Теплосеть на теплоснабжение детского сада Опции

[Barn]

Да на сборный вариант, под кессоном подразумевается канал обшитый изнутри металлоизоляцией, который при аварии (согласно приложению Д СП) не пропустит воду наружу, выдержит 3 часа итд, , тоесть по сути мероприятия как для пристенного канала, или транзитного канала через здания.

При этом внутри будет не песочек, а скользящие опоры? Листы металлоизоляции между собой свариваются?

[Barn]

Да на сборный вариант, под кессоном подразумевается канал обшитый изнутри металлоизоляцией, который при аварии (согласно приложению Д СП) не пропустит воду наружу, выдержит 3 часа итд, , тоесть по сути мероприятия как для пристенного канала, или транзитного канала через здания.

При этом внутри будет не песочек, а скользящие опоры? Листы металлоизоляции между собой свариваются?

[nik4t]

А можно и изнутри канал обклеить оклеить оклеечной изоляцией?
Если даже не той же ЭПП, так хоть ПВХ, с применением паяльных машинок?...

Сообщение отредактировал nik4t - 16.9.2015, 16:36

[Alexm1]

Да на скользящих опорах, металлоизоляция сваривается образуя герметичное сооружение из которого все сливается в дренажный приямок и далее в сети водостока, поглощяющие колодцы итд. Решение по обклеиванию изнутри канала изопластом, или гидроизолом явно новаторское, надо будет предложить экспертам в МОЭК)), но у меня возникают сомнения что они выдержат горячую воду, также вопрос с износостойкостью, конденсатом и как по ним скользячки будут двигаться)). Хотя полимерные скользячки уже используют во всю, может и тут что-то придумают))

Сообщение отредактировал Alexm1 - 17.9.2015, 9:26

[Barn]

Решение по обклеиванию изнутри канала изопластом, или гидроизолом явно новаторское, надо будет предложить экспертам в МОЭК))

Представляю реакцию.
Если никакой ливневки нет, а приямок возможен только водопоглощающий такой вариант возможен?

[nik4t]

Да на скользящих опорах, металлоизоляция сваривается образуя герметичное сооружение из которого все сливается в дренажный приямок и далее в сети водостока, поглощяющие колодцы итд. Решение по обклеиванию изнутри канала изопластом, или гидроизолом явно новаторское, надо будет предложить экспертам в МОЭК)), но у меня возникают сомнения что они выдержат горячую воду, также вопрос с износостойкостью, конденсатом и как по ним скользячки будут двигаться)). Хотя полимерные скользячки уже используют во всю, может и тут что-то придумают))

Не)
Проще)
Засыпанный канал, оклеенный не только снаружи, но и внутри...
Никаких скользячек (а если и были бы, то скользячка, как мы знаем, двигается не по каналу, а по опорным подушкам, которые в свою очередь неподвижны)).

[Barn]

Не)
Проще)
Засыпанный канал, оклеенный не только снаружи, но и внутри...
Никаких скользячек (а если и были бы, то скользячка, как мы знаем, двигается не по каналу, а по опорным подушкам, которые в свою очередь неподвижны)).

Не. По-крайней мере до введения в действие сп 124.13330.2012 правильно было делать как написал алекс.

[nik4t]

Никогда не делал на скользячках)
Всегда ППУ в песок.
Песок в канал, монолитный...
___________
Что касается садиков, конечно)

Сообщение отредактировал nik4t - 17.9.2015, 16:37

[Barn]

Никогда не делал на скользячках)
Всегда ППУ в песок.
Песок в канал, монолитный...
___________
Что касается садиков, конечно)

Это если монолит, а если сборняк с металлоизоляцией то по идеи песок будет лишним.

[nik4t]

Это если монолит, а если сборняк с металлоизоляцией то по идеи песок будет лишним.

А труба будет ППУ?

[Barn]

А труба будет ППУ?

А это уже по идеи не важно. В Москве был вариант естественно с ППУ

[nik4t]

А это уже по идеи не важно. В Москве был вариант естественно с ППУ

Важно, т.к. класть ппу в канал непроходной на скользячки не имеет смысла... одно удорожание, завязка с водовыпуском и вентшахтами...
Я так вспоминаю - вроде нигде еще пока я в своей практике не клал ППУ на скользячки в НЕпроходных каналах.
Нигде и никогда.

Сообщение отредактировал nik4t - 18.9.2015, 18:02

[Barn]

Важно, т.к. класть ппу в канал непроходной на скользячки не имеет смысла... одно удорожание, завязка с водовыпуском и вентшахтами...
Я так вспоминаю - вроде нигде еще пока я в своей практике не клал ППУ на скользячки в НЕпроходных каналах.
Нигде и никогда.

Я встречал, в чужом проекте в 10 районе мтк, диаметр 200 в лотках, порядка 200 метров. И было реализовано, лично лицезрел.

[nik4t]

Я встречал, в чужом проекте в 10 районе мтк, диаметр 200 в лотках, порядка 200 метров. И было реализовано, лично лицезрел.

Надо смотреть конкретику!
...существующий канал... причины... невозможность чего...
Там Волосов, он всегда отличался грамотным, техническим подходом.
______
И потом 200 это уже не формат детсада...

Сообщение отредактировал nik4t - 18.9.2015, 21:31

[Barn]

Надо смотреть конкретику!
...существующий канал... причины... невозможность чего...
Там Волосов, он всегда отличался грамотным, техническим подходом.
______
И потом 200 это уже не формат детсада...

Все с новья было. Сам удивился когда увидел. Просто видимо проект был туфта, как-то проскочил и построили.

[sanja_k]

[quote name='Alexm1' date='15.9.2015, 15:51' post='1149255']
Наверно речь идет о пункте 9.4 нового СП где написано "Ответвления от магистральных тепловых сетей, для теплоснабжения зданий и сооружений, относящихся к детским дошкольным, школьным и лечебно-профилактическим учреждениям и расположенные на их территории, прокладываются в монолитных железобетонных каналах(в том числе запесоченных), в сборных железобетонных каналах с применением оклеечной гидроизоляциии при условии монтажа конструкций, обеспечивающих герметичность канала.
В принципе Спец. ТУ при такой текстовке получать сейчас не заставят(кстати их сейчас получают не в Мин. Строе), а вот выполнить оклеечную гидроизоляцию и кессон вполне, но если вы собираетесь лотковый канал обшить изнутри металлоизоляцией (а обычно это сталь 10мм) , то думаю строители узнав цену такой красоты сразу согласятся на монолит.


Я извиняюсь, а герметичность канала может обеспечить только металлоизоляция? других решений нет?
И почему нет смысла проложить в непроходном канале на фирменных скользячках трубу ппу ? для чего обязательно в песок ее надо? Объясните пожалуйста!

Сообщение отредактировал sanja_k - 14.10.2015, 3:05

[Alexm1]

Возможно в Москве скоро появятся)), ввиду активного продвижения продукции одного НПО который делает полимерные скользячки и теперь еще негорючие пленки(которые собираются ставить вместо оцинковки). Проблема с непроходными каналами была в том что обычные скользячки на ППУ надо раз в год смазывать и с канала делать дренаж вне территории. Сейчас есть мнение что вместо запесоченных монолитных каналов можно и лучше делать непроходные монолитные каналы на полимерных опорах(по словам не требующих обслуживания) без дренажа.))) Насчет герметичности лотковых каналов, которые рассчитываются на 30-50 лет службы пока не встречал решений прошедших экспертизу и тех. надзор кроме металлоизоляции.

[Barn]

Возможно в Москве скоро появятся)), ввиду активного продвижения продукции одного НПО который делает полимерные скользячки и теперь еще негорючие пленки(которые собираются ставить вместо оцинковки). Проблема с непроходными каналами была в том что обычные скользячки на ППУ надо раз в год смазывать и с канала делать дренаж вне территории. Сейчас есть мнение что вместо запесоченных монолитных каналов можно и лучше делать непроходные монолитные каналы на полимерных опорах(по словам не требующих обслуживания) без дренажа.))) Насчет герметичности лотковых каналов, которые рассчитываются на 30-50 лет службы пока не встречал решений прошедших экспертизу и тех. надзор кроме металлоизоляции.

А если соединения лотков бетонировать, а углы поворота выполнять из фбсок на монолитном основании?

[nik4t]

А если соединения лотков бетонировать, а углы поворота выполнять из фбсок на монолитном основании?

И всё равно каждый стык это шов, а каждый шов это стык, каждый отдельный элемент будет со временем проседать индивидуально...
всё будет течь...
Так показывает жизнь.

Сообщение отредактировал nik4t - 18.10.2015, 17:14

[sanja_k]

Еще раз внимательно прочитал тему .... Поправьте меня пож-та если я не прав:
по территории школьных, лечебных и тд учереждений теплотрасса дб выполнена в монолитном канале, а если в ППУ-изоляции - то запесоченном (а песок необходим дляобеспечения противопожарных мер?).
При проектировании в ж/б лотках необходимо выполнить кессон ( другого на данный момент больше ни чего нет)!
Почему интересуюсь: выполнил проект ТС (25м) для проектируемой школы. В ТЗ - трубы в ППУ изоляции (Ду125 95/70). По устной просьбе заказчика заложил лотковые каналы с гидроизляцией всего канала снаружи. А трубы расположил на скользящих опорах по серии (по рекомендации завода изготовителя трубы "Стройполимер"). Получается что я не прав?!
Прошу совета!!!!

[Aldar_Z]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, может ли кто поделиться примером проекта теплосети детского сада с монолитными ж/б каналами? Вообще не могу понять принцип как все там внутри устроено. Трубы в ППУ изоляции в каналах на территории детского сада.

[INGeg]

подниму.

Принципиальные решения по прокладке ТС по территории больниц/школ/детсадов в сборных ж.б. каналах так и остались: внешняя оклеенная гидроизоляция + внутренняя металлоизоляция ???
п.9.4 СП 124.13330.2012