Покрытие пиковых нагрузок на ГВС Опции

[BEKTOP]

Доброго времени суток уважаемые коллеги!

Есть заводская котельная отапливающая цеха, она-же даёт ГВС (через скоростные кожухотрубные теплообменники в цехах) . И есть проблема покрытия пиковых нагрузок, связанных с массовой помывкой персонала цехов (3 раза в сутки). Особенно остро эта проблема проявляется в тёплое время года (в т.ч. когда нет отопительной нагрузки), т.е. когда котельная работает уже по срезке температурного графика (95-70). А именно - для поддержания нормальной температуры ГВС в период массовой помывки приходится круглосуточно поддерживать завышенные параметры расхода и температуры теплоносителя. Задача состоит в более эффективном использовании ресурсов котельной (исключить перетопы и не гонять зря часть циркуляционных насосов).
Мне приходит в голову два альтернативных варианта решения - 1. Установка накопительных бойлеров косвеного подогрева в цехах.
2. Автоматическое регулирование расхода теплоносителя в котельной с помощью частотных регуляторов.

Какие здесь ещё могут быть варианты? Какие вообще мысли возникают во этому поводу?

Сообщение отредактировал BEKTOP - 19.4.2013, 20:45

[BEKTOP]

Доброго времени суток уважаемые коллеги!

Есть заводская котельная отапливающая цеха, она-же даёт ГВС (через скоростные кожухотрубные теплообменники в цехах) . И есть проблема покрытия пиковых нагрузок, связанных с массовой помывкой персонала цехов (3 раза в сутки). Особенно остро эта проблема проявляется в тёплое время года (в т.ч. когда нет отопительной нагрузки), т.е. когда котельная работает уже по срезке температурного графика (95-70). А именно - для поддержания нормальной температуры ГВС в период массовой помывки приходится круглосуточно поддерживать завышенные параметры расхода и температуры теплоносителя. Задача состоит в более эффективном использовании ресурсов котельной (исключить перетопы и не гонять зря часть циркуляционных насосов).
Мне приходит в голову два альтернативных варианта решения - 1. Установка накопительных бойлеров косвеного подогрева в цехах.
2. Автоматическое регулирование расхода теплоносителя в котельной с помощью частотных регуляторов.

Какие здесь ещё могут быть варианты? Какие вообще мысли возникают во этому поводу?

Сообщение отредактировал BEKTOP - 19.4.2013, 20:45

[Хоттабыч]

Бойлеры накопительные.

Однозначно.

[испытатель]

А вообще-то, что у Вас стоит на сетевой стороне, регуляторы, насосы?

[BEKTOP]

Бойлеры накопительные.
Однозначно.

Не посоветуете по объёму бака (сколько литров брать на помывку одного человека) и по производителям. Производят ли накопители с косвенным подогревом приличного качества у нас в стране или в СНГ, а то всё, что удаётся найти европейское и очень дорогое. Вообще в данном случае речь идёт о 12-15 цехах, в каждом из которых от 20 до 60 человек должны одновременно помыться, если брать по 50л на человека один бак европейского производства выходит от 100 до 300т.р.

А вообще-то, что у Вас стоит на сетевой стороне, регуляторы, насосы?

Всё регулирование по цехам осуществляется вручную персоналом завода (путём поджатия задвижек на обратке в тепловых узлах цехов). Задача довести до ума всю эту систему - увеличить качество теплоснабжения при снижении затрат на энергоресурсы.

Сообщение отредактировал BEKTOP - 20.4.2013, 18:06

[Галиев]

Не надо емкостных бойлеров - лишнее удорожание. Используйте баки - аккумуляторы ГВС и существующие теплообменники. Не раз использовал подобную схему, когда нагрузка ГВС меньше отопительной на порядки.

[jota]

Мне приходит в голову два альтернативных варианта решения - 1. Установка накопительных бойлеров косвеного подогрева в цехах.
2. Автоматическое регулирование расхода теплоносителя в котельной с помощью частотных регуляторов.

Какие здесь ещё могут быть варианты? Какие вообще мысли возникают во этому поводу?

3. Аккумулировать тепло в самой котельной. Бак (или батарея баков) будет не такой дорогой как для ГВ. К тому же высокотемпературный теплоноситель требует меньшего объёма аккумулятора. Ну и пиковый насос, чтоб это тепло доставить...
А на местах регуляторы температуры нужны - не дело задвижками зажимать, особенно для душей - температура очень неустойчивая....пожалейте людей...
Можно термостатные 2х-ходовые клапана поставить на подогреватели

Сообщение отредактировал jota - 20.4.2013, 21:08

[испытатель]

Судя по информации ТОП поста:
1. водоподогревателя включены последовательно с отоплением.
2. Мощности котельной и водоподогревателей хватает на покрытие пиковых нагрузок ГВС при существенном увеличении циркуляционного расхода.
Если я прав - что Вы мучаетесь тогда. Решения напрашиваются простые и классические, безо всяких накопителей.

Сообщение отредактировал испытатель - 20.4.2013, 22:43

[Гость_ЁЖик_*]

Три помывки в сутки на один цех? А какое время длится одна массовая помывка?

[BEKTOP]

3. Аккумулировать тепло в самой котельной. Бак (или батарея баков) будет не такой дорогой как для ГВ. К тому же высокотемпературный теплоноситель требует меньшего объёма аккумулятора. Ну и пиковый насос, чтоб это тепло доставить...
А на местах регуляторы температуры нужны - не дело задвижками зажимать, особенно для душей - температура очень неустойчивая....пожалейте людей...
Можно термостатные 2х-ходовые клапана поставить на подогреватели

Система не получится слишком инерционной? Вода из бака-накопителя котельной дойдёт до цехов через определённое время, причём до разных цехов это время будет разным, или это не существенно? Допустим скорость движения теплоносителя 2м/с, это 7,2 км/час. Это до крайнего цеха он минут 20 будет идти.
А скачки температуры действительно имеют место быть, рабочие даже мыться стараются не все сразу, а группами по очереди, чтобы не так ощущалось.

Судя по информации ТОП поста:
1. водоподогревателя включены последовательно с отоплением.
2. Мощности котельной и водоподогревателей хватает на покрытие пиковых нагрузок ГВС при существенном увеличении циркуляционного расхода.
Если я прав - что Вы мучаетесь тогда. Решения напрашиваются простые и классические, безо всяких накопителей.

Циркуляционные насосы с регуляторами на каждый цех?

Три помывки в сутки на один цех? А какое время длится одна массовая помывка?

У тех, кто работает по ж/д графику помывка: 7-30-8-30, 19-30-20-30 + "пятидневщики" (есть не во всех цехах) с 16-30 до 17-30 (в сб-воскр у пятидневщиков помывки нет).

Сообщение отредактировал BEKTOP - 21.4.2013, 11:49

[испытатель]

Циркуляционные насосы с регуляторами на каждый цех?

Нет, конечно. Параллельно подогреватель, с электронным ПД регулятором температуры, дополненным узлом подкачки, через термостат- подключение насоса при недостаточной проходимости клапана в приоритет над отоплением, на время помывки. Когда мыться кончат и поднимется температура насос отключит термостат. Настройка контроллера ГВС на температуру 55 гр.С, а термостата на 50. Нормально работает. Унас в ж/д депо так делали - это не аналогичный ли случай?

Прикрепленные файлы

 ___.JPG ( 15,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77

 

[Ludvig]

Был такой случай, давно. На ТН поставил обычную клиновую задвижку Д100 с эл.приводом, регулятор т-ры Р25. Котел полностью на автомате, бабульки вручную не справлялись, пугались. Ну и настройка была! Не один день.

[Хоттабыч]

А что для цеха 100-300т.р. это сумма? Это же не благотворительное заведение - что то производят. Или кожухотрубник соответствующий намного дешевле?
Кроме того, у нас уже есть Т1/Т2 от котельной до цехов. Неужто прокладывать еще и Т3/Т4?
Кроме того на счет мощности котельной не совсем понятно, хватает ли её для покрытия нагрузок в самую холодную пятидневочку...
а тут бац - еще и Т1/Т2 на улице встали - бо приоритет ГВС у нас...

[испытатель]

А что для цеха 100-300т.р. это сумма? Это же не благотворительное заведение - что то производят. Или кожухотрубник соответствующий намного дешевле?
Кроме того, у нас уже есть Т1/Т2 от котельной до цехов. Неужто прокладывать еще и Т3/Т4?
Кроме того на счет мощности котельной не совсем понятно, хватает ли её для покрытия нагрузок в самую холодную пятидневочку...
а тут бац - еще и Т1/Т2 на улице встали - бо приоритет ГВС у нас...

Да хватает мощности котельной раз справляются пока с помывкой за счет увеличенной циркуляции. График "помывки" афтор выложил. На один час... подсадить слегка контур отопления в громадном цехе- ничего не произойдет и никто даже не заметит.

[BEKTOP]

Нет, конечно. Параллельно подогреватель, с электронным ПД регулятором температуры, дополненным узлом подкачки, через термостат- подключение насоса при недостаточной проходимости клапана в приоритет над отоплением, на время помывки. Когда мыться кончат и поднимется температура насос отключит термостат. Настройка контроллера ГВС на температуру 55 гр.С, а термостата на 50. Нормально работает. Унас в ж/д депо так делали - это не аналогичный ли случай?

Спасибо, интересный вариант. А температура на выходе из котельной при начале массовой помывки не сильно проседает? Особенно это должно быть заметно летом, когда нет отопительной нагрузки. Грубо говоря мы летом так всю систему не посадим ? (я так понимаю температура на выходе из котельной в период разбора будет сильно падать)
У меня котлы ДКВР 10-13 переведённые в водогрейный режим, из автоматики только автоматика безопасности т.е. реакция на изменение температуры усилиями оператора получается довольно неуклюжая.

А что для цеха 100-300т.р. это сумма? Это же не благотворительное заведение - что то производят. Или кожухотрубник соответствующий намного дешевле?

Может быть и не сумма, но деньги просто так никто тоже не даст) Нужен оптимальный вариант - максимум эффективности (снижение затрат при увеличении качества ГВС) при минимуме затрат.

Кроме того на счет мощности котельной не совсем понятно, хватает ли её для покрытия нагрузок в самую холодную пятидневочку...

Да, хватает, даже с запасом.

[Рыбы]

Ну Вы даёте.У человека обычная баня.Посмотрите, как там устроено.Бак накопитель ГВС заполняется за некоторое расчётное время до помывки и всё.Если несколько удалённых точек-несколько баков.У нас все городские бани так построены ещё с советских времён, работали и будут работать.

[Хоттабыч]

Ну Вы даёте.У человека обычная баня.Посмотрите, как там устроено.Бак накопитель ГВС заполняется за некоторое расчётное время до помывки и всё.Если несколько удалённых точек-несколько баков.У нас все городские бани так построены ещё с советских времён, работали и будут работать.

Чем наполняется?
1. Теплоносителем, т.е. открытый водоразбор?
2. Или Т3 по тупику?
3. Или В1 с последующим нагревом и её превращением, соответственно в Т3?

Может быть и не сумма, но деньги просто так никто тоже не даст) Нужен оптимальный вариант - максимум эффективности (снижение затрат при увеличении качества ГВС) при минимуме затрат.

Ну так сварите баки (бочки) из листа самостоятельно - в заводских условиях это не проблема, сделайте змеевик медной трубой, кусок магния туда киньте и затеплоизолируйте. Предохранительный клапан, МРБ расчетного объема и вперед за орденами.

[испытатель]

Спасибо, интересный вариант. А температура на выходе из котельной при начале массовой помывки не сильно проседает? Особенно это должно быть заметно летом, когда нет отопительной нагрузки. Грубо говоря мы летом так всю систему не посадим ? (я так понимаю температура на выходе из котельной в период разбора будет сильно падать)
У меня котлы ДКВР 10-13 переведённые в водогрейный режим, из автоматики только автоматика безопасности т.е. реакция на изменение температуры усилиями оператора получается довольно неуклюжая.

Да, хватает, даже с запасом.

Если мощности котлов зимой хватает, чего Вы за лето беспокоитесь. О какой системе речь. Разгоняйте котлы ко времени помывки по температуре. Почему Вы за температуру котельной опасаетесь, будет падать -поддадите газу или мазута (что там у Вас)?
Относительно бани - кто туда ходит, чтобы в душе мыться. Максимум ополоснуться. Бани с душем- это только в тюрьмах.

[BEKTOP]

Если мощности котлов зимой хватает, чего Вы за лето беспокоитесь. О какой системе речь. Разгоняйте котлы ко времени помывки по температуре. Почему Вы за температуру котельной опасаетесь, будет падать -поддадите газу или мазута (что там у Вас)?

Опасения связаны не с физической, а, скажем так, больше организационной проблемой - "поддавателей" газа научить как часы работать и с упреждением (допустим за 20мин до разбора поднимать температуру на несколько градусов выше графика), особенно это касается вечерних и выходных смен (когда не кому проконтролировать), то есть хочется уйти от человеческого фактора. С этой точки зрения предпочтительнее использовать баки-аккумуляторы с автоматикой. Я просто не совсем пока представляю насколько существенны будут эти "проседяния" - одно дело если температура на 4-5град. просядет, другое если это 15-20град. На данный момент при отопительной нагрузке температура падает с 70 до 67 (если расход газа на горелках не повышать). На днях у нас отопительный сезон должен закончится, посмотрим как поведёт себя температура. При использовании Вашего варианта, как я понимаю, температура будет проседать ощутимо сильнее (т.к. расход, создаваемый котельной будет прилично ниже, да и тепосъём несколько возрастёт т.к., на данный момент темпаратура ГВС при пиковых нагрузках в среднем 47-50С, хотелось бы как у Вас 50-55).

Сообщение отредактировал BEKTOP - 23.4.2013, 5:16

[BEKTOP]

Ну так сварите баки (бочки) из листа самостоятельно - в заводских условиях это не проблема, сделайте змеевик медной трубой, кусок магния туда киньте и затеплоизолируйте. Предохранительный клапан, МРБ расчетного объема и вперед за орденами.

Не подскажите из каких норм исходить при расчёте объёма бака? Необходимую длину и диаметр змеевика думаю не сложно посчитать.

[испытатель]

Ну так сварите баки (бочки) из листа самостоятельно - в заводских условиях это не проблема, сделайте змеевик медной трубой, кусок магния туда киньте и затеплоизолируйте. Предохранительный клапан, МРБ расчетного объема и вперед за орденами.

Вы что еще один теплообменник предлагаете, вместо существующих?
Там такие бандуры стоят - представляете себе змеевик- аналог подогревателя.
Если нужен аккумулятор -просто, последовательно, к выходу ГВС врезаете теплоаккумулятор вертикальный со стратификацией подвод снизу- выход вверх и через рециркуляцию он нагреется за смену.
Но - это для теплоаккумуляторов, которые остывают и используются в течение 1 часа из 24 часов. Не энергоэффективно-однако.

[BEKTOP]

Если нужен аккумулятор -просто, последовательно, к выходу ГВС врезаете теплоаккумулятор вертикальный со стратификацией подвод снизу- выход вверх и через рециркуляцию он нагреется за смену.
Но - это для теплоаккумуляторов, которые остывают и используются в течение 1 часа из 24 часов. Не энергоэффективно-однако.

Мне не ясен механизм рециркуляции, то есть причём здесь стратификация? По-моему для рециркуляции необходим постоянный источник подогрева, и без змеевика (из подачи в обратку отопительных трубопроводов) никак не обойтись.

[испытатель]

Что-то Вы не то говорите. Рециркуляция производится непрерывно Т4 в В1 (по кругу), а отопительный контур через теплообменник последовательно. В бак аккумулятор вода подается снизу а забирается сверху (бак под давлением) Во время разбора вода не должна смешиваться, а вытесняться менее подогретой снизу вверх. Если исключите стратификацию и вода будет смешиваться или того хуже - часть потока недогретой воды будет идти в Т3, смысл аккумулирования потеряется. Но я не сторонник аккумулирования в Вашем случае см.выше.

[BEKTOP]

Что-то Вы не то говорите. Рециркуляция производится непрерывно Т4 в В1 (по кругу), а отопительный контур через теплообменник последовательно. В бак аккумулятор вода подается снизу а забирается сверху (бак под давлением) Во время разбора вода не должна смешиваться, а вытесняться менее подогретой снизу вверх. Если исключите стратификацию и вода будет смешиваться или того хуже - часть потока недогретой воды будет идти в Т3, смысл аккумулирования потеряется. Но я не сторонник аккумулирования в Вашем случае см.выше.

Т4 в цехах к сожалению нет, а монтировать будет затратно. Бак со змеевиком нужного объёма (если брать по 80л горячей воды на помывку одного человека) также разместить не везде получится. Ваша схема похоже действительно оптимальный вариант, и по затратам и по удобности размещения на существующем оборудовании.

[испытатель]

Если нет Т4 -протяните пластиком и установите насос, пусть даже небольшим диаметром Ду25 (и насос и труба). Даже укороченным контуром. Она свое отработает.

Сообщение отредактировал испытатель - 1.5.2013, 17:55

[glavmex]

Если у вас хватает мощности теплообменников 1 и 2 ступени зачем городить лишние емкости ,их ведь еще и обслуживать придется через N количество лет. Если не сложится может и чере год. Задумайтесь об автоматике на теплообменнике 2 ступени и частотнике на насосе циркуляции.

Сообщение отредактировал glavmex - 2.7.2013, 16:17