Собственник подстанции несёт убытки., Население не платит за обслуживание электросетей. |
|
|
|
16.4.2013, 9:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 25.4.2012
Из: Самара
Пользователь №: 148635

|
Тема в нашей меняющейся стране актуальная. Имеется на умирающем предприятии подстанция через которую питается жилой посёлок. Жильцы само собой и не платят и воруют, но даже если всё честно, то они то платят по тарифу для населения, а предприятие соответственно как производство. Плюс оплачивает потери в сетях и на трансформаторе. Отключить как весь посёлок так и отдельных неплательщиков по закону практически невозможно. Поднять тарифы тоже не может. Передать ТП и сети другим не получается, бремя такое нести тоже нет никакой возможности. Так что же делать?
|
|
|
|
|
16.4.2013, 9:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519

|
Для начала ознакомтесь с Пост. Пр, РФ. "442 от 04.05.2012. (теперь весь электризм живет по этому Пост) Найдите разделы, касающиеся Вашей заморочки (решаю свои, попадались на глаза Ваши), - по транзитному отпуску ЭЭ. Что касается потерь при транзитировании (части потерь "заводской" ТП) на жилсектор, то это должны отрегулировать местечковая власть с РЭК. Отдельная проблема и с учетом ЭЭ на жилсектор в обьеме всей потребленной, "заводской" ТП (тарифы разные). Власть должна решать эти дела с Местным Энергосбытом. Примерно такие тропинки. А в остальном, только с помощью, указанного ПП РФ и .... .
|
|
|
|
|
16.4.2013, 10:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 272
Регистрация: 25.1.2012
Из: Украина , Луганская обл.
Пользователь №: 137427

|
у нас на предприятии по эл.эенергии тоже есть субабоненты. С местной организацией электриков составлен договор - на совместное использование принадлежащей предприятию подстанции. Расходы, описанные вами в посте: потери в сетях, на трансформаторе и текущую эксплуатацию, делятся соответственно потребленной эл.энергии - предприятием и населением. Кол-во эл.энергии, потребленное населением, вычитается из общего потребления предприятия и мы его не оплачиваем. PS действительно, договор на поставку эл.энергии у населения заключен с электриками и они, электрики, должны поставлять эл.энергию населению. А если хотят использовать для этого оборудование им не принадлежащее, пусть участвуют в расходах по содержанию и пр. как-то так.
|
|
|
|
|
16.4.2013, 12:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 25.4.2012
Из: Самара
Пользователь №: 148635

|
У нас сложнее, субабонентов и электриков нет, никакого ТСЖ, только жильцы частных домов, а они ничего сверх тарифа для населения платить не хотят и по закону в общем и не обязаны. Отключить неплательщиков законно очень сложно и долго. С плательщиками ещё интереснее, хоть они и платят, но всё равно с каждого киловатта предприятие несёт убыток, а отключить уже нет никаких возможностей. Договора заключать не собираются, да и нужно ли это предприятию? Договор будет, это больше возможностей надавить на предприятие, для жильцов ничего не меняется, они в шоколаде.
|
|
|
|
|
17.4.2013, 14:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 25.4.2012
Из: Самара
Пользователь №: 148635

|
В защиту потребителей закон есть, а вот как быть иным владельцам сетей? Где искать? По общему правилу в соответствии с абзацем первым пункта 6 Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 27.12.2004 N 861 <4>, собственники или иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, не вправе препятствовать перетоку через их объекты электрической энергии для такого потребителя и требовать за это плату. Аналогичная норма закреплена в абзаце третьем пункта 4 статьи 26 Закона "Об электроэнергетике".
|
|
|
|
|
17.4.2013, 15:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 272
Регистрация: 25.1.2012
Из: Украина , Луганская обл.
Пользователь №: 137427

|
Все согласуется с моим постом. Если электроснабжающая организация ( я их назвал электриками ) желает поставлять с помощь Вашего оборудования электроэнергию потребителям , с которыми у них договор на поставку эл. энергии то электроснабжающая организация должна оплатить использование вашего оборудования. 1. Вы , как предприятие, не имеете право поставлять/продавать эл. энергию комубы-то ни было, в том числе и населению(это и есть субабоненты), если конечно у вас нет на это лицензии. 2. У Вас , как у предприятия, не заключен договор на поставку эл.энергии населению поэтому ни отключать, ни собирать деньги вы не можете. Ваше предприятие, в принципе вообще никакого отношения к населению иметь не должно. 3. У вашего предприятия должен быть заключен договор на совместно использование подстанции именно с электорснабжающей организацией. Грубо говоря Вы получаете эл.энергию от энергоснабжающей организации (на вводе в подстанцию, или где там у вас граница балансового разграничения) и передаете на выходе из подстанции (РУ 0,4 я так думаю) и передаете её той же энергоснабжающей организации и пусть она дальше делает все что хочет. Ведь сети , например, по жилому району не ваши.А за то что электроснабжающая организация в коммерческих целях использует Ваше оборудование она должна платить вашему предприятию. Технически юто реализуемо следующим образом: счетчик на вводе на ваше предприятие и счетчик на выходе с вашего предприятия. Разница показаний за период времени и покажет сколько потребило население, сколько потребило Ваше предприятие "+" потери в сетях, ток холостого хода трансформатора ( по расчету, есть утвержденные методики расчета) Потери делите с электороснабжающей организацией соответственно потреблению. + электроснабжающая организация должна нести часть расходов по содержанию и текущей эксплуатации Вашей подстанции потому договор и называется - на совместное использование.
|
|
|
|
|
17.4.2013, 17:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 25.4.2012
Из: Самара
Пользователь №: 148635

|
Предприятием я назвал чисто условно, на деле выглядит следующим образом: к районной подстанции подключена наша сеть 6 кВ, через пару км. стоит наша подстанция и с подстанции наши же сети 0.4 кВ. Посёлок когда то принадлежал предприятию, поэтому так и сложилось, что сети повесили на предприятие. А вот передать эти сети и ТП мы не можем уже несколько лет. В таком виде электроснабжающее предприятие должно заключать договор на совместное использование?
|
|
|
|
|
18.4.2013, 11:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 272
Регистрация: 25.1.2012
Из: Украина , Луганская обл.
Пользователь №: 137427

|
В этом мире вообще никто никому ничего не должен. А вопрос нужно решать , договариваться, писать письма , жаловаться и т.д. И пусть не предприятие, но суть вопроса остается неизменной: Коммерческое Электроснабжающее предприятие использует им не принадлежащее оборудование для поставки эл.энергии, то есть зарабатывает деньги. А в тариф электроэнергии вложена в том числе и доставка на место потребителю по сетям, трансформаторам и т.д.
Сообщение отредактировал раздолбай - 18.4.2013, 11:20
|
|
|
|
|
18.4.2013, 17:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 25.4.2012
Из: Самара
Пользователь №: 148635

|
Это понятно. Вопрос в каком направлении двигаться что бы упорядочить учёт и расходы. Поскольку мы не сетевая организация то плату за передачу энергии брать не вправе. Договора с населением заключать тоже. Пока выход вижу в том что бы население обязать заключить договора с сетевой организацией от которой мы питаемся напрямую. Хоть это не спасёт нас от обслуживания, но хоть платежи собирать не придётся и потери оплачивать. Поскольку принуждать к договорам как бы нельзя, запугивать народ бездоговорным потреблением ЭЭ. Ещё варианты?
|
|
|
|
|
18.4.2013, 23:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 272
Регистрация: 25.1.2012
Из: Украина , Луганская обл.
Пользователь №: 137427

|
Я пас.
|
|
|
|
|
19.4.2013, 16:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 25.4.2012
Из: Самара
Пользователь №: 148635

|
Метод воздействия: ППРФ № 442 пункт 196: Объем бездоговорного потребления электрической энергии определяется расчетным способом, предусмотренным пунктом 2 приложения N 3 к настоящему документу, за период времени, в течение которого осуществлялось бездоговорное потребление электрической энергии, но не более чем за 3. Объем безучетного потребления электрической энергии определяется на основании акта о безучетном потреблении в соответствии с Приложением №3 к Основным положениям функционирования розничных рынков электрической энергии, исходя из величины максимальной мощности энергопринимающих устройств в соответствующей точке поставки или (если в договоре отсутствуют данные о величине максимальной мощности энергопринимающих устройств) – из допустимой длительной токовой нагрузки вводного провода (кабеля).
|
|
|
|
|
24.4.2013, 13:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1471
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921

|
напишите письма куда только можно (администрация местная и районнная, прокуратура, энергетики), что оборудование в аварийном состоянии, денег за техобслуживание Вы не получаете, и если что-то случится Вы с себя ответственность снимаете...
потом проведите замеры изоляции, кторые выявят невозможность дальнейшей эксплуатации оборудования, или сделайте маленькую "аварию" на оборудовании, что-б жилье отключилось,
и для восстановления энергоснабжения поселка предложите энергосбытовой кампании или: 1. проложить свою сеть и ТП 2. взять ТП и сеть поселка на баланс (или в оперативное управление с оплатой содержания из своего кармана или кармана местной администрации)
и до разрешения конфликта никого не пускайте в ТП, и не устраняйте неисправность, т.к. никаких обязателств по содержанию Э.Оборудования перед населением Вы не несете т.к. денег не получаете...
|
|
|
|
Гость_wild_*
|
20.6.2013, 12:47
|
Guest Forum

|
А может умирающему предприятию стоит не искать козлов в чужом огороде, а поискать своих? (Среди эффективных менеджеров) Небось подстанция задарма досталась, наследие так сказать СССР?!
|
|
|
|
|
20.6.2013, 14:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1711
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454

|
Цитата(wild @ 20.6.2013, 16:47)  А может умирающему предприятию стоит не искать козлов в чужом огороде, а поискать своих? (Среди эффективных менеджеров) Небось подстанция задарма досталась, наследие так сказать СССР?! Одно другому никак не мешает. Висит дополнительный камень на шее утопающего и скинуть не получается. Отдать то тоже насколько я понимаю задарма пытаются - так не берут же...
|
|
|
|
|
21.6.2013, 13:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 272
Регистрация: 25.1.2012
Из: Украина , Луганская обл.
Пользователь №: 137427

|
Наро-о-о-о-д, какой задарма отдать. Своя электроподстанция это золотое дно и на многие годы. Эксплуатационные затраты минимальны а доход хоть и невелик но всегда, всегда. Построить и пустить в эксплуатацию новую подстанцию в обход Вашей и подвести к ней сети ВЛ или КЛ стоит таких денег, что у меня устанет рука на клавишу "0" нажимать.
Во всем западном мире наиболее ликвидны и надежны акции предприятий ЖКХ (вода, газ, эл.энергия, канализация) и питания. Человек всегда будет есть и ..., и желательно в тепле и при свете.
|
|
|
|
|
21.6.2013, 16:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1711
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454

|
Цитата(раздолбай @ 21.6.2013, 17:00)  Наро-о-о-о-д, какой задарма отдать. Своя электроподстанция это золотое дно и на многие годы. Эксплуатационные затраты минимальны а доход хоть и невелик но всегда, всегда. Построить и пустить в эксплуатацию новую подстанцию в обход Вашей и подвести к ней сети ВЛ или КЛ стоит таких денег, что у меня устанет рука на клавишу "0" нажимать.
Во всем западном мире наиболее ликвидны и надежны акции предприятий ЖКХ (вода, газ, эл.энергия, канализация) и питания. Человек всегда будет есть и ..., и желательно в тепле и при свете. И зачем запад приплетать? Конкретная реальная российская ситуация. Получаешь от поставщика электроэнергию по одним ценам (для предприятий), отдаешь населению в два раза дешевле (по тарифам для населения). В каком месте Вы здесь доход видите? И тем более золотое дно...
|
|
|
|
Гость_wild_*
|
24.6.2013, 8:49
|
Guest Forum

|
Убыточное предприятие вероятно перерабатывает полезные ископаемые, приложение к которым является население. Нет - не люди, люди у нас начинаются с 1 млн. $ кармане. И вот начальничек, конечно в Москве, говорит - что-то предприятие стало экономически не выгодно. Надо бы снизить вклад энергоносителей в себестоимость продукции. И конечно находится счастливчик из населения (который ближе к людям) и говорит - а давайте отключим жилье, этих как их там - населения! Я знаю, потому что сам работал на металлургическом заводе с штатом работников 3000 человек, который за год получал прибыль 18 млн. рублей. Не миллиардов, а миллионов. И потом работник который 25 лет проработал идет просить ссуду, а ему и говорят - "Ты что у нас предприятие убыточное! У нас даже управляющие директор на пол-ставки работает." (Так для справки пол-ставки в 2008 г. составляло 360 тыс. в месяц. И это не считая полной ставки которую он получал числясь в московской управляющей компании).
|
|
|
|
|
24.6.2013, 12:46
|
Инженегр
Группа: Участники форума
Сообщений: 282
Регистрация: 4.11.2010
Из: МО
Пользователь №: 79648

|
Цитата(SVKan @ 21.6.2013, 17:11)  И зачем запад приплетать? <...> В каком месте Вы здесь доход видите? И тем более золотое дно... Запад приплетают, потому что там это действительно золотое дно. Ибо "в Европах" компании, обеспечивающие ЖКХ электричеством, закупают энергию по оптовым ценам (т.е. дешево), а продают населению по розничным (то есть дорого). Увы, российские реалии выворачивают схему наизнанку, ибо закупает организация электричество задорого (по "свободным" ценам для предприятий), а продает жильцам задешево (по тарифам, установленным антимонопольщиками заведомо ниже, чем для предприятий). При этом, теоритически, предприятие может возместить получающиеся убытки - но только по тем потребителям (жильцам), у которых есть прямые договора с Энергосбытом (т.е. жильцы платят Энергосбыту, и тот оплаченную энергию вычитает из расхода предприятия, плюс при наличии договора с предприятием - может даже оплачивать %% за транспорт)... Возвращаясь к напечатанному:В стародавние времена предприятие дало сотрудникам участки, и подключило их на свои сети (благо в то время предприятие было богатым, энергия дешевой, и полпроцента увеличения потребляемой мощности из-за них были несущественны. Но увы - Союз развалился, предприятие обеднело, народ обнаглел - и вот уже потребление населения выросло до нескольких процентов (а то и дестятков процентов - знакомы и такие случаи, когда завод практически стоит из-за отсутствия заказов и заточенности под специфичное производство). Вполне естественно избавитьяс от бремени в виде компенсации разницы между "ценой длля населения" (низкой) и "ценой закупки" (высокой). Но для этого надо, чтобы все жильцы заключили прямые договора с Энергосбытом - а они этого делать не хотят. И законных способова принудить их это делать - тоже нет. Как нет и возможности их просто отключить, не огребя при этом по полной программе вплоть до окончательного банкротства. Вот и обратился топикстартер к нам - "спасайте, братцы, - нужен способ законно обойти эти ограничения". Так давайте поможем ему (как уже сделали выше, дав ссылку на ППРФ - часть проблемы это может снять), а не будем разводить демагогию.. Ой... кажется, я только что записался в очередного демагога 80 лвл
|
|
|
|
|
24.6.2013, 13:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1711
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454

|
Цитата(ailcat @ 24.6.2013, 16:46)  Запад приплетают, потому что там это действительно золотое дно. Ибо "в Европах" компании, обеспечивающие ЖКХ электричеством, закупают энергию по оптовым ценам (т.е. дешево), а продают населению по розничным (то есть дорого).
Увы, российские реалии выворачивают схему наизнанку, ибо закупает организация электричество задорого (по "свободным" ценам для предприятий), а продает жильцам задешево (по тарифам, установленным антимонопольщиками заведомо ниже, чем для предприятий). ... Дык и я про это же... ситуация на Западе не имеет ничего общего с грубой российской реальностью. В России собственная подстанция при сторонних потребителях это всегда только убытки. И не спасет ничего. Ни то, что потребитель тоже юрлицо, ни прямые договора у физлиц. Ты не можешь взять с потребителей больше чем платишь. Ни в каком варианте. А это значит, что все затраты на содержание "лишних" мощностей ты будешь оплачивать из своего кармана. И все потери при преобразовании и транспортировке тоже. Идет до этих физлиц линия километров в несколько - вот и будешь оплачивать все потери на ней, даже если у них прямые договора...
Сообщение отредактировал SVKan - 24.6.2013, 13:22
|
|
|
|
|
24.6.2013, 15:21
|
Инженегр
Группа: Участники форума
Сообщений: 282
Регистрация: 4.11.2010
Из: МО
Пользователь №: 79648

|
Цитата(SVKan @ 24.6.2013, 14:21)  Ты не можешь взять с потребителей больше чем платишь. Ни в каком варианте. но если у потребителей прямые договора - ты можешь получать с энергоснабжающей организации "за транзит". Копейки, конечно - но с паршивой овцы хоть шерсти клок (а кому-то даже это - реальное подспорье)
|
|
|
|
|
3.9.2013, 21:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 25.4.2012
Из: Самара
Пользователь №: 148635

|
Скоро сказка сказывается, нескоро дело делается. Но в общем ситуацию удалось разрешить следующим образом: 1. Сдали принадлежащие предприятию объекты в аренду. 2. Арендаторы установили свои счётчики и заключили прямые договора с энергосбытом. 3. Договор на учёт электричества на подстанции расторгли в связи с отсутствием потребления электричества самим предприятием.
Энергосбыт конечно подпрыгнул и засуетился, как же так, кто будет оплачивать потери в трансе и в сетях, кто будет платить за воровство населения, да мы всё отключим! А фигушки, хоть два договора действующих, но есть. Плюс население на сетях сидит, а их никак не отключить. В общем энергосбытовцы попали. Послали гонцов по домам, запугали всех, благо у них то ресурсы и санкции есть. И потянулся народ косяками счётчики на столбы вешать и договора заключать. И взвыли в первые же дни увидев какие суммы набегают по честным то счётчикам.
А мы хоть от обслуживания и не отмазались, но хоть гигантские счета больше оплачивать не будем.
|
|
|
|
|
4.9.2013, 7:19
|
Инженегр
Группа: Участники форума
Сообщений: 282
Регистрация: 4.11.2010
Из: МО
Пользователь №: 79648

|
Цитата(Andrey_3_1 @ 3.9.2013, 22:57)  Скоро сказка сказывается - да нескоро дело делается. Фигасе нескоро! Даже двух месяцев не прошло!!! Обычно такое дело на полгода растягивается...
|
|
|
|
|
4.9.2013, 11:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 272
Регистрация: 25.1.2012
Из: Украина , Луганская обл.
Пользователь №: 137427

|
Andrey_3_1 , М-А-л-А-д-ц-ы. Обычно такое дело на полгода растягивается... - подписываюсь.
|
|
|
|
|
22.9.2013, 9:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 25.4.2012
Из: Самара
Пользователь №: 148635

|
От потерь избавились, что не может не радовать, но с передачей подстанции по прежнему сложности. Главная - нет надлежащих правоустанавливающих документов на собственность. В Минимущества сети не зарегистрированы, но есть акт разграничения балансовой принадлежности. Вот этот акт и не даёт признать сети безхозными. Тут советовали заключить договор на совместное обслуживание, брать плату за транзит ЭЭ. Не подскажут гуру на какие правовые акты можно ссылаться, как и что написать в энергосбыт что-бы они не " отмазались"?
|
|
|
|
|
22.9.2013, 22:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1634
Регистрация: 4.7.2010
Из: Россия, Донбасс, ЛНР
Пользователь №: 63496

|
Надо эту подстанцию признать судом безхозной и обязать энергоснабжающую организацию принять ее на баланс. Подавайте исковое заявление в суд.
|
|
|
|
Гость_Iroha_*
|
22.9.2013, 23:04
|
Guest Forum

|
Думаю надо двигаться в эту сторону, как написал автор выше. Нанять юристов и решить дел о в суде. Для начала проконсультироваться с юристами.
Сообщение отредактировал Iroha - 22.9.2013, 23:05
|
|
|
|
|
23.9.2013, 22:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 25.4.2012
Из: Самара
Пользователь №: 148635

|
К сожалению наш правовой отдел не чешется совсем. И раньше не чесался, а теперь смена руководителя, недостача в 100 лямов всплыла, нет, не до мелочей им. А мой интерес - скинуть обузу и почивать на лаврах, перемещая бумажки пару раз в месяц, а не вздрагивать при каждом звонке с незнакомого номера, что типа что-то вырубилось. Пока написал письма с предложением сетевикам обслуживать наши сети, и взять их в аренду. Стоимость аренды=стоимости обслуживания. Жду ответа.
|
|
|
|
|
24.9.2013, 10:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 25.4.2012
Из: Самара
Пользователь №: 148635

|
Что стоит ещё упомянуть, с арендаторов не стали брать проценты за потери в трансформаторе и сетях! Техники обязали вписывать эти проценты в акты снятия показаний счётчика, а расчётный отдел завернул такую наценку!
|
|
|
|
|
6.10.2013, 15:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 25.4.2012
Из: Самара
Пользователь №: 148635

|
Цитата(Andrey_3_1 @ 23.9.2013, 23:46)  Пока написал письма с предложением сетевикам обслуживать наши сети, и взять их в аренду. Стоимость аренды=стоимости обслуживания. Жду ответа. Ответили сетевики в духе: мы ваши электросети в коммерческих целях не используем, аренда и обслуживание нам не интересны. Вопрос как сбагрить сети по прежнему актуален. Дождаться крупной аварии, забить на неё и посмотреть что будет?
|
|
|
|
|
7.10.2013, 12:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1634
Регистрация: 4.7.2010
Из: Россия, Донбасс, ЛНР
Пользователь №: 63496

|
В Лисичанске ЛУганская обл, Украина, Луганское энергетическое объединение (ЛЭО) подало в суд на нового владельца завода "Лиссода", с требовением сохранить сети при демонтаже завода. Завод купили нукеры Бакирова и порезали его в маталлолом, а здания взорвали. Своеобразный метод борьбы с конкурентом. Но от сетей завода запитаны жилые дома города. ЛЭО, как энергоснабжающая организация, имеющая лицензию на работу в Луганской обл, обязана обеспечить в области всех желающих электроэнергией. Потому энергетическому предприятию проще через суды сохранить чужие сети, чем делать новые. Каковы лицензионные условия у ваших сетевиков? Как на них наехать? Может через антимонопольные органы?
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|