Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Нормы на Условно графические обозначения, УГО на функциональных схемах
pobat
сообщение 17.4.2013, 21:27
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 24.6.2010
Пользователь №: 62335



Я не так давно занимаюсь вопросами автоматизации инженерных систем,
поэтому есть еще часть вопросов по оформлению функциональных схем, а именно по условно графическим обозначениям (УГО) на схемах.
На протяжении всего времени УГО в ГОСТ (и других нормах) немного видоизменялись.
Поэтому смотря на разную литературу, разных годов, старые проекты - возникают вопросы. В принципе глядя на функциональную схему в большинстве случаев понятно о чем идет речь. Но, разные временные периоды, плюс
разная культура и традиции применения УГО в каждой подобласти проектирования + разные нормы с УГО откладывают свой отпечаток на отображение одних и тех же элементов функциональных схем.
Вот по сему есть ряд вопросов. Давайте я попробую изложить по порядку, ссылаясь на нормы с УГО, которые мне удалось найти, а так же на учебную литературу по АСУТП в которых УГО на схемах даже в приделах одного
издания, как мне кажется могут сильно меняться.

1. Вопрос по УГО насосов.

Меня интересует насос циркуляционный системы отопления (подпитки, ГВС, ХВС) изображаемый на функциональной схеме (автоматизации в том числе).
Когда я учился в 2004 году на 3 курсе, то на ТГВ нам преподаватели учили обозначать насос следующим УГО, да и сейчас в 2013 я применяю именно его на практике:


Но согласно действующему ГОСТ 2.782-96. ЕСКД. Обозначения условные графические. Машины гидравлические и пневматические самое общее обозначение насоса выглядит так:

Согласно СТО НП АВОК 1.05-2006, которые был принят только 2006 и который ссылается на ANSI/ASHRAE Standard 134-2005... (есть он кстати у кого нибудь)) так:


НО! такое изображение встречалось мне и раньше (в 2004-м точно).
ВОПРОС: Скажите откуда могло раньше взяться УГО (как на рисунке 1, близким к СТО НП АВОК 1.05-2006, только треугольник не качается краёв круга) - и в каком нормативном документе могло отображаться (имеется ввиду до СТО НП АВОК 1.05-2006, до 2006 года) требования к УГО насосов?


Небольшое отступление:
Посмотрел некоторую литературу по автоматизации с 1985 по 2007, УГО насосов разные:

1. Автоматизация систем теплогазоснабжения и вентиляции. Мухин О.А. -Мн. Выш. шк., 1986 стр. 199

всё согласно ГОСТ 2.782-96

2. Автоматизированные системы теплоснабжения и отопления . Чистович С.А., Аверьянов В.К., Темпель Ю.Я., Быков С.И. -Л. Стройиздат, 1987 стр. 33


тут что то среднее между ГОСТ 2.782-96 и СТО НП АВОК 1.05-2006.

3. Богословский В.Н. Автоматизация систем теплогазоснабжения и вентиляции. 1986, стр. 25

УГО насоса как и в предыдущем примере. (Обратите внимание на УГО вентилятора - оно такое как насоса только не закрашенные треугольник, и еще: как я понимаю если треугольник закрашен - то речь идет о жидкой среде, если прозрачный то газообразной).
4. Богословский В.Н. Автоматизация систем теплогазоснабжения и вентиляции. 1986 стр. 373

А тут вообще стрелочка. Хотя и регулирующий клапан тут изображен по ГОСТ 3925-59.

А вот книга 2007 (8) года дружественной нам Украины:
5. Пырков В.В. Современные тепловые пункты. Автоматика и регулирование, 2007 стр. 54

УГО насоса такое как УГО вентилятора у Богословский В. Н., пункт 3.

Вообщем не понятно, хотя литература она может и отходить от ГОСТов и УГО там могу свои применяться.

Так всё такие вопрос: в каких еще документах регламентируется УГО насосов.

Сообщение отредактировал pobat - 17.4.2013, 21:31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 17.4.2013, 22:28
Сообщение #2


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Ещё насосы есть в ГОСТ 21.403-80
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pobat
сообщение 19.4.2013, 16:27
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 24.6.2010
Пользователь №: 62335



Цитата(tiptop @ 17.4.2013, 23:28) *
Ещё насосы есть в ГОСТ 21.403-80

Спасибо большое smile.gif теперь понятно откуда взялся кружок со стрелочкой в обозначении в книге.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 19.4.2013, 20:49
Сообщение #4


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(pobat @ 19.4.2013, 17:27) *
Спасибо большое smile.gif теперь понятно откуда взялся кружок со стрелочкой в обозначении в книге.

Пожалуйста. smile.gif

Прикрепленный файл  UGO_generatora_napryagenia.png ( 279 байт ) Кол-во скачиваний: 17

Это условноЕ графическое обозначение "генератора напряжения".

Прикрепленный файл  UGO_nasosa.png ( 315 байт ) Кол-во скачиваний: 24

А это - насоса.

Сообщение отредактировал tiptop - 19.4.2013, 20:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хоттабыч
сообщение 19.4.2013, 20:59
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 2736
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620



Ну Вы и гурманы smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 19.4.2013, 22:23
Сообщение #6


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Хоттабыч @ 19.4.2013, 21:59) *
Ну Вы и гурманы smile.gif

Мы такие. smile.gif

Генератор тока:
Прикрепленный файл  UGO_generatora_toka.png ( 306 байт ) Кол-во скачиваний: 8
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pobat
сообщение 20.4.2013, 4:22
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 24.6.2010
Пользователь №: 62335



Цитата(tiptop @ 19.4.2013, 21:49) *
Пожалуйста. smile.gif

Прикрепленный файл  UGO_generatora_napryagenia.png ( 279 байт ) Кол-во скачиваний: 17

Это условноЕ графическое обозначение "генератора напряжения".

Прикрепленный файл  UGO_nasosa.png ( 315 байт ) Кол-во скачиваний: 24

А это - насоса.

Ну не совсем, вы же сами гост показали:
ГОСТ 21.403-80
5. Условные графические обозначения оборудования вспомогательных систем приведены в табл. 4.
Таблица 4
39. Вентилятор (дымосос): одностороннего всасывания
Прикрепленный файл  39.gif ( 1,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16


Цитата
4. Богословский В.Н. Автоматизация систем теплогазоснабжения и вентиляции. 1986 стр. 373

вот тут его как раз и применили в схеме.

Сообщение отредактировал pobat - 20.4.2013, 4:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pobat
сообщение 20.4.2013, 4:39
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 24.6.2010
Пользователь №: 62335



Ну пока я не нашел в полной мере ответ на первый вопрос, сразу задам второй
2. Теплообменники
2.1. Прикрепленный файл  _______________1.gif ( 2,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54

2.2. Прикрепленный файл  _______________2.gif ( 2,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48

2.3 Прикрепленный файл  _______________3.gif ( 2,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

что из них верно для УГО теплообменника подогрева СО, ГВС и т.д. и согласно каких норм?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 20.4.2013, 13:08
Сообщение #9


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(pobat @ 20.4.2013, 5:39) *
для УГО теплообменника

В том же ГОСТ 21.403-80 - УГО теплообменника безо всяких выкрутасов:

Прикрепленный файл  UGO_teploobmennika.png ( 449 байт ) Кол-во скачиваний: 38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pobat
сообщение 23.4.2013, 12:31
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 24.6.2010
Пользователь №: 62335



Цитата(tiptop @ 20.4.2013, 14:08) *
В том же ГОСТ 21.403-80 - УГО теплообменника безо всяких выкрутасов:

Прикрепленный файл  UGO_teploobmennika.png ( 449 байт ) Кол-во скачиваний: 38

с 2.3. все понятно, а откуда взялись другие?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Swift
сообщение 14.6.2013, 9:36
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 98244



Изображение теплообменника на картинке 2.2 - из ГОСТ 21.205-93
Изображение теплообменников на картинке 2.1 - скорее всего из каких-то зарубежных источников. Например так изображен т/о в книге Пырков В.В. - Современные тепловые пункты. Danfoss.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 14.6.2013, 10:02
Сообщение #12


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9772
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Цитата(pobat @ 20.4.2013, 5:39) *
Ну пока я не нашел в полной мере ответ на первый вопрос, сразу задам второй
2. Теплообменники
2.1. Прикрепленный файл  _______________1.gif ( 2,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54

2.2. Прикрепленный файл  _______________2.gif ( 2,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48

2.3 Прикрепленный файл  _______________3.gif ( 2,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

что из них верно для УГО теплообменника подогрева СО, ГВС и т.д. и согласно каких норм?

2.1. применяют для обозначения секций на схемах отопления. Батареи отопления и пластинчатые теплообменники по другому сложно обозначить.
2.2. применяют для обозначения нагревателей/охладителей на технологических схемах. Это обозначение общего вида, источник тепла уточняется дополнительно.
2.3. применяют для обозначения теплообменных аппаратов на схемах теплоснабжения. Там по большей части котлы, да змеевиковые аппараты используются, потому и зигзагом показано.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
holostoy
сообщение 11.9.2013, 13:28
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 3.4.2012
Пользователь №: 145958



А у кого-нибудь есть эти и подобные схемы в Автокаде?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 30.7.2025, 2:35
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных