блок управления Альфа-М-xxi ("котлы Е-ПИ-ГМ"), Поделитесь опытом наладки! Опции

[tiptop]

Здравствуйте!

Запускаем паровой котёл МЗК-7 на природном газе.
Предполагается плавное регулирование (у воздушной заслонки есть свой электропривод, у газовой - свой).

Обращаюсь к людям, имевшим дело с таким регулированием: пожалуйста, поделитесь впечатлениями об этом, опытом...

[tiptop]

Здравствуйте!

Запускаем паровой котёл МЗК-7 на природном газе.
Предполагается плавное регулирование (у воздушной заслонки есть свой электропривод, у газовой - свой).

Обращаюсь к людям, имевшим дело с таким регулированием: пожалуйста, поделитесь впечатлениями об этом, опытом...

[Ludvig]

tiptop, в ЛС мне кинь что ваще есть для этого. Подберу по вашим возможностям. Объясню про наладку.

[vladun]

Если речь идет об украинской альфе (то-ли Харьков, то-ли Запорожье, восток вобщем), то его очень полюбляют наши наладчики-старперы, поскольку все по-русски и сильно-понятно. На деле же, столкнулся единожды на объекте и тот глючит,- при снятии питания слетают все настройки.
Единственным преимуществом данного девайса считаю строгое выполнение требования котлонадзора и пожарных по безопасности котельных.
больше инфы нет

[tiptop]

Если речь идет об украинской альфе (то-ли Харьков, то-ли Запорожье, восток вобщем), то его очень полюбляют наши наладчики-старперы

Ура! Значит я ещё не "старпёр"!

Изготовитель сообщил, что

Эту программу запускали больше трёх сотен разных наладчиков, и у всех получилось

... А у нас - "полная ЗДЦ".

Три сотни наладчиков, отзовитесь!

[tiptop]

Что ж, пока напишу о своих наблюдениях.

Паровой котёл МЗК-7АГ-2(Э), блок управления Альфа-М XXI

1 розжиг котла происходит, несмотря на то, что уровень воды – верхний аварийный,
2 заслонки поворачиваются по-очереди (газовая заслонка меняет положение первой), из-за этого возможно появление значительного химнедожога,
3 во время обычной работы котла (не в отладочном режиме) невозможно изменять настройки ПИ-регулятора,
4 заслонки поочерёдно ”мечутся” так, что от уханья горелки страшно становится (с ”размахом” до 15 градусов) – кажется, что вот-вот хлопнет. От режима ПИ пришлось отказаться,
5 после выключения горелки воздушная заслонка остаётся в положении вентиляции топки (значительно открыта), не закрывается даже перед пуском вентилятора,
6 фотодатчик установлен неустойчиво (крепление не предусмотрено),
7 на входе вентилятора решётка, по-видимому, тоже не предусмотрена,
8 во время горения очень сильно нагревается гляделка (и стекло, и металл),
9 у нового котла в днище какие-то дырки (фотография),
10 во время работы сверху над котлом виден пар, по обшивке стекают капли воды – ещё где-то дырки?

Сообщение отредактировал tiptop - 3.5.2013, 12:14

Прикрепленные файлы

 ____7__________________.jpg ( 725,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 75

 

[vladun]

совок, что тут сказать
PS: зато "сИртифицированое" и маркированное кембриком !!!

Сообщение отредактировал vladun - 3.5.2013, 20:01

[Valiko]

мну Украинские "БАРСы" более ндравяца. Но и с "Альфой проблем не было

[tiptop]

и с "Альфой проблем не было

Вы настраивали такую горелку с Альфой, у которой воздушная заслонка - со своим электроприводом, а газовая - со своим (и с датчиками положения)?

 _______________.jpg ( 55,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 92


Сообщение отредактировал tiptop - 23.5.2013, 21:57

[Ludvig]

tiptop, чтобы настроить эту штуку опыта с настенными котлами маловато будет. судя по описанию работы и состава датчиков, удовольствие от многочасового нажимания кнопок гарантировано.

[Valiko]

время настройки - не больше, чем у Васхаупта, алгоритм - тот же. Одно плохо. Без регулятора (стабилизатора) давления газа перед котлом - регулирование по положению заслонок - вещь виртуальная. Давление чуть-чуть не то (например - при включении-выключении соседнего котла) - требуемой концентрации СО2 нет

[tiptop]

время настройки - не больше, чем у Васхаупта, алгоритм - тот же.

Вы что?!
"Небо и земля"!
Лет 10 налаживаю горелки Вайсхаупт с "менеджерами" - там всё понятно. Хорошая инструкция, вопросы почти не возникают. Очень точное поддержание соотношения "газ-воздух".

Здесь же (выше уже писАл):
1 записАть для "ступеней" углы заслонок без их фактического поворачивания (предварительно) невозможно,
2 вариация положения заслонки при одной и той же величине угла, показывемой контроллером - порядка 5 градусов (по-видимому, "виноваты" китайские заслонки и приводы HLF02-08D),
3 сперва открывается газовая заслонка, а потом - воздушная. Это приводит к ужасному недожогу,
4 заслонки проскакивают заданные положения и поочерёдно ”мечутся” так, что от уханья горелки страшно становится (с ”размахом” до 15 градусов) – кажется, что вот-вот хлопнет. От режима ПИ пришлось отказаться,
5 после выключения горелки воздушная заслонка остаётся в положении вентиляции топки (значительно открыта), не закрывается даже перед пуском вентилятора,
6 розжиг парового котла происходит, несмотря на то, что уровень воды – верхний аварийный.


Сообщение отредактировал tiptop - 24.5.2013, 9:56

[vladun]

за то нормам котлонадзора соответствуют и сертификаты имеют

[Valiko]

я - знаю? Делал. Проблем не было.
ИМХО - БАРСы - лучше

[den.mgn]

То же приходилось сталкиваться с управлением заслонок, но там были установлены Чебоксарские МЭО. Весь розжиг был организован посредством концевиков на МЭО. Розжиг проходил в режиме «холдного» горения, регуляторы отключались (даже регулятор разряжения в топки на момент розжига основной горелки). Правда, все это делалось на свободнопрограммируемом контроллере.

[Valiko]

Здесь же (выше уже писАл):
1 записАть для "ступеней" углы заслонок без их фактического поворачивания (предварительно) невозможно,
2 вариация положения заслонки при одной и той же величине угла, показывемой контроллером - порядка 5 градусов (по-видимому, "виноваты" китайские заслонки и приводы HLF02-08D),
3 сперва открывается газовая заслонка, а потом - воздушная. Это приводит к ужасному недожогу,
4 заслонки проскакивают заданные положения и поочерёдно ”мечутся” так, что от уханья горелки страшно становится (с ”размахом” до 15 градусов) – кажется, что вот-вот хлопнет. От режима ПИ пришлось отказаться,
5 после выключения горелки воздушная заслонка остаётся в положении вентиляции топки (значительно открыта), не закрывается даже перед пуском вентилятора,
6 розжиг парового котла происходит, несмотря на то, что уровень воды – верхний аварийный.

[/quote]
Вы, наверное, невнимательно читали инструкцию. Эти проблем не было. Все красиво и плавно регулируеца.
Повторюсь, БАРСы (работают с аналоговыми датчиками давления) и ВЕГА - будут получше.
У Васхауптов предусмотрены регуляторы (стабилизаторы) давления перед горелкой. Без сего девайса регулировать по положению заслонок - "танец с бубном". Естественно - ИМХО.

Сообщение отредактировал Valiko - 28.5.2013, 21:17

[tiptop]

Итак, "Альфа-М XXI"

После безаварийной остановки (по давлению пара) происходит розжиг и работа котла в режиме "прогрев" (минимальное горение). Соответственно, при потреблении пара получаем провал давления. Ну, да ладно.

А теперь - ещё один "сюрприз".
Так сказать, "недокументированные особенности"...
Так, вот, оказывается, что во время этого "прогрева" безаварийное выключение горелки уже не происходит!
В случае отсутствия потребления пара его давление в котле вырастает до уровня уже аварийной остановки!

Сообщение отредактировал tiptop - 14.6.2013, 20:00

[Valiko]

а разрабы чего говорят? Сего косяка не встречалось

[tiptop]

а разрабы чего говорят? Сего косяка не встречалось

Раньше по электронке общались.
Это общение пришло к своему логическому завершению.

Вместо ФОМЫ и ЕРЕМЫ читайте инструкцию. По ней произвели настройку более 800 котлов с программой "Котлы-Е ПИ ГМ", в том числе в России более 340 и вопросам подобным вашим я не встречал. Почаще смотритесь в зеркало.
Просьба более не обращаться.
--
С уважением,
гл. инженер
Пензев Александр Васильевич

[Valiko]

странный ответ. Ну, наверное, у чела полно заказов, и нет интереса продвигать свою продукцию в сопредельном государстве. (а имхо- слабенькая автоматика).

[vladun]

"Совок царствует" - имбецильность налицо, даже если юзер 100 раз не прав, ему нельзя отвечать подобным образом ... Ну конечно, получили разрешения на эксплуатацию, коего нет у многих, теперь могут и минстроя нафиг посылать, но долго ли ?

[Valiko]

тем более- косяк серьёзный. А "режим ожидания", честно говоря, на отечественном оборудовании - встреитишь не часто

[tiptop]

заслонки поочерёдно ”мечутся” так, что от уханья горелки страшно становится (с ”размахом” до 15 градусов) – кажется, что вот-вот хлопнет. От режима ПИ пришлось отказаться,

С воздушной заслонкой вопрос вроде бы решился. Увеличили "разрешённые люфты" до 14 и 20 (нижний и верхний, соответственно). "Метаться" перестала.

А вот с газовой заслонкой...
Для неё заложены "люфты" 24 и 30. Но когда она доходит до "упора" (самая большая ступень), то начинает дёргаться туда-сюда (по ЖКИ - "0680" - "0720").
Туда-сюда. Пауза (где-то 7 секунд). Туда-сюда...

Сообщение отредактировал tiptop - 2.7.2013, 13:12

[tiptop]

Туда-сюда. Пауза (где-то 7 секунд). Туда-сюда...

Забавно. Когда отсоединяешь провод "эакрыть", то импульсы на закрывание начинают молотить уже каждую секунду!
Подумал, что уберу "неправильные" импульсы на закрывание с помощью специального реле времени. Не тут-то было!
Оказывается, что когда потом давление пара повышается и появляются "правильные" импульсы закрываания, то непосредственно перед каждым импульсом закрывания формируется короткий импульс открывания.
Как будто "один шаг назад, два шага вперёд"...

Может быть, по этой Запорожской Альфе молотком съездить?

[vladun]

Я предлагаю написать им письмо и пригласить сюда для "консультаций" на уровне

[Ludvig]

tiptop, вы на меня обижались. Но сами посудите: впервые лезть не в свое дело, занятие экстримальное.

[tiptop]

С воздушной заслонкой вопрос вроде бы решился. Увеличили "разрешённые люфты" до 14 и 20 (нижний и верхний, соответственно). "Метаться" перестала.

Оказывается, перестала, да ненадолго...

Пришлось поставить "мигающее" реле времени, чтобы воздушная заслонка закрывалась плавно:

 RWO_P2_M15.png ( 15,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 76

[оператор]

как отрегулировать показания датчиков регуляторов т тсм100?(извиняюсь за такой простой вопрос)

[Valiko]

еще раз спросите. (сформулируйте вопрос - шо у вас не получается)

[LeschOduvan]

Возможна ли связь между БАУ-ТП-1 (Альфа-М 21 век) & Блок БСУ-К (Системы автоматического контроля загазованности САКЗ-МК-3) для управления запорным клапаном в случаи аварии "Парового котла"?

Сообщение отредактировал LeschOduvan - 12.8.2014, 11:51

[Ludvig]

Нет не может. Потому что датчики загазованности для отсечи газа вкотельную. И без фантазий, пожалуйста, учите устав!