Подбор бака-аккумулятора, Подбор бака-аккумулятора для горячей воды в детском саду. Опции

[sadako13]

Есть детский сад на 30 детей. В него нужно подобрать водонагреватель, для гарячего водоснабжения. У меня по рассчету получается нужен бак либо на 500 либо на 750 литров - это отвечает действительности?
И можность нагревателя рассчитывается, исходя из того, что необохдимая температура ГВ 37 град С (в СНиПе видела)?

[sadako13]

Есть детский сад на 30 детей. В него нужно подобрать водонагреватель, для гарячего водоснабжения. У меня по рассчету получается нужен бак либо на 500 либо на 750 литров - это отвечает действительности?
И можность нагревателя рассчитывается, исходя из того, что необохдимая температура ГВ 37 град С (в СНиПе видела)?

[Ernestas]

Если там только умывальники детишкам, то 750лтр. многовато
Если там и кухня, то 37С маловато для неё.
Напишите точно кого, чего и скока. ))
чего гадать тут будем?

[jota]

Ошибка! 37*С в точках разбора ( в детских умывальниках ваннах и т.д.) Перед ними ставится смеситель (ГВ и ХВ)термостатный для умненьшения температуры. Водонагревательрасчитывается на температуру не менее 60*С (чем выше температура, тем меньше размер нагревателя)

[sadako13]

Ясно. Изначально и считала с температурой 60. В саду 17 раковин (сколько из них мойки - не известно) и 4 душа. Считала по максимальному суточному расходу. Бак брала так, чтобы он покрывал 65% от максимального расхода. Если считать по среднему - то получается 500 л...

[jota]

Во время разбора нагрев ведь не останавливается. И потом садик, это не завод, где после смены все идут в душевые.
Я не ВКшник, но логика подсказывает, что можно обойтись значительно меньшим баком. У Виессманн есть алгоритм подбора баков. Если не найдёте, я поищу в своих архивах.....

[sadako13]

поищите пожалуйста.

[Никитос]

Почему не рассматривается установка проточника?

[Serg Ivanov]

Есть детский сад на 30 детей. В него нужно подобрать водонагреватель, для гарячего водоснабжения. У меня по рассчету получается нужен бак либо на 500 либо на 750 литров - это отвечает действительности?
И можность нагревателя рассчитывается, исходя из того, что необохдимая температура ГВ 37 град С (в СНиПе видела)?

Интересно, как же Вы считали, что не указываете мощность водонагревателя? Ведь понятно, что чем мощнее водонагреватель тем меньше нужен бак и наоборот..
При 10кВт получается бак 500л, а при 20кВт и 200л будет достаточно.
Разбавление до 37 градусов уже учтено в нормах расхода воды с температурой 50 градусов для ДДУ.

[Serg Ivanov]

Почему не рассматривается установка проточника?

Можно. На 60-70кВт..

[Никитос]

На 30 детей? Сказки не рассказывайте.

[sadako13]

Можно. На 60-70кВт..

Нагрев воды планируется за счет гелиосистемы. Не знаю, подойдет ли там проточный нагреватель. А мощность у меня выходила в районе 45-50 кВт...

Интересно, как же Вы считали, что не указываете мощность водонагревателя? Ведь понятно, что чем мощнее водонагреватель тем меньше нужен бак и наоборот..
При 10кВт получается бак 500л, а при 20кВт и 200л будет достаточно.
Разбавление до 37 градусов уже учтено в нормах расхода воды с температурой 50 градусов для ДДУ.

Считала по максимальному суточному расходу. Бак брала так, чтобы он покрывал 65% от максимального расхода. Если считать по среднему - то получается 500 л...
Я тоже не по системам ВК, первый раз такое считаю.

[zem]

Для проточников расчетная эл. мощность в разы больше чем для емкостных водонагревателей. В садиках обычно эл. питание не рассчитано на такие мощности. Кроме того, емкостные можно греть не только от электричества, но и через теплообменник подключить к отоплению, солнечн. коллектору, по новым веяниям к ТН.

[Serg Ivanov]

На 30 детей? Сказки не рассказывайте.

Считать умеете? 0,47л/с на 50 градусов нагреть какая нужна мощность проточника? Газовые колонки проточные имеют мощность не менее 18кВт и обеспечивают зимой максимум одну точку водоразбора. Или Вы просто верите в волшебную силу электричества?

[sadako13]

Для проточников расчетная эл. мощность в разы больше чем для емкостных водонагревателей. В садиках обычно эл. питание не рассчитано на такие мощности. Кроме того, емкостные можно греть не только от электричества, но и через теплообменник подключить к отоплению, солнечн. коллектору, по новым веяниям к ТН.

Я в курсе. Выше уже написала - воду планируется греть за счет гелиосистемы.

[Serg Ivanov]

Нагрев воды планируется за счет гелиосистемы. Не знаю, подойдет ли там проточный нагреватель. А мощность у меня выходила в районе 45-50 кВт...



Считала по максимальному суточному расходу. Бак брала так, чтобы он покрывал 65% от максимального расхода. Если считать по среднему - то получается 500 л...
Я тоже не по системам ВК, первый раз такое считаю.

Расчёт по пп. 13.4 в). СНиП 2.04.01-85* надо делать.
Предварительно посчитав суточный и максимальный часовой по СНиП 2.04.01-85*. Для проточника - максимальный секундный.
Но вообщем у Вас получилось близко к реальному..

[sadako13]

Считать умеете? 0,47л/с на 50 градусов нагреть какая нужна мощность проточника? Газовые колонки проточные имеют мощность не менее 18кВт и обеспечивают зимой максимум одну точку водоразбора. Или Вы просто верите в волшебную силу электричества?

При чем тут электричество? Считала по максимальному суточному расходу (СНиП 2.04.04-85 прил. 3 - макс расход в сутки - 35 л на ребенка). Бак брала так, чтобы он покрывал 65% от максимального расхода. Если считать по среднему - то получается 500 л...

[Serg Ivanov]

При чем тут электричество? Считала по максимальному суточному расходу (СНиП 2.04.04-85 прил. 3 - макс расход в сутки - 35 л на ребенка). Бак брала так, чтобы он покрывал 65% от максимального расхода. Если считать по среднему - то получается 500 л...

А надо по максимальному часовому. Который отнюдь не равен максимальному суточному делённому на часы работы.
Расчёт по пп. 13.4 в). СНиП 2.04.01-85* надо делать.

[Khomenko_A_S]

А надо по максимальному часовому. Который отнюдь не равен максимальному суточному делённому на часы работы.
Расчёт по пп. 13.4 в). СНиП 2.04.01-85* надо делать.

для гелиосистемы "не катит"
Там вполне возможен бак и побольше. У меня рекомендации производителя лежат- там на 2-х дневный расход

[Serg Ivanov]

для гелиосистемы "не катит"
Там вполне возможен бак и побольше. У меня рекомендации производителя лежат- там на 2-х дневный расход

Для гелиосистемы без резервного источника тепла и на неделю/месяц может быть мало.. А с резервным - считать надо по мощности резервного.

[sadako13]

Для гелиосистемы без резервного источника тепла и на неделю/месяц может быть мало.. А с резервным - считать надо по мощности резервного.

В баке планируется для дополнительного догрева установить электронагреватель. А так основным источноком тепла будет гелиоустановка (подогрев от котла не запланирован).

[Никитос]

30 детишек это бак литров 300. При установке проточника - можно поставить 2-3 (на кухню и по одному в санузлы) каждый киловатта по 3 получится. Это ж аварийка, а не основной источник как я понимаю?

[Khomenko_A_S]

Это ж аварийка, а не основной источник как я понимаю?

от гелиосистемы? Она наверняка основной источник

[Khomenko_A_S]

Для гелиосистемы без резервного источника тепла и на неделю/месяц может быть мало.. А с резервным - считать надо по мощности резервного.

Ложь и провокация )))
Если моя фирма продвигает систему солнечных колекторов от Вайланта и резервом выступает газовый котел на 24 кВт и ставим это на частный дом с тремя людьми мне что 50 литров бак ставить?
Бак ставится на двухдневный расход (не аксиома) поскольку тогда он же выступает и теплоаккумулятором. В противном случае мы тепло от солнечных коллекторов только периодически используем, а чаще держим коллектора в режиме стагнации. Зато на второй день если облачно мотаем электру по полной!

[sadako13]

А надо по максимальному часовому. Который отнюдь не равен максимальному суточному делённому на часы работы.
Расчёт по пп. 13.4 в). СНиП 2.04.01-85* надо делать.

Считаю по СНиПу. Получается какой-то дикий результат(. Можете сказать - 500 л бака хватит? (температура теплоносителя 80/60). Догрев будет осуществляться подсоединенным бойлером.

[Serg Ivanov]

30 детишек это бак литров 300. При установке проточника - можно поставить 2-3 (на кухню и по одному в санузлы) каждый киловатта по 3 получится. Это ж аварийка, а не основной источник как я понимаю?

Основной.

Считаю по СНиПу. Получается какой-то дикий результат(. Можете сказать - 500 л бака хватит? (температура теплоносителя 80/60). Догрев будет осуществляться подсоединенным бойлером.

Мощность источника тепла какая?

[sadako13]

Основной.


Мощность источника тепла какая?

При теплоносителе 80/60 - 65 кВт (бак на 500 л)

[Serg Ivanov]

При теплоносителе 80/60 - 65 кВт (бак на 500 л)

Ого! 65 кВт на 30 детей вообще бак не нужен - если эта мощность гарантирована.. А если от солнца - по нормам на гелиоустановку.

[Khomenko_A_S]

При теплоносителе 80/60 - 65 кВт (бак на 500 л)

65 кВт или может 66 кВт/сутки что соответствует для Херсона где-то 10 м.кв. или 4 плоским коллекторам и более вписывается в голове чем 65м.кв. и 30 коллекторов соответственно (стоимость-сказочная)

З.Ы. Упрощено можно взять по рекомендациям 50-70 литров на 1 м. кв. площади коллекторов.

[sadako13]

Ого! 65 кВт на 30 детей вообще бак не нужен - если эта мощность гарантирована.. А если от солнца - по нормам на гелиоустановку.

Эту информацию производитель не сообщает. Но по производительности одной установки можно сказать, что ее мощность 10-11 кВт

65 кВт или может 66 кВт/сутки что соответствует для Херсона где-то 10 м.кв. или 4 плоским коллекторам и более вписывается в голове чем 65м.кв. и 30 коллекторов соответственно (стоимость-сказочная)

З.Ы. Упрощено можно взять по рекомендациям 50-70 литров на 1 м. кв. площади коллекторов.

Ну да. На 1000 л мне говорили нужно будет 8 коллекторов. Значит на 500 - 4.

[SVKan]

30 детишек это бак литров 300. При установке проточника - можно поставить 2-3 (на кухню и по одному в санузлы) каждый киловатта по 3 получится. Это ж аварийка, а не основной источник как я понимаю?

Киловатта по 3 проточника даже руки помыть из крана не получится. Только если вода совсем теплая будет.

Для проточника мощность считать 0,07кВт на один литр воды в минуту на один градус.

То есть:
Считаем комфортную температуру 37 градусов. Если на входе допустим 10 градусов, то надо догреть на 27 градусов.
Мало-мальски приемлемый поток воды из под крана около 4 литров в минуту (для душа минимум где-то 7-8 литров в минуту).

Получаем 27*4*0,07=7,56кВт
Если вода на входе 20 градусов, то 17*4*0,7=4,76кВт.

Если кранов несколько, то умножаем на количество кранов. Если сипользуем не так, чтобы тонкой струйкой текло, а по нормальному, то учитываем требуемый расход.
Всякие часовые и суточные расходы мимо - считать надо по мгновенному.

Сообщение отредактировал SVKan - 22.4.2013, 12:43