Honeywell. Каким образом поступить?, или где найти программиста Опции

[power_factor]

Есть, значит, объект. Мне любезно предлагают его запустить. Да только вот незадача - на этом объекте, помимо хорошо знакомого и практически родного мне оборудования, есть оборудование компании Honeywell: контроллеры Excel 1000500C, Excel 800 (по-моему так они называются, точно не помню), модули ввода/вывода к ним, панель оператора.
Пошукав в интернете, я понял, что не всё так просто, а точнее совсем не просто. Изучение данного форума привели меня к мысли, что связываться с Honeywell'ом опасно для нервов и кошелька.
Однако, отказываться от работы не хочется, посему прошу совета у людей знающих:
1. Приложить все силы и обаяние для того, что бы заменить данное оборудование. Самый идеальный для меня вариант, но пойдёт ли на это Заказчик...
2. Найти программиста. Я так понял, что с программистами по Honeywell'у вообще напряг. Ситуация усугубляется тем, что объект находится не в Москве и даже не в Питере. Даже, если я его найду и получу от него то, что мне надо, то где я его буду искать, когда на объекте что-нибудь случится (не дай Бог, конечно).
Но в любом случае, если есть желающие и/или знакомые специалисты по данному оборудованию, то буду признателен за контакты.
3. Купить программу и программировать самому. Проанализировав форум, я понял, что:
а) мне её просто не продадут;
б) стоит она баснословные деньги;
в) к МЭК 61131-3 она не имеет никакого отношения.

Так что вариант № 3 отпадает сам собой, вариант № 1 прокатит едва ли, остаётся вариант № 2. Есть желающие?

P.S. к официалам не отправлять, к ним я ещё успею.

[power_factor]

Есть, значит, объект. Мне любезно предлагают его запустить. Да только вот незадача - на этом объекте, помимо хорошо знакомого и практически родного мне оборудования, есть оборудование компании Honeywell: контроллеры Excel 1000500C, Excel 800 (по-моему так они называются, точно не помню), модули ввода/вывода к ним, панель оператора.
Пошукав в интернете, я понял, что не всё так просто, а точнее совсем не просто. Изучение данного форума привели меня к мысли, что связываться с Honeywell'ом опасно для нервов и кошелька.
Однако, отказываться от работы не хочется, посему прошу совета у людей знающих:
1. Приложить все силы и обаяние для того, что бы заменить данное оборудование. Самый идеальный для меня вариант, но пойдёт ли на это Заказчик...
2. Найти программиста. Я так понял, что с программистами по Honeywell'у вообще напряг. Ситуация усугубляется тем, что объект находится не в Москве и даже не в Питере. Даже, если я его найду и получу от него то, что мне надо, то где я его буду искать, когда на объекте что-нибудь случится (не дай Бог, конечно).
Но в любом случае, если есть желающие и/или знакомые специалисты по данному оборудованию, то буду признателен за контакты.
3. Купить программу и программировать самому. Проанализировав форум, я понял, что:
а) мне её просто не продадут;
б) стоит она баснословные деньги;
в) к МЭК 61131-3 она не имеет никакого отношения.

Так что вариант № 3 отпадает сам собой, вариант № 1 прокатит едва ли, остаётся вариант № 2. Есть желающие?

P.S. к официалам не отправлять, к ним я ещё успею.

[vladun]

тема- Баян, ща начнется

[Y&S]

Есть, значит, объект. Мне любезно предлагают его запустить. Да только вот незадача - на этом объекте, помимо хорошо знакомого и практически родного мне оборудования, есть оборудование компании Honeywell: контроллеры Excel 1000500C, Excel 800 (по-моему так они называются, точно не помню), модули ввода/вывода к ним, панель оператора.
2. Найти программиста. Я так понял, что с программистами по Honeywell'у вообще напряг. Ситуация усугубляется тем, что объект находится не в Москве и даже не в Питере. Даже, если я его найду и получу от него то, что мне надо, то где я его буду искать, когда на объекте что-нибудь случится (не дай Бог, конечно).
Но в любом случае, если есть желающие и/или знакомые специалисты по данному оборудованию, то буду признателен за контакты.

А исходные тексты программ у Вас простите есть или все нужно сделать с 0?
Даже если Вы найдете среду программирования (CARE) или человека с этой программой, без исходных текстов все будет значительно дороже, т.к. все придется писать с нуля.
Программу купить можно, но для одного конкретного объекта она скорее всего не окупится.

Сообщение отредактировал Y&S - 16.4.2013, 17:33

[power_factor]

А исходные тексты программ у Вас простите есть или все нужно сделать с 0?
Даже если Вы найдете среду программирования (CARE) или человека с этой программой, без исходных текстов все будет значительно дороже, т.к. все придется писать с нуля.

У меня нет ровным счётом ничего, кроме проекта, в котором, как Вы понимаете, нет ни единого слова про программы.

Программу купить можно, но для одного конкретного объекта она скорее всего не окупится.

Да вот в том-то и дело, что не окупиться, так как далее не планирую работать с Honeywell. Тем более, если принять за правду то, что здесь пишут, то цена в 12 - 15 тыс. евро за пакет ПО меня, мягко говоря, шокирует. Это при том, что ещё и само железо стоит ого-го.

[comcan]

Всетаки придется брать обоянием.

[Y&S]

У меня нет ровным счётом ничего, кроме проекта, в котором, как Вы понимаете, нет ни единого слова про программы.



Да вот в том-то и дело, что не окупиться, так как далее не планирую работать с Honeywell. Тем более, если принять за правду то, что здесь пишут, то цена в 12 - 15 тыс. евро за пакет ПО меня, мягко говоря, шокирует. Это при том, что ещё и само железо стоит ого-го.

Т.е. у Вас есть только проект, в котором выбрано оборудование Хоневелл, а само оборудование еще не куплено?
В этом случае я рекомендовал бы попросить предложение на работы от Хоневелл или партнеров, с учетом выезда на объект и запуска. Затем берете стоимость работ плюсуете стоимость оборудования и свой интерес. Полученную сумму озвучиваете заказчику, если он согласен платить - пусть будет. Иначе надо переделывать проект под другое оборудование.
Сумма 12-15 тыс. евро по моей информации превосходит реальную стоимость в 3-5 раз
Хотя у среды CARE есть 3 вида поставки, и самый навороченный достаточно дорог. Для Ваших нужд скорее всего подойдет обычный базовый пакет(самый дешевый), т.к. подозреваю, что ни LNS ни RACLEDIT Вам не нужен.

[power_factor]

Т.е. у Вас есть только проект, в котором выбрано оборудование Хоневелл, а само оборудование еще не куплено?
В этом случае я рекомендовал бы попросить предложение на работы от Хоневелл или партнеров, с учетом выезда на объект и запуска. Затем берете стоимость работ плюсуете стоимость оборудования и свой интерес. Полученную сумму озвучиваете заказчику, если он согласен платить - пусть будет. Иначе надо переделывать проект под другое оборудование.
Сумма 12-15 тыс. евро по моей информации превосходит реальную стоимость в 3-5 раз
Хотя у среды CARE есть 3 вида поставки, и самый навороченный достаточно дорог. Для Ваших нужд скорее всего подойдет обычный базовый пакет(самый дешевый), т.к. подозреваю, что ни LNS ни RACLEDIT Вам не нужен.

Да, у меня на руках сейчас только проект, но оборудование уже куплено и установлено на объекте.
План с заменой оборудования провален, так что будем рассматривать варианты найма специалистов. Начнём, пожалуй, с тех, кто это оборудование продал, а дальше посмотрим.

Вопрос: я так понял, что программирование в CARE специфическое, то есть нет ни LD, ни FBD, ни ST. Это контроллеры для автоматизации зданий и языками программирования промышленных контроллеров они не программируются? Или это потому, что Honeywell - контора американская и им европейский IEC 61131-3 до лампочки?

[kdu]

Автору - я бы просто по-чесноку объяснил зак-у что это за ГЕМОРОЙ Honeywell, и КАКИХ денег реально он будет стоить и сейчас и потом. Думаю у зак-а сразу бы мозги на место встали. Объясните что даже если вы сейчас победите этот Honeywell стахановскими усилиями и безразмерными денежными вливаниями, то это ваще не гарантия что он не накроется медным тазом в ближайшем постгарантийном будущем и значит зак-а будет ждать "вторая серия приключений"....

ИМХО: Honeywell - это супердорогостоящее дерьмо в позолоченной упаковке со стразами. Даже сименс демократичнее по цене...

Сообщение отредактировал kdu - 17.4.2013, 13:12

[Lex]

ИМХО: Honeywell - это супердорогостоящее дерьмо в позолоченной упаковке со стразами. Даже сименс демократичнее по цене...

Про упаковку со стразами понятно...
Но почему именно дерьмо? Можете как-то обосновать?

[Гость_Max2114_*]

ИМХО - пытаться ЗАКу доказать, что для него же лучше (и в конечном итоге дешевле) будет заменить контроллеры ханивелл на что-нибудь другое....

[Lex]

ИМХО - пытаться ЗАКу доказать, что для него же лучше (и в конечном итоге дешевле) будет заменить контроллеры ханивелл на что-нибудь другое....

ИМХО - "ЗАКу доказать, что для него же лучше" бесполезно в принципе и обречено на провал.
никто кроме него не знает, что для него лучше.
может, для него лучше - дороже, потому что откат больше....

задача ведь не стоит "сделать заку лучше".
задача стоит - сделать.

Сообщение отредактировал Lex - 17.4.2013, 14:06

[power_factor]

ИМХО: Honeywell - это супердорогостоящее дерьмо в позолоченной упаковке со стразами. Даже сименс демократичнее по цене...

Именно на Siemens и предлагали заменить. Экспресс-анализ прайсов показал, что Siemens для данной конкретной задачи вышел бы в 2 раза дешевле.

может, для него лучше - дороже, потому что откат больше....

Скорее всего здесь именно это.

Обращаюсь к специалистам по Honeywell:
Трудновато, но всё-таки возможно, находить документацию на данное оборудование (к сожалению, большая часть на английском). Но найти хоть какие-либо российские сертификаты мне не удалось. Может кто даст ссылочку али поделится (интересует сертификаты соответствия ГОСТ и разрешения на применение Ростехнадзора именно для линейки Excel).

Спасибо.

[timofeyprof]

можно обратиться к официальным представителям. нам с информацией помогали (правда у них оборудование изначально и закупалось):
Представительство Honeywell Life Safety Austria GmbH
Тел. +7495 926 17 77/78/79
Факс. +7495 7950881
www.hls-russia.com

[kdu]

Про упаковку со стразами понятно... Но почему именно дерьмо? Можете как-то обосновать?

Могу обосновать. Имел личный опыт когда мне сдавали СКАДу именно на Хонейвелле... За гарантийный год мы СТОЛЬКО горя хапнули с этим дерьмом что и не вышепчешь! Ребята "пусконаладили" кое-как всё это ""удовольствие"" и свалили, а поскольку объект был удалённо-северный, то естественно никто из них не спешил появляться на объекте по первому требованию. За 1-ю же зиму было разморожено ~45% всех вент систем!!! Причём бывало даже такое - приходим бригадой ремонтировать размороженую систему, рядом работает другая (типа всё у неё хорошо аварий не было), а из вент системы из всех щелей и дренажа кипяток хлещет!!!! Т.е. реально она разморозилась, потом оттаяла, потом опять запустилась и АСУ не выдало никаких аварий! Ни местно, ни в СКАДу! А сколько глюков всяких было с этой Хонейвелловской СКАД-ой вообще отдельная тема!!!
При этом Хонейвелл самый дорогой технический бренд из общегражданских. Вот только не могу понять при всех этих раскладах - за киким ... и кому он вообще нужен?!

[Lex]

Могу обосновать. Имел личный опыт когда мне сдавали СКАДу именно на Хонейвелле... За гарантийный год мы СТОЛЬКО горя хапнули с этим дерьмом что и не вышепчешь! Ребята "пусконаладили" кое-как всё это ""удовольствие"" и свалили, а поскольку объект был удалённо-северный, то естественно никто из них не спешил появляться на объекте по первому требованию. За 1-ю же зиму было разморожено ~45% всех вент систем!!! Причём бывало даже такое - приходим бригадой ремонтировать размороженую систему, рядом работает другая (типа всё у неё хорошо аварий не было), а из вент системы из всех щелей и дренажа кипяток хлещет!!!! Т.е. реально она разморозилась, потом оттаяла, потом опять запустилась и АСУ не выдало никаких аварий! Ни местно, ни в СКАДу! А сколько глюков всяких было с этой Хонейвелловской СКАД-ой вообще отдельная тема!!!
При этом Хонейвелл самый дорогой технический бренд из общегражданских. Вот только не могу понять при всех этих раскладах - за киким ... и кому он вообще нужен?!

Воооот!
Из всей этой, верю выстраданной тирады я вижу что есть обоснованные претензии к
программистам, наладчикам (возможно монтажникам, возможно проектировщикам),
тех. надзору (кто принимал систему),
эксплуатации.
А к оборудованию-то в чем претензия?
Неужели Вы считаете, что в разморозке системы виноват контроллер, а не то, что я перечислил выше?
Не является ли этот случай примером частого перекладывания "с больной головы на здоровую"?

[Гость_Max2114_*]

ИМХО - при выскокй стоимости железа получается неплохой откат... наверное в жанном случае именно это и есть "двигатель торговли" ханивелла...

[Y&S]

Воооот!
Из всей этой, верю выстраданной тирады я вижу что есть обоснованные претензии к
программистам, наладчикам (возможно монтажникам, возможно проектировщикам),
тех. надзору (кто принимал систему),
эксплуатации.
А к оборудованию-то в чем претензия?
Неужели Вы считаете, что в разморозке системы виноват контроллер, а не то, что я перечислил выше?
Не является ли этот случай примером частого перекладывания "с больной головы на здоровую"?

Согласен с Арамисом.
Оборудование нормальное - ни чуть не хуже другого. То, что какой-либо конкретный объект делали "криворукие" наладчики и программисты к качеству оборудования никакого значения не имеет. Видимо по этому Хоневелл и любит продовать софт вместе с обучением, чтобы меньше было таких криворуких деятелей.

[Y&S]

Именно на Siemens и предлагали заменить. Экспресс-анализ прайсов показал, что Siemens для данной конкретной задачи вышел бы в 2 раза дешевле.



Скорее всего здесь именно это.

Обращаюсь к специалистам по Honeywell:
Трудновато, но всё-таки возможно, находить документацию на данное оборудование (к сожалению, большая часть на английском). Но найти хоть какие-либо российские сертификаты мне не удалось. Может кто даст ссылочку али поделится (интересует сертификаты соответствия ГОСТ и разрешения на применение Ростехнадзора именно для линейки Excel).

Спасибо.

Обратитесь в представительство в Москве 8 495 796 98 00

[Y&S]

Да, у меня на руках сейчас только проект, но оборудование уже куплено и установлено на объекте.
План с заменой оборудования провален, так что будем рассматривать варианты найма специалистов. Начнём, пожалуй, с тех, кто это оборудование продал, а дальше посмотрим.

Вопрос: я так понял, что программирование в CARE специфическое, то есть нет ни LD, ни FBD, ни ST. Это контроллеры для автоматизации зданий и языками программирования промышленных контроллеров они не программируются? Или это потому, что Honeywell - контора американская и им европейский IEC 61131-3 до лампочки?

Все перечисленные Вами контроллеры это от HBS (Honeywell Building Solution)
Пром контроллерами занимается другое направление - HPS, там свои контроллеры и свой софт.
Если у Вас есть опыт программирования других вентсистем, то наверно разберетесь.
BTW, можно скачать дистрибутив с официального сайта. без ключа он работает, как демо (не дает транслировать и отлаживать полученную программу), но общее представление получить можно.
http://tools.ge51.honeywell.de/home/

[vladun]

Согласен с Арамисом.
Оборудование нормальное - ни чуть не хуже другого. То, что какой-либо конкретный объект делали "криворукие" наладчики и программисты к качеству оборудования никакого значения не имеет. Видимо по этому Хоневелл и любит продовать софт вместе с обучением, чтобы меньше было таких криворуких деятелей.

если бы Мерс был "ничуть не ХУЖЕ" Опеля, его бы не покупали, он должен быть лучше во всем, если уж стоит таких денег !
Вам же написали - ВДВОЕ дороже Сименса !!! Тут слова типа "хуже", априори быть не должно...

[Lex]

Вам же написали - ВДВОЕ дороже Сименса !!! Тут слова типа "хуже", априори быть не должно...

Вроде грамотный человек, судя по постам...
Вы всегда верите тому, что написано?

Сообщение отредактировал Lex - 19.4.2013, 4:27

[kdu]

вижу что есть обоснованные претензии к
программистам, наладчикам (возможно монтажникам, возможно проектировщикам),тех. надзору (кто принимал систему),эксплуатации.
А к оборудованию-то в чем претензия? Неужели Вы считаете, что в разморозке системы виноват контроллер, а не то, что я перечислил выше?
Не является ли этот случай примером частого перекладывания "с больной головы на здоровую"?

Да я грешу именно на железо. Объясню: часто были случаи что в СКАДе какие-либо системы неправильно отображали своё состояние (например как выключенные), хотя реально по месту были включенными; или же вообще "умирали" в СКАДе на какое-то время. Всё это продолжалось многократно и вразнобой. В СКАДе каждый конкретный тэг либо привязан к своему объекту, либо нет и третьего не дано! (По крайней мере так должно быть. И так есть у того же сименса например). А вот у Хоневелла оказалось есть и третий вариант - хочу работаю, хочу не работаю...

Сообщение отредактировал kdu - 19.4.2013, 6:01

[Lex]

Вот. Уже полезно.
А там все было на Ханивеле сделано? Контроллеры и диспетчерская ?
Не было каких-нибудь зоопарков с другим оборудованием? Модбасом ?

[Рекуператор]

Могу обосновать. Имел личный опыт когда мне сдавали СКАДу именно на Хонейвелле... За гарантийный год мы СТОЛЬКО горя хапнули с этим дерьмом что и не вышепчешь! Ребята "пусконаладили" кое-как всё это ""удовольствие"" и свалили, а поскольку объект был удалённо-северный, то естественно никто из них не спешил появляться на объекте по первому требованию. За 1-ю же зиму было разморожено ~45% всех вент систем!!! Причём бывало даже такое - приходим бригадой ремонтировать размороженую систему, рядом работает другая (типа всё у неё хорошо аварий не было), а из вент системы из всех щелей и дренажа кипяток хлещет!!!! Т.е. реально она разморозилась, потом оттаяла, потом опять запустилась и АСУ не выдало никаких аварий! Ни местно, ни в СКАДу! А сколько глюков всяких было с этой Хонейвелловской СКАД-ой вообще отдельная тема!!!
При этом Хонейвелл самый дорогой технический бренд из общегражданских. Вот только не могу понять при всех этих раскладах - за киким ... и кому он вообще нужен?!

Поддерживаю. Приходится пользоваться. Лучше бы вообще ни чего не было, чем этот глючный кусок говна.

[младшой]

Воооот!
Из всей этой, верю выстраданной тирады я вижу что есть обоснованные претензии к
программистам, наладчикам (возможно монтажникам, возможно проектировщикам),
тех. надзору (кто принимал систему),
эксплуатации.
А к оборудованию-то в чем претензия?
Неужели Вы считаете, что в разморозке системы виноват контроллер, а не то, что я перечислил выше?
Не является ли этот случай примером частого перекладывания "с больной головы на здоровую"?

Эдак про любое оборудование можно сказать: "дескать, оборудование отличное, но проектировщики, монтажники, наладчики, etc накосячили - не учли индивидуальных особенностей оборудования, не нашли подход"

[Рекуператор]

Воооот!
Из всей этой, верю выстраданной тирады я вижу что есть обоснованные претензии к
программистам, наладчикам (возможно монтажникам, возможно проектировщикам),
тех. надзору (кто принимал систему),
эксплуатации.
А к оборудованию-то в чем претензия?
Неужели Вы считаете, что в разморозке системы виноват контроллер, а не то, что я перечислил выше?
Не является ли этот случай примером частого перекладывания "с больной головы на здоровую"?

Нет не яляется. Наблюдаю каждый день работу контроллеров разных производителей. Обсуждаемый требует больше всего внимания.
И ни какой уверенности в его стабильной работе нет.

[power_factor]

Все перечисленные Вами контроллеры это от HBS (Honeywell Building Solution)
Пром контроллерами занимается другое направление - HPS, там свои контроллеры и свой софт.
Если у Вас есть опыт программирования других вентсистем, то наверно разберетесь.
BTW, можно скачать дистрибутив с официального сайта. без ключа он работает, как демо (не дает транслировать и отлаживать полученную программу), но общее представление получить можно.
http://tools.ge51.honeywell.de/home/

Опыт работы с программированием вентсистем нулевой, так как занимаемся исключительно теплотехникой.

Объект, о котором я написал, это не бизнес-центр, не жилой комплекс, не супермаркет. Это вполне конкретный ОПО со всеми вытекающими. Отсюда и мои вопросы про разрешения на применение, сертификаты соответствия и свидетельства. Просто мне не понятно, как контроллеры для автоматизации зданий могут использоваться для промышленного применения? Я понимаю, что технически это возможно, но вот бюрократически?
Или же закрыть на это глаза, сделать свою работу, срубить профит и свалить? А не получится ли потом, что "кто последний, тот дурак..."

Вроде грамотный человек, судя по постам...
Вы всегда верите тому, что написано?

По не понятным для меня причинам, контроллеры для автоматизации зданий стоят дороже промышленных ПЛК. Предлагалась замена на Simatic (причём 300, но с головой бы хватило и 1200), и она бы действительно вышла в два, а то и больше, раза дешевле. НО при условии если бы это делалось при проектировании, или хотя бы при СМР заменили в рабочем порядке и переделали в исполнительной.

Всё руки не дойдут посмотреть, там, по ходу, и диспетчеризация на Honeywell сделана, так что замена сейчас выйдет только боком.

P.S. Тема принимает обычный вид при обсуждении Honeywell: один "за", все остальные "против".

[vladun]

Все компании, идущие путем "делайте с нами или не делайте вообще" будут иметь такую участь, Хоневелл не исключение

[Y&S]

Опыт работы с программированием вентсистем нулевой, так как занимаемся исключительно теплотехникой.

Объект, о котором я написал, это не бизнес-центр, не жилой комплекс, не супермаркет. Это вполне конкретный ОПО со всеми вытекающими. Отсюда и мои вопросы про разрешения на применение, сертификаты соответствия и свидетельства. Просто мне не понятно, как контроллеры для автоматизации зданий могут использоваться для промышленного применения? Я понимаю, что технически это возможно, но вот бюрократически?
Или же закрыть на это глаза, сделать свою работу, срубить профит и свалить? А не получится ли потом, что "кто последний, тот дурак..."



По не понятным для меня причинам, контроллеры для автоматизации зданий стоят дороже промышленных ПЛК. Предлагалась замена на Simatic (причём 300, но с головой бы хватило и 1200), и она бы действительно вышла в два, а то и больше, раза дешевле. НО при условии если бы это делалось при проектировании, или хотя бы при СМР заменили в рабочем порядке и переделали в исполнительной.

Всё руки не дойдут посмотреть, там, по ходу, и диспетчеризация на Honeywell сделана, так что замена сейчас выйдет только боком.

P.S. Тема принимает обычный вид при обсуждении Honeywell: один "за", все остальные "против".

Если ОПО это Опасный Промышленный Объект, то что там делают HBS контроллеры (разве, что управляют вентиляцией или ГВС) и главное кто и как этот проект согласовал?
ЗЫ: Просто у любого оборудования есть свои ньюансы. Кто-то разбирается в этом и все работает как-надо, а кто-то "ломится напролом". Если бы у Хоневелл были бы проблемы с "железом", то как по Вашему они торгуют эти оборудованием в европе и США (или Вы думаете у них там какое-нибудь более свое оборудование, а это делается только для нас ). Они бы давно просто "прогорели".

Сообщение отредактировал Y&S - 19.4.2013, 18:52

[Рекуператор]

Конечно для нас:-)