Разработка и экспертиза паспорта юр.лиц не имеющих собственных зданий и площадей, Паспорт для юр. лиц не имеющих собственных зданий и площадей Опции

[Энерджайзер]

Одним словом паспорт один нам такой завернули с замечаниями

А можно поподробней?

[Энерджайзер]

Одним словом паспорт один нам такой завернули с замечаниями

А можно поподробней?

[mikki dan]

СРО прислало документ (как всегда с опозданием), где разъяснены некоторые положения 261 ФЗ, в том числе и энергоаудит предприятий не имеющих зданий.

Файлик в ПДФ - "Протокол МЭ и Ростехнадзор".

Сообщение отредактировал mikki dan - 3.6.2013, 11:44

Прикрепленные файлы

 __________________________.pdf ( 2 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 180

 

[Mrakov]

Написано только об обязанности проити обследование, что мы и так знаем, а как заполнять приложения паспорта ни слова

[timmy]

зато написано, что регистрация копии в минэнерго не имеет отношения к выполнению энергообследования. Достаточно просто номер паспорта в СРО получить. А как заполнять формы вы должны в принципе знать до получения аттестата энергоаудитора.

[Mrakov]

У меня нет аттестата энергоаудитора, но я не думаю что я знаю меньше тех у кого он есть. Как заполнять формы мне известно, но не все объекты одинаковые, например такие как в названии данной ветки. Вот и возникают вопросы

[timmy]

отсутствие аттестата означает, что к самостоятельной работе вас никто официально не допускал. Вопрос не в знаниях, а в возможности выполнить работу. Имеете аттестат, значит в принципе можете выполнить обследование. Не имеете, значит неизвестно сможете или нет.

[tehno2]

Имеете аттестат, значит в принципе можете выполнить обследование.

Мне думается что имея аттестат, просто имеет право занести в паспорт данные энергообследования. Но не означает, что может провести обследование.
У меня вот тоже нет аттестата. Девочка за меня отучилась и получила аттестат на свое имя, потомучто я на объектах постоянно. Она абсолютно далека не только от аудита, но и от энергетики вообще. Считаю что этот аттестат - законный отъем денег у тружеников аудита. Что характерно без выезда на место.

[Mrakov]

Аттестат не более чем бумажка, разрешающаяя деятельность. Конечно если какой нибудь менеджер получит такую бумажку за 72 часа, он будет радоваться, а для настоящих инженеров, знающих свое дело и с опытом, она как дополнение только

[timmy]

нет аттестата = нет права на самостоятельную работу. Будь вы хоть семь пядей во лбу, надзору нужны ваши подтверждающие документы. А вот как проводится обучение и как проходит аттестация вопрос уже следующий. Если СРО не устраивает уровень подготовки аудиторов в их учебных центрах, то можно ведь и развить программу обучения. Но только вопрос этот СРО решает, а не рядовые специалисты, пускай даже и суперпродвинутые.

[прибалт11]

нет аттестата = нет права на самостоятельную работу. Будь вы хоть семь пядей во лбу, надзору нужны ваши подтверждающие документы. А вот как проводится обучение и как проходит аттестация вопрос уже следующий. Если СРО не устраивает уровень подготовки аудиторов в их учебных центрах, то можно ведь и развить программу обучения. Но только вопрос этот СРО решает, а не рядовые специалисты, пускай даже и суперпродвинутые.

Соглашусь на все сто. Почитайте Сертификат "...уровень подготовки соответствует требованиям, предъявляемым...." И тут получается разговор не об уровне Ваших знаний, а о том что Вы их подтвердили и у Вас приняли экзамен.
Вопрос про качество всего этого механизма - не обсуждается.

[Mrakov]

А как заполнять формы вы должны в принципе знать до получения аттестата энергоаудитора.

Разговор как раз заключался в уровне знаний. То что аттестат нужен для самостоятельной работы в этом я тоже полностью согласен. У моего руководителя есть аттестат, у меня ж его никто не требовал, в СРО тоже

[timmy]

У вас должно быть минимум 5 аттестованных аудиторов, если конечно вы не ИП. Вот эти люди как раз и являются аудиторами, а все остальные сотрудники только им помогают. И они должны знать что и как нужно заполнить

Сообщение отредактировал timmy - 7.6.2013, 9:59

[trianon]

Написано только об обязанности проити обследование, что мы и так знаем, а как заполнять приложения паспорта ни слова

Как до этого два года заполняли, так и впредь нужно.

[Mrakov]

Как до этого два года заполняли, так и впредь нужно.

за два года столько изменений произошло, что ваш паспорт заполненный 2 года назад (наверное в экселе) ни одно сро не примет,
Имелось ввиду как заполнять некоторые приложения для лиц не имеющих собственных зданий и площадей

[trianon]

за два года столько изменений произошло, что ваш паспорт заполненный 2 года назад (наверное в экселе) ни одно сро не примет,
Имелось ввиду как заполнять некоторые приложения для лиц не имеющих собственных зданий и площадей

Да-да . Именно так, как вы говорите. Только про какие изменения вы говорите?
(Насчет экселя) Если память мне не изменяет, мы были в первой десятке пользователей E-pass. И как-то вот с тех принципиально ничего не изменилось. В плане того, как и каким образом общаться с арендаторами, а не владельцами помещений и зданий.
Раз они должны иметь паспорт, значит будут его иметь. Раз живут под солнцем - значит что-то, да потребляют. Хоть керосин, или свечи из тюленьего сала.
И, как представляется, СРОрганизация - ОНА. Обратимся к лингвистам.

[trianon]

Хм, виноват, вспылил. Новейшие иссследования британских ученых принесли нам новые вести с полей.
Можно говорить и "наше СРО".
Воистину, велик и могуч...

[прибалт11]

У вас должно быть минимум 5 аттестованных аудиторов, если конечно вы не ИП. Вот эти люди как раз и являются аудиторами, а все остальные сотрудники только им помогают. И они должны знать что и как нужно заполнить

Поправлю - 4 аттестованных аудитора, а не пять.

[tehno2]

А можно поподробней?

Если по подробней, то у нас лист разъяснений получился чуть поменьше отчета. Эксперт читая его впал в транс. Одним словом там я объяснял кто же потребляет энергоресурсы, а кто платит за них. В паспорт входило 14 зданий. 10 энергоресурсов потребляемых. Водокачки, КНС..... Вообщем мама дорогая. Созвонившись с Минэнерго дали разъяснения чтобы никого не вводить в блудняк ориентироваться на заключенные договора и факт оплаты.

[прибалт11]

Не все так просто... Тот, кто "берет на себя" будучи не придурком, чтобы поиметь офигенную энергоемкость "зарисует" в пачпарте "субабонентов" с обоснованием, что я не сбытовик, а так, типа, у меня на шее чужаки, и нарисует мероприятия тока по своему объему потребления (с гулькин нос), типа, а сторонники будут снижать, не будут снижать - иху дело... А сторонники, разрабатывая свои паспорта не рисуют потребление - договоров нет... Вот и подвисли потребленные ТЭРы, как не нужные никому... Вот и не выполнена Стратегия 2030, вот и не выполнена федеральная программа энергосбережения, вот и не выполнен 261ФЗ статья 24... Всем (и мне) "насорда"...Зато "понятный алгоритм"....

ТЭРы не подвисли - они суммарно прописаны у платильщика.

Так я про то и говорю, что если есть субабоненты, должен быть договор. Неважно сбытовик арендодатель или нет. Он отдает тепло по договору. А раз есть договор - можно смело рисовать 5-6 прил. для субабонентов. Ежели договора нет, то как говориться "ничего личного" - это проблема арендодателя. Должен брать все на себя.
В противном случае можно долго ковыряя в носу придумывать фактическое потребление, того кто вроде как не платит но греется. Тут еще больше смеха может быть. Над собой конечно.
Буквально месяц назад был объект. Администрация. В одной комнате сидит за пятью столами 5 организаций субабонентов. Без договоров и оплаты за ТЭР. И чего тут можно насочинять фактического? Сколько тепла потребляет один человеко=стул в год? Если два стола у форточки, а три в коридоре. По моему чушь полная.

Чушь - это 182 приказ Минэнерго, где всех под одну гребенку сгребли. Без разъяснения всех ситуаций. По мне - так эти все мероприятия по 261-ФЗ плохо прикрытая корупционное лоббирование отмывания денег под благовидным предлогом. А вы ищите здесь зернА разумного..

Сообщение отредактировал прибалт11 - 19.6.2013, 13:24

[tehno2]

ТЭРы не подвисли - они суммарно прописаны у платильщика.



Чушь - это 182 приказ Минэнерго, где всех под одну гребенку сгребли. Без разъяснения всех ситуаций. По мне - так эти все мероприятия по 261-ФЗ плохо прикрытая корупционное лоббирование отмывания денег под благовидным предлогом. А вы ищите здесь зернА разумного..

Я уже не ищу никаких зерен разумного. Но хоть какой то алгоритм заполнения должен быть, пусть даже глупый.
А то с одной стороны "непотребители" которые потребляют, или потребители которые "непотребляют. Платит за это все вообще непонятно кто. И тут начинается дисскусия как правильно все это заполнять. То ли по факту потребления то ли по факту оплаты и наличия договоров. На мой взгляд ориентироваться надо на наличие договоров и факта оплаты. В противном случае можно заблудиться самому и заблудить других.

[tpa2009]

Но хоть какой то алгоритм заполнения должен быть, пусть даже глупый.

Алгоритм следующий. Минэнерго довольно - паспорт правильный. Минэнерго недовольно - пробуйте другой вариант заполнения.

Если теоретически, то ориентироваться надо на 261-ФЗ, в котором написано "получение объективных данных об объеме используемых энергетических ресурсов". Если ресурс потребляется, то надо определять этот объем, независимо от наличия договоров и способа оплаты, тем более без приборов учета объем оплаты мало связан с реальным потреблением.

[timmy]

Давайте мож кто-нить сам сделает методику заполнения энергопаспорта и тогда можно будет попробовать согласовать её в минэнерго? Потом можно будет согласованную методику запузырить как стандарт.. допустим АВОК... и шлепать по этой методике паспорта. А то пока в минэнерго до этого додумаются еще сто лет ждать.У них поди вся методика на салфетках расписана, а в кучку собирать ломает.

[tehno2]

Если теоретически, то ориентироваться надо на 261-ФЗ, в котором написано "получение объективных данных об объеме используемых энергетических ресурсов".

Насчет объективных данных это конечно правильно. Только при существующих форме паспорта и отсутствующей методике это становиться практически невыполнимой задачей, в части касающейся адекватности и объективности готового паспорта в результате такого заполнения.

[tpa2009]

Только при существующих форме паспорта и отсутствующей методике это становиться практически невыполнимой задачей, в части касающейся адекватности и объективности готового паспорта в результате такого заполнения.

А какие методики нужны? Рассчитать или измерить энергопотребление здания? Это вещи общеизвестные и тривиальные, описанные в том числе в ряде ГОСТ, СНиП, методиках АВОК, да и в конце концов основы всего этого - в учебниках теплотехники, теплофизики и т.п. Энергоаудитор - это не рабочий или техник, а инженер (п. 6 ст. 18 261-ФЗ) , который сам способен разрабатывать методики. Я считаю, что специалист должен быть способным сам выбрать нужные методы, нормативы и способы расчета для заполнения паспорта. А если он это сделать не способен, то даже самая лучшая методика ему не поможет. По аналогии (если кто в курсе, тот поймет), есть нормативный метод теплового расчета котлов, где все прописано и расписано. Только пользоваться этой методикой может очень хорошо подготовленный человек.

[timmy]

это бумажка простая, к ней должна идти инструкция по заполнению. С указанием что как считать, что куда писать, где смотреть подробности. Будет инструкция с примером заполнения - будет вообще хорошо. Потому что заказчик должен хотя бы осознавать откуда у чего ноги растут. Ну и спецам напоминалка, когда они что-нить как на грех подзабудут.

[tehno2]

Я считаю, что специалист должен быть способным сам выбрать нужные методы, нормативы и способы расчета для заполнения паспорта.

Это касается отчета и реального аудита. А к методике заполнения существующей формы паспорта это вряд ли имеет отношение. Никто не знает даже в Минэнерго как надо правильно его заполнять в подобных ситуациях. Если бы утвердили один раз допустим что только объективные данные независимо от факта оплаты и договоров, то все бы наверное перестроились и выработали свой метод заполнения под это. Но ведь нет. Заполнял я и так и эдак. В первом случае паспорт вернули как не прошедший проверку именно из-за разногласий в даных по фактическому(документальному) и объективному потреблению.
От специалиста аудитора тут вообще ничего не зависит. Просто подстраиваемся как и все.

[tpa2009]

Это касается отчета и реального аудита. А к методике заполнения существующей формы паспорта это вряд ли имеет отношение.

А что Вам мешает заполнять существующую форму паспорта с методиками реального энергоаудита? Да, для тех, кто занимает отдельные помещения в здании паспорт совершенно бесполезен. Но для более крупных организаций необходимо в обязательном порядке просчитывать мероприятия.

В первом случае паспорт вернули как не прошедший проверку именно из-за разногласий в даных по фактическому(документальному) и объективному потреблению.

Кто вернули? СРО? Ну это они дурью маются, без приборов учета эти два потребления всегда разные. И как они узнали документальное энергопотребление? В отчете написали? Вот тут и проявляется профессионализм аудитора в подаче материала и выборе методик заполнения, что бы СРО и Минэнерго не прискипались )))).

[eraserkry]

Сто раз об этом говорили и это же обсуждали. Какая связь между потреблением и платой за потребленные ресурсы? Нас и их призывают экономить ресурсы, а не деньги.
Любая контора (юр.лицо) хоть что-то , да потребляет. Вот пусть и экономит. Хоть 100Вт*ч в год. И никакой связи с наличием в собственности (в любой форме) недвижимости с отоплением, к примеру, нет.

Вообще деньги экономить тоже. К примеру перевод автотранспорта на сжиженый газ нифига не экономит энергию в т.у.т. даже наоборот, а вот деньги экономятся лихо.


Кстати насчет проблемы и фактического потребления.

Самы простой вариант для таких организаций-арендаторов
1. Указать что ребята пользуют электричество, тепло.
2. указать мощности потребления.
ПРиложения 5 и 6 заполнять как долю от потребления пропорционально площади занимаемой от здания. Общее потребление взять у владельца.
Прогноз не заполнять,
21 приложение забить организационкой и мелочными мероприятиями или продумать вариант если расчет станет по счетчикам.

Я уже с такой ситуацие сталкивался, типа дом культуры и библиотека в одном здании. И оба сельские. бюджет один никто ничего ставить не будет.

Сообщение отредактировал eraserkry - 23.6.2013, 19:03

[trianon]

Вообще деньги экономить тоже. К примеру перевод автотранспорта на сжиженый газ нифига не экономит энергию в т.у.т. даже наоборот, а вот деньги экономятся лихо.


Кстати насчет проблемы и фактического потребления.

Самы простой вариант для таких организаций-арендаторов
1. Указать что ребята пользуют электричество, тепло.
2. указать мощности потребления.
ПРиложения 5 и 6 заполнять как долю от потребления пропорционально площади занимаемой от здания. Общее потребление взять у владельца.
Прогноз не заполнять,
21 приложение забить организационкой и мелочными мероприятиями или продумать вариант если расчет станет по счетчикам.

Я уже с такой ситуацие сталкивался, типа дом культуры и библиотека в одном здании. И оба сельские. бюджет один никто ничего ставить не будет.

Неужели есть среди нас (в этом сообществе) господа, которые сомневаются в бездарности писателей и, что интереснее, толкователей исторического закона? Ну уже ВСЕ отплясались и все гармони-баяны порвали...
А по поводу экономии денег... Ну нет такой установки. Партия призывает иметь паспорт и что-то сберегать. Керосин, например, а не газ. Хотя, какая разница, между нами, говоря. Завтра будем сберегать солнечный свет, ветер и всё такое.
«Электрон также неисчерпаем, как и атом, природа бесконечна» - провозгласил в начале ХХ века философ, социолог, экономист и политик Владимир Ильич Ульянов (Ленин) (1870-1924).
Вот мудрый был человечище. Матерый. Глыба, так сказать.

[timmy]

да лан, что вы прям так взъелись-то? Там вообще-то пакет законов должен быть... надо кстати тему будет сделать потом про законодательство по энергосбережению, а то половина ведь не используется.