в области всех желающих электроэнергией. Потому энергетическому предприятию проще через суды сохранить чужие сети, чем делать новые. Каковы лицензионные условия у ваших сетевиков? Как на них наехать? Может через антимонопольные органы?