Honeywell. Каким образом поступить?, или где найти программиста Опции

[vladun]

Вроде грамотный человек, судя по постам...
Вы всегда верите тому, что написано?

мне было лень проверять, что написано, но джентльменам верят на слово

[vladun]

Вроде грамотный человек, судя по постам...
Вы всегда верите тому, что написано?

мне было лень проверять, что написано, но джентльменам верят на слово

[йцукен]

джентльменам верят на слово

Я бы не удивился, услышав эту фразу от Мэри Морстен, лет так 150 назад.
Но в наше время... При всеобщем доступе к интернету...

[power_factor]

Я бы не удивился, услышав эту фразу от Мэри Морстен, лет так 150 назад.
Но в наше время... При всеобщем доступе к интернету...

Понятно, что у 300-ой серии есть CPU и модули, которые в разы дороже данного хоневеловского оборудования, но если бы я намеревался их использовать, то вряд ли писал бы о выгоде - какой смысл: с Honeywell'ом не работал, ни плюсов, ни минусов не знаю.
Ну, а о разнице в стоимости Хоневелла и S7-1200 говорить, я думаю, бессмысленно.

Сообщение отредактировал power_factor - 22.4.2013, 12:45

[йцукен]

Ну, а о разнице в стоимости Хоневелла и S7-1200 говорить, я думаю, бессмысленно.

А уж если с LOGO! сравнить... То ещё бессмысленней.

[Spaider]

Защитники Honeywell проснитесь. Сам я работал и с тем и с тем оборудованием, но являюсь любителем вообще 3 оборудования.
Тема првращается в тему, в которой "письками" меряться. Тут не вопрос я так понимаю что лучше, а как быть. вспоимнайте тему : "Honeywell. Каким образом поступить?, или где найти программиста". Необходимо помощь человеку.

В защиту Honeywell скажу - оборудование и ПО решает задачи, которые перед ними стоят, несмотря на минусы, косяки, на откаты и прочее. Ворпос что делать в вашем случае, если не удасться поменять вендора, найдти хорошего спеца и работать с ним на этапе постановки задачи - ТЗ, на этапе ПНР. Думаю руки крюки могут у всех быть, хоть у спеца Honeywell хоть у спеца Siemens.

[sashokk]

Добрый день. Работаю с данным оборудованием. Где вы находитесь географически?

[Рекуператор]

Добрый день. Работаю с данным оборудованием. Где вы находитесь географически?

Спб.
Почём диагноз?

[Martin]

Спб.
Почём диагноз?

Почему бы Вам не обратиться в Honeywell в Питере - 329-57-22?
Или одному из его партнеров?

[Usach]

тема - блеск!
мол, я, мужики, подрядился на то, в чем не секу, но раз цену дал, какую дал - как бы мне подешевле кто помох?
Если не секёте в теме - либо с темы съезжайте, либо платите "официальным" Хонейвеловцам...а то подрядите непойми кого, чтоб он на том - чего Вы не понимате - чего-нибудь сделал...либо (если по-совести) объясняете Заку, что, мол вот это и это я сделаю быстро и занедорого - а вот по автоматике - вот тебе телефон, сам договаривайся...мол, тут я - не в теме....
Вот после таких "заказов" и начинаются разговоры, что то, мол - дерьмо эта автоматика конкретной фирмы - поставили - нифиха не работает...
....понятное дело, если Вы в местные "гаражи" какой-нибудь Ауди пригоните, на предмет бортовой компьютер починить - вам то местные мужики долго объяснять будут, что все эти бортовые компьютеры - дерьмо, давай мы тебе лучше штатную электронику с японки какой-нибудь поставим....

[vladun]

В принципе, с этим трудно не согласиться, но вот почему нет таких тем и постов о Сименсе AD например, или о Сегнетиксе ? А только Хоневелл да Саутер ? Причем все и всегда у "этих" упирается в с*раную "эксклюзивность" , а не в профессионализм наладчиков ?

Сообщение отредактировал vladun - 3.5.2013, 20:01

[Martin]

В принципе, с этим трудно не согласиться, но вот почему нет таких тем и постов о Сименсе AD например, или о Сегнетиксе ? А только Хоневелл да Саутер ? Причем все и всегда у "этих" упирается в с*раную "эксклюзивность" , а не в профессионализм наладчиков ?

Потому что Хоневелл непосредственно сам участвует во всех этапах включая проектирование, монтаж, пусконаладку и сервисное обслуживание, самостоятельно или через партнеров (прошедших обучение). И если в этот процесс включается некто третий, не имеющий опыта, знаний и технической поддержки, то начинаются вопросы и проблемы.
Хорош ли этот принцип, судить не берусь, но если компания приносит прибыль, значит такой подход имеет право на жизнь.
На этом и подобных форумах вопросы по Хоневелл поднимают те, кто играют в "свою игру" (см. выше), и тема постов соответствующая. Партнеры Хоневелл обращаются за поддержкой непосредственно в Хоневелл.

[Usach]

а тут вопрос переходит в качественно не техническую плоскость...и возникает "святая троица" противоречий: либо Заказчик обновит свой Лекусус по итогам проекта, либо поставщик оборудования обновит свой БМВ, по итогам продаж, либо непосредственный исполнитель - автоматчик - заработает себе копейку и наконец-то отремонтирут свою "девятку" и будет месяца три "не думать" о ипотеке и текущих платежах....
И всё бы ничо, да только и заказчик, и продажник, да и автоматчики (чего хреха тоить) вечно лезут на чужую "сторону" этой троицы со жгучим желанием ухватить ещё копейку...в результате, это ничем хорошим не заканчиватся....но, если со стороны Заказчика и продажника - это проявление банальной жадности, то со стороны автоматчиков - отсутствие проффесионализма и "юношеский" инженерный максимализм, приводящий к переоценке собственного потенциала и желания "переделать мир" потому что это ему "по-плечу"...а остальные - просто старики-неудачники, ничего в современном положении вещей не понимающие.... - "у них даже все носы и рожи разбитые - не то, что у меня - молодого и перспективного!" - думает такой инженер...

[vladun]

Потому что Хоневелл непосредственно сам участвует во всех этапах включая проектирование, монтаж, пусконаладку и сервисное обслуживание, самостоятельно или через партнеров (прошедших обучение). И если в этот процесс включается некто третий, не имеющий опыта, знаний и технической поддержки, то начинаются вопросы и проблемы.
Хорош ли этот принцип, судить не берусь, но если компания приносит прибыль, значит такой подход имеет право на жизнь.
На этом и подобных форумах вопросы по Хоневелл поднимают те, кто играют в "свою игру" (см. выше), и тема постов соответствующая. Партнеры Хоневелл обращаются за поддержкой непосредственно в Хоневелл.

это все "бла-бла", а где же свобода выбора для ЗАКа на разных этапах ? Или Вы пытаетесь нам "впарить", что Хоневэл БЕСПЛАТНО делает все этапы (ТЭО , Проект, Монтаж) и бедный, так боится, что его кинут с пусконаладкой... ?
Ага,а в конце, когда подходит к концу "эпопея Хоневел "Внедри меня", ЗАК получает счет на ПНР на космическую сумму (например в 2 300 000 руб) и сползает с кресла в полном охренении ....


Сообщение отредактировал vladun - 4.5.2013, 19:24

[Дениск@]

Могу обосновать. Имел личный опыт когда мне сдавали СКАДу именно на Хонейвелле... За гарантийный год мы СТОЛЬКО горя хапнули с этим дерьмом что и не вышепчешь! Ребята "пусконаладили" кое-как всё это ""удовольствие"" и свалили, а поскольку объект был удалённо-северный, то естественно никто из них не спешил появляться на объекте по первому требованию. За 1-ю же зиму было разморожено ~45% всех вент систем!!! Причём бывало даже такое - приходим бригадой ремонтировать размороженую систему, рядом работает другая (типа всё у неё хорошо аварий не было), а из вент системы из всех щелей и дренажа кипяток хлещет!!!! Т.е. реально она разморозилась, потом оттаяла, потом опять запустилась и АСУ не выдало никаких аварий! Ни местно, ни в СКАДу! А сколько глюков всяких было с этой Хонейвелловской СКАД-ой вообще отдельная тема!!!
При этом Хонейвелл самый дорогой технический бренд из общегражданских. Вот только не могу понять при всех этих раскладах - за киким ... и кому он вообще нужен?!

Господа! Читаю Ваши аторитетные умозаключения и со всего этого улыбаюсь!!! Честно!!!
Занимаюсь наладкой АСУТП на базе оборудования Honeywell c 2008 уже сбился со счёта сколько жилых и коммерческих объектов наладил и сдал в эксплуатацию и ещё столько же восстановил "левых". За всё это время не могу припомнить ни одного случая, чтобы это оборудование "взбрыкнуло" или затупило! Есть безусловно свои заморочки, нужно знать где подкрутить и погладить чтобы работало как часы. Если Вам интересно моё мнения об этом оборудовании, то могу резюмировать следующее: да - дорого, да - с тех. поддержкой Honeywell тереть бесполезно, если ты не их партнёр и не имеешь сертификата (кстати даже не пытался с ними связываться опираясь на неудачный опыт своих коллег), НО при нормальном подходе к монтажу и ПНР (при написании алгоритмов управления в среде CARE программер должен знать возможности этого ПО и уметь применить их под конкретную систему) всё работает очень стабильно и надёжно включая и EBI.
Так что извиняйте добрые люди, боюсь Вам просто попались наладчики которые отнеслись не совсем серьёзно к выполнению своих обязанностей, кстати таких очень много и подобные случаи не редки. Поэтому делать громкие заявления типа Honeywell - дорогое отстойное говно и всё в этом роде по меньшей мере не совсем корректно. Скажем так, Вы просто не умеете его готовить!!!

[vladun]

Господа! Читаю Ваши аторитетные умозаключения и со всего этого улыбаюсь!!! Честно!!!
Занимаюсь наладкой АСУТП на базе оборудования Honeywell c 2008 уже сбился со счёта сколько жилых и коммерческих объектов наладил и сдал в эксплуатацию и ещё столько же восстановил "левых". За всё это время не могу припомнить ни одного случая, чтобы это оборудование "взбрыкнуло" или затупило! Есть безусловно свои заморочки, нужно знать где подкрутить и погладить чтобы работало как часы. Если Вам интересно моё мнения об этом оборудовании, то могу резюмировать следующее: да - дорого, да - с тех. поддержкой Honeywell тереть бесполезно, если ты не их партнёр и не имеешь сертификата (кстати даже не пытался с ними связываться опираясь на неудачный опыт своих коллег), НО при нормальном подходе к монтажу и ПНР (при написании алгоритмов управления в среде CARE программер должен знать возможности этого ПО и уметь применить их под конкретную систему) всё работает очень стабильно и надёжно включая и EBI.
Так что извиняйте добрые люди, боюсь Вам просто попались наладчики которые отнеслись не совсем серьёзно к выполнению своих обязанностей, кстати таких очень много и подобные случаи не редки. Поэтому делать громкие заявления типа Honeywell - дорогое отстойное говно и всё в этом роде по меньшей мере не совсем корректно. Скажем так, Вы просто не умеете его готовить!!!

ну и чем же он, в таком случае, так "прекрасен" именно для вас ? ОТВЕТ : "эксклюзивные" цены на оборудование и монтаж (представляю, как вы "сияете" на фоне "партнерофф") А зачем он ЗАКу на фоне других ? ОТВЕТ - а незачем, если не учитывать откаты
"готовьте" дальше...

[Дениск@]

ну и чем же он, в таком случае, так "прекрасен" именно для вас ? ОТВЕТ : "эксклюзивные" цены на оборудование и монтаж (представляю, как вы "сияете" на фоне "партнерофф") А зачем он ЗАКу на фоне других ? ОТВЕТ - а незачем, если не учитывать откаты
"готовьте" дальше...

И буду готовить и поверьте приготовлю ещё много! А насчёт прекрасного - всё просто для меня он прекрасен тем, что это нормальное железо, которое при нормальном подходе работает отменно!!! А ценовая политика, сияние на фоне других и прочие головняки - это мимо, моя задача чтобы груда железа в конечном итоге работала как часики и не важно кто его произвёл Honeywell или "рога и копыта интернейшнл".

[Гость_Max2114_*]

И буду готовить и поверьте приготовлю ещё много! А насчёт прекрасного - всё просто для меня он прекрасен тем, что это нормальное железо, которое при нормальном подходе работает отменно!!! А ценовая политика, сияние на фоне других и прочие головняки - это мимо, моя задача чтобы груда железа в конечном итоге работала как часики и не важно кто его произвёл Honeywell или "рога и копыта интернейшнл".

Скорее Вы сияете от того, что цена на Вашу работу очень высока, так как конкурентов, работающих с таким жеезом почти нет. Поэтому, подозреваю, что Ваши доходы намного превосходят доходы программистов и наладичков, работающих на другом оборудовании. Поэтому Вы безусловно будете хвалить Ханивелл...

[Usach]

это все "бла-бла", а где же свобода выбора для ЗАКа на разных этапах ? Или Вы пытаетесь нам "впарить", что Хоневэл БЕСПЛАТНО делает все этапы (ТЭО , Проект, Монтаж) и бедный, так боится, что его кинут с пусконаладкой... ?
Ага,а в конце, когда подходит к концу "эпопея Хоневел "Внедри меня", ЗАК получает счет на ПНР на космическую сумму (например в 2 300 000 руб) и сползает с кресла в полном охренении ....

Это тупой и жадный Зак...потому что нанял на проектирование контору "рога и копыта", которая ему продала занедорого готовые рыбы...нанял бы нормальных проектировщиков - получил бы сначала оценку проекта и принял юы волевое решение - на чем ему делать - на Овне, Сигнетиксе, Контаре - ил на Сименсе, Хонейвелле или Данфосе...а дальше - хозяин-барин...сказал на Овне - вот и кушайте, что заказывали....

[йцукен]

А зачем он ЗАКу на фоне других ? ОТВЕТ - а незачем, если не учитывать откаты "готовьте" дальше...

Почему-то некоторые очень любят считать деньги в чужих карманах, вместо того, чтобы заниматься повышением собственной конкурентоспособности

Я вот искренне удивляюсь, откуда у практикующих автоматчиков столько ненависти к производителю, который РЕАЛЬНО даёт заработать своим партнёрам - инженерам ПНР?
Иначе как завистью, такое негативное отношение не объяснить!
Самая обычная зависть.

Сообщение отредактировал йцукен - 6.5.2013, 16:53

[Usach]

аха...а ещё нищебродство и холуйство...вроде всё просто - деньги - Зака...больше доить...ну т.е. денег взять больше неоткуда...но, почему-то - Зака жалко...а себя - нет...оне - добрые...т.е. даже не то что бы добрые - оне "правильные".....в результате Зак на лехусе, продажники - на таётах, а самые "добрые и умные", которые в этой "пищевой цепочке" во всех развитых странах - самые "главные" и высокооплачиваемые - те, в лучшем случае на папиных "девятках"...это называется "Горе от ума"...

[polyakov.mo]

аха...а ещё нищебродство и холуйство...вроде всё просто - деньги - Зака...больше доить...ну т.е. денег взять больше неоткуда...но, почему-то - Зака жалко...а себя - нет...оне - добрые...т.е. даже не то что бы добрые - оне "правильные".....в результате Зак на лехусе, продажники - на таётах, а самые "добрые и умные", которые в этой "пищевой цепочке" во всех развитых странах - самые "главные" и высокооплачиваемые - те, в лучшем случае на папиных "девятках"...это называется "Горе от ума"...

Как я Вас понимаю. Работал по принципу экономить заку деньги, экономить фирме деньги, себе гем***й наживать при этом.... Произошло какое то переосмысление ценностей и решил - есть возможность работать не по рынку, а по нормам, значит нужно по нормам освоить млн-другой (а не десятки-сотни тыщ рублей) за месяц-два работы. А если по рынку, значит и себе повысить доход

PS сам с хонивелл не работал, видел СКУД на нем, который проработал лет 15 и все еще работает

[kav1]

Тоже скажу. На оборудовании этого производителя сделано много серьёзных объектов "большой" энергетики. Сам не сталкивался, но знаю, если бы это оборудование было настолько ненадёжно, то на нем бы не делали.

[Дениск@]

Скорее Вы сияете от того, что цена на Вашу работу очень высока, так как конкурентов, работающих с таким жеезом почти нет. Поэтому, подозреваю, что Ваши доходы намного превосходят доходы программистов и наладичков, работающих на другом оборудовании. Поэтому Вы безусловно будете хвалить Ханивелл...

Господа! поверьте, конкурентов уйма и прежде всего среди партнёров Honeywell. И те контракты что достаются компании в которой я тружусь - это по сути то, что оказалось не интересно официалам. Но дело не в этом. Я за то, что железо и софт у Honeywell - вещь достаточно надёжная и работоспособная при грамоном подходе к проектированию, монтажу, ПНР и дальнейшей эксплуатации. Если подходить к работе не с должной степенью ответсвенности, то можно "усрать" любую систему на любом оборудовании хоть на самом хреновом, хоть на самом золотом. Буквально недавно закончил наладку автоматики ЦТП, которой был напичкан Хоневельской автоматикой, но 3 года работал в мягко говоря ручном режиме, т.к. организация которая делала этот ЦТП решила, что сможет с наскока одолеть оборудование Хоневелл увидев его впервые в жизни. И ничего, смахнул пыль с контроллеров и модулей, написал прогу, проверил "низовку" и через пару дней всё ожило.
Я не ставлю Honeywell во главу угла!!!! На рынке куча брендов с прекрасным оборудованием, а Honeywell - просто один из этого множества ни больше ни меньше.

[vladun]

я не поддаю сомнению надежность этого железа, а вот подход к "отбиванию/отжиманию" бабла - да...

Скорее Вы сияете от того, что цена на Вашу работу очень высока, так как конкурентов, работающих с таким жеезом почти нет. Поэтому, подозреваю, что Ваши доходы намного превосходят доходы программистов и наладичков, работающих на другом оборудовании. Поэтому Вы безусловно будете хвалить Ханивелл...

а вот тут 100% в точку, это как инсталляторы Rehau - там только инструмента надо прикупить на пару килоевро, чтобы начать работать, зато заработки... Но тут лучше - софт можно скоммуниздить и это гораздо проще

Я вот искренне удивляюсь, откуда у практикующих автоматчиков столько ненависти к производителю, который РЕАЛЬНО даёт заработать своим партнёрам - инженерам ПНР?
Иначе как завистью, такое негативное отношение не объяснить!
Самая обычная зависть.

никогда не страдал завистью, а вот говнища выхлебывал после таких вот "распальцованных" монтажников "из столицы" и как свидетельствует пример выше - правда это - бабло срубили и уехали, а потом только счета Заку выписывают со многими нулями.

[Рекуператор]

Факт, остается фактом. Там где нет хонневела, там нет эксклюзивных проблем.
Всё траблы решаются, но там где стоит эта хрень и если что то в ней не стабильно работает, то начинаются не кому не нужные телодвижения. И стоимость их, поражает воображение даже искушенных зрителей..

[beastmaster]

РЕАЛЬНО даёт заработать своим партнёрам - инженерам ПНР?

Это простите как он дает заработать инженерам ПНР? Поясните. Может, руководству "инженеров ПНР", заказчику и торгашам при распиле выделенного бабла? До "инженеров ПНР" скорее всего ничего не дойдет...

Как я Вас понимаю. Работал по принципу экономить заку деньги, экономить фирме деньги, себе гем***й наживать при этом.... Произошло какое то переосмысление ценностей и решил - есть возможность работать не по рынку, а по нормам, значит нужно по нормам освоить млн-другой (а не десятки-сотни тыщ рублей) за месяц-два работы. А если по рынку, значит и себе повысить доход

Чего сказать-то хотели? Не поясните?

Есть безусловно свои заморочки, нужно знать где подкрутить и погладить чтобы работало как часы. Если Вам интересно моё мнения об этом оборудовании, то могу резюмировать следующее: да - дорого, да - с тех. поддержкой Honeywell тереть бесполезно, если ты не их партнёр и не имеешь сертификата (кстати даже не пытался с ними связываться опираясь на неудачный опыт своих коллег), НО при нормальном подходе к монтажу и ПНР (при написании алгоритмов управления в среде CARE программер должен знать возможности этого ПО и уметь применить их под конкретную систему) всё работает очень стабильно и надёжно включая и EBI.

Не слишком-ли много "НО" за такие деньги?

[vladun]

Это простите как он дает заработать инженерам ПНР? Поясните. Может, руководству "инженеров ПНР", заказчику и торгашам при распиле выделенного бабла? До "инженеров ПНР" скорее всего ничего не дойдет...

Не слишком-ли много "НО" за такие деньги?

Чего сказать-то хотели? Не поясните?

[tiptop]

да - с тех. поддержкой Honeywell тереть бесполезно, если ты не их партнёр и не имеешь сертификата (кстати даже не пытался с ними связываться опираясь на неудачный опыт своих коллег)

uforoot : "Расскажу как я общался с представителями Хоневелл"

[polyakov.mo]

Чего сказать-то хотели? Не поясните?

Есть возможность заработать - нужно зарабатывать. Речь идет именно о достойной оплате труда. Чтобы как писал Usach, инженер ездил не на папиной девятке, а на своем автомобиле и жил в своей недвижимости.

Промелькнуло в этой теме 2 300 тр за пнр. Разве объем пнр зависит от того Honeywell, Siemens или ОВЕН будет? С любым оборудованием при ПНР проверяем прохождение сигналов, соответствие оборудования проекту. Потом проверяем работоспособность оборудования, подаем питание, вылавливаем программные и проектные огрехи, настраиваем регуляторы. Сделали все это - запускаем на 72 часа и только по прошествии 72 часов подписывается акт готовности автоматики к эксплуатации.

Сообщение отредактировал polyakov.mo - 13.5.2013, 10:33

[vladun]

... контракты что достаются компании в которой я тружусь - это по сути то, что оказалось не интересно официалам. ...

во прикол, т.е. они сами выбирают что интересно,а что нет, ведь у ЗАК-то и выбора нет ! Другими словами, если ЗАК не повелся на их космические расценки - объект не интересен и тут ваш выход


PS: спасибо за "приоткрытые" секреты х-лла..