Наладка тепловой сети после реконструкции Опции

[tabunator]

Здравствуйте, уважаемые специалисты, помогите, пожалуйста разобраться.

Тепловая сеть с расчетным расходом теплоносителя 80 м3/ч, количество абонентов сети - 60 (административные и производственные здания, теплоспутники, технологические нужды) включена для проведения пуско-наладочных работ.
Источник теплоснабжения - блочная котельная с 3-мя насосами (2раб+1рез) - Wilo-IL 65/170 мощностью 11 кВт каждый. В соответствии с проектом каждый насос должен создавать напор 36 метров, а котельная должна выдавать в сеть напор 30 м (давление 5 кгс/см2 на подаче и 2 кгс/см2 в обратке).
При включении котельной перепад на насосах составил 20 метров, на выходе из котельной - 7 метров (давление 3,7 кгс/см2 на подаче, 3 кгс/см2 в обратке). Датчики расхода установленные в котельной показывают расход теплоносителя - 120 м3/ч., максимальный перепад в тепловых пунктах абонентов (там где есть манометры) 2-3 метра. В тепловых пунктах удалённых абонентов (почти треть от общего числа) фактический расход теплоносителя меньше расчетного в 3-4 раза.
 wilo_il_39_graf.jpg ( 97,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50
- На основании графика с характеристикой работы насосов Wilo-IL 65/170 я склоняюсь к выводу, что:

1. Установленные в соответствии с проектом насосы не справляются с фактическим объёмом теплоносителя (120 м3/ч, а то и больше) и поэтому не могут выдать проектный перепад и обеспечить абоненты теплоносителем в соответствии с проектом.
2. Расчетный расход теплоносителя равный 80 м3/ч сильно занижен, и в реальности намного выше (при включении 3-х насосов в ручном режиме расход согласно датчиков расхода составил 140 м3/ч), соответственно следует пересчитать расчетные тепловые нагрузки и расходы.
3. Диаметр трубопроводов внутри котельной - 159 мм. На выходе из котельной прямой и обратный трубопроводы диаметром 159 мм подключены к прямому и обратному трубопроводу тепловой сети диаметром 219 мм. Длина трубопроводов тепловой сети с диаметром 219 мм составляет почти 1000 метров (как бы основная магистраль).

Подскажите, я правильно понимаю вышеизложенную проблему или что то упустил ? Может ли факт расширения трубы привести к падению скорости теплоносителя на выходе из котельной, падению давления и всем выше перечисленным бедам ?

[tabunator]

Здравствуйте, уважаемые специалисты, помогите, пожалуйста разобраться.

Тепловая сеть с расчетным расходом теплоносителя 80 м3/ч, количество абонентов сети - 60 (административные и производственные здания, теплоспутники, технологические нужды) включена для проведения пуско-наладочных работ.
Источник теплоснабжения - блочная котельная с 3-мя насосами (2раб+1рез) - Wilo-IL 65/170 мощностью 11 кВт каждый. В соответствии с проектом каждый насос должен создавать напор 36 метров, а котельная должна выдавать в сеть напор 30 м (давление 5 кгс/см2 на подаче и 2 кгс/см2 в обратке).
При включении котельной перепад на насосах составил 20 метров, на выходе из котельной - 7 метров (давление 3,7 кгс/см2 на подаче, 3 кгс/см2 в обратке). Датчики расхода установленные в котельной показывают расход теплоносителя - 120 м3/ч., максимальный перепад в тепловых пунктах абонентов (там где есть манометры) 2-3 метра. В тепловых пунктах удалённых абонентов (почти треть от общего числа) фактический расход теплоносителя меньше расчетного в 3-4 раза.
 wilo_il_39_graf.jpg ( 97,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50
- На основании графика с характеристикой работы насосов Wilo-IL 65/170 я склоняюсь к выводу, что:

1. Установленные в соответствии с проектом насосы не справляются с фактическим объёмом теплоносителя (120 м3/ч, а то и больше) и поэтому не могут выдать проектный перепад и обеспечить абоненты теплоносителем в соответствии с проектом.
2. Расчетный расход теплоносителя равный 80 м3/ч сильно занижен, и в реальности намного выше (при включении 3-х насосов в ручном режиме расход согласно датчиков расхода составил 140 м3/ч), соответственно следует пересчитать расчетные тепловые нагрузки и расходы.
3. Диаметр трубопроводов внутри котельной - 159 мм. На выходе из котельной прямой и обратный трубопроводы диаметром 159 мм подключены к прямому и обратному трубопроводу тепловой сети диаметром 219 мм. Длина трубопроводов тепловой сети с диаметром 219 мм составляет почти 1000 метров (как бы основная магистраль).

Подскажите, я правильно понимаю вышеизложенную проблему или что то упустил ? Может ли факт расширения трубы привести к падению скорости теплоносителя на выходе из котельной, падению давления и всем выше перечисленным бедам ?

[den.mgn]

Тепловая сеть с расчетным расходом теплоносителя 80 м3/ч

Датчики расхода установленные в котельной показывают расход теплоносителя - 120 м3/ч.

Так все-таки, на какой расход Вы делаете наладку?

соответственно следует пересчитать расчетные тепловые нагрузки и расходы.

А вот это правильная мысль!
Мне просто интересно, - как Вы себе представляете наладку тепловой сети?

[tiptop]

я правильно понимаю вышеизложенную проблему или что то упустил ?

Неправильно.
ПроводИте регулировку теплосети.

[venni]

Тепловая сеть с расчетным расходом теплоносителя 80 м3/ч

расход расчитан на какой температурный график (при качественном регулировании)? Температура обратки соответствует графику? Какие нагрузки обеспечивает и в каком количестве? Схема присоединения потребителей?

Датчики расхода установленные в котельной показывают расход теплоносителя - 120 м3/ч

что говорит о низком сопротивлении теплосети

В тепловых пунктах удалённых абонентов (почти треть от общего числа) фактический расход теплоносителя меньше расчетного в 3-4 раза

что говорит о необходимости наладки теплосети. Пока, судя по всему, основная масса теплоносителя проходит по пути наименьшего сопротивления (и вызывая смещение рабочей точки характеристики насосов в сторону больших расходов). Лечение - наладка путем размещения дополнительных споротивлений на ответвлениях или в тепловых узлах в соответствии с гидравлическими расчетами.

Корректировкой сопротивления теплосети выйдешь на расчетный расход в 80 м3/ч.

А вот теперь вопрос для обсуждения, -

насосы не справляются с фактическим объёмом теплоносителя

- это фактический, потому что перерасход по ближайшим потребителям идет, или необходимый, потому что нагрузки занижены? Кроме как обследованием тепловых пунктов, даже и не скажу.

[tabunator]

Так все-таки, на какой расход Вы делаете наладку?

Делаю на расчетный расход. Программа работ предусматривает уточнение расчетных нагрузок в процессе обследования тепловой сети. Вот как раз собираюсь сегодня этим заняться.

Мне просто интересно, - как Вы себе представляете наладку тепловой сети?

Настройка параметров работы тепловой сети в соответствии с требованиями проекта:
- соответствие тепловых нагрузок абонентов проектным;
- распределение теплоносителя по абонентам сети в соответствии с требуемой на них тепловой нагрузкой;

[trollercon]

Насколько я знаю насосы WILO, у них должно быть не менее 3-х скоростей и встроенный перекючатель. Нужно посмотреть мануал - если это есть, можно поиграть скоростями и увеличить напор.
но картина у вас несколько необычная, занижено сопротивление теплосети (от проектного), причём сильно. Нужно пристально изучить вопрос, а будет ли сеть работать на проектных параметрах (нет ли ляпов в расчётах проектировщика, с них станется), и если да - увеличивать сопротивление. Как это сделать, вопрос творческий, но замечу, что если перепад давления небольшой, то автоматика ИТП (да и не только автоматика) стремится по максимуму открыть все сопротивления. (Попробуйте просто ограничить расход и посмотреть, что из этого выйдет ).
А крупные трубы - да, могут быть источником проблемы недоразумения, низкое сопротивление сети - это благо.

[tabunator]

Неправильно.
ПроводИте регулировку теплосети.

Понимаю, что регулировка является финальным этапом проведения наладки тепловой сети. Но есть ещё источник теплоснабжения - блочная котельная, и в рамках проведения наладки тепловой сети, программой работ предусмотрено, цитирую: "Выявление готовности источника тепла к регулировке". Здесь у меня есть сомнения по поводу подключения котельной к тепловой сети. Трубопроводы котельной диаметром 159 мм подключены к трубопроводам тепловой сети диаметром 219 мм. Насколько это может влиять на гидравлический режим ?

расход расчитан на какой температурный график (при качественном регулировании)? Температура обратки соответствует графику?

График 95-70. По этому графику котельная ещё не работала, подается постоянная температура для обеспечения работы ГВС (не работет вообще - вода идёт холодная, низкий расход теплоносителя в тепловых пунктах). Видимо график придётся ещё разрабатывать.

Какие нагрузки обеспечивает и в каком количестве?

Расчетная нагрузка 2,36 МВт. Измерение расхода проводил пока только в дальних точках - нехватка расхода в 3-4 раза, и на ближайших к источнику теплоснабжения абонентах - там явный перерасход кое-где, дальше не успел всё замерить прибор перестал работать стабильно, отдал его в поверку. Так что пока сижу без фактических параметров.

Корректировкой сопротивления теплосети выйдешь на расчетный расход в 80 м3/ч.

Так понимаю необходимо делать наладочный гидравлический расчет ?

[KGP1]

Если планируемый т/граф 95/70 то потребители должны быть зашайбированы. Проверьте наличие шайб и их диаметры на всех вводах. Измерьте перепады на шайбах и расчитайте факт расход на каждый ввод. Сравните соотношеие расходов с соотношением нагрузок по каждому вводу. Отклонения устранить изменением Дшайб. и так повторить несколько раз. Пока соотношеие расходов не будет соответствовать соотношению нагрузок. Если после этого расходы меньше требуемых нагрузок, то увелич произв насоса на котельной.

Сообщение отредактировал KGP1 - 25.4.2013, 9:13

[Altelega]

Так понимаю необходимо делать наладочный гидравлический расчет ?

Так точно! Определения диаметров дроссельных устройств (шайб) и мест их установки.

[tabunator]

Насколько я знаю насосы WILO, у них должно быть не менее 3-х скоростей и встроенный переключатель. Нужно посмотреть мануал - если это есть, можно поиграть скоростями и увеличить напор.

Согласно инструкции такой функции не предусмотрено. Я уже проводил проверку - насос работает на полную мощность, измеренный ток соответствует номинальному.

Попробуйте просто ограничить расход и посмотреть, что из этого выйдет

Пробовал. Отключил 90% нагрузки (абонентов), оставил 6 административно-бытовых зданий с ГВС - это порядка 0,125 МВт. Расход конечно упал со 125 до 100 м3/ч, появился перепад (15 метров на выходе из котельной, и 25 метров на насосах).
Сейчас котельная работает в летнем режиме (1 насос+ 1 котел) - подключены 6 зданий с суммарной расчетной нагрузкой ГВС 0,125 МВт и технология расчетной нагрузкой примерно 0,35 МВт. Перепад на насосе в котельной - 10 метров, на выходе из котельной 3 метра.

[испытатель]

Вы в каких точках все это измеряете? Вообще-то, если только трасса Ду200 длиной километр, то при таком расходе лишь на трубах падение давления - более 25 м.в. ст. А если еще и труба "старая".

[trollercon]

Пробовал. Отключил 90% нагрузки (абонентов), оставил 6 административно-бытовых зданий с ГВС - это порядка 0,125 МВт. Расход конечно упал со 125 до 100 м3/ч, появился перепад (15 метров на выходе из котельной, и 25 метров на насосах).
Сейчас котельная работает в летнем режиме (1 насос+ 1 котел) - подключены 6 зданий с суммарной расчетной нагрузкой ГВС 0,125 МВт и технология расчетной нагрузкой примерно 0,35 МВт. Перепад на насосе в котельной - 10 метров, на выходе из котельной 3 метра.

Отключив 90% абонентов и 80% нагрузки имеем снижение расхода на 20%. Да у вас где-то байпас открыт! Возможно, как раз у неотключённых абонентов, либо рядом с/в самой котельной. А мб и несколько байпасов.

Сообщение отредактировал trollercon - 25.4.2013, 16:01

[Галиев]

''Шайбу, шайбу!'' - на каждого потребителя. И, искать перемычки.
Собственно, выше уже озвучили.

[Khomenko_A_S]

километр трасы- пройти пешком и просмотреть всю трасу на предмет наличия непроектных перемычек. Если есть проектные -закрыть или убедиться что закрыты.
Из 60 абонентов найти тех у кого все лучше чем должно быть. Например по температуре обратки.
Построить фактический пьезометрический график. Если будут явные "переломы"- это покажет место проблемы. Если все ровно и гладко-проблем много

[испытатель]

Да нормальные цифры. Алгоритм действий не очень. Я бы разбил насосную группу два+два. Два насоса в котельной = резерв и два насоса на подкачке, в конце километровой трассы. На малых перепадах у объекта- очень сложно регулировать, особенно шайбами. Коэффициент гидравлической устойчивости очень низкий.

[Евгений Буш]

График 95-70.
Расчетная нагрузка 2,36 МВт.

Расчетный расход порядка 2360/25*0,962=98 м3/час, а не 80 м3/час как Вы утверждаете. Прокачивая 120 вместо (пусть ваших 80 кубов) увеличиваете гидравлические потери в котле и на выходе из котла на прямой уже имеете сверхнормативные потери. Увеличенные диаметры труб будут Увеличивать теплопотери а как отразятся низкие скорсти теплоносителя в разводящих трубопроводах это и для меня вопрос.

Вообще то при параллельном включении насосов расходы складываются при одном и том же напоре , а у вас при работе 2-х насосов каждый выдает по 60 кубов, а приработе 3-х насосов уже на каждый приходится по 47 кубов???
Вы вот все в трубы пытаетесь "пролезть", а что котел (котлы) какая мощность, сколько в работе, по паспорту наверняка их расчетный график 115-70, у Вас 95-70 увеличенный расход увеличивает потери напора в котле (проектые потери 6м, а в реале при 120 кубах достигают уже 13 м)и соответственно на выходе в теплосеть...
повторяюсь уже и засыпаю...

Сообщение отредактировал Евгений Буш - 25.4.2013, 22:58

[tiptop]

и засыпаю...

Евгений Буш, 2,36 МВт, а не "Гкал/ч"!

[Altelega]

Пробовал. Отключил 90% нагрузки (абонентов), оставил 6 административно-бытовых зданий с ГВС - это порядка 0,125 МВт. Расход конечно упал со 125 до 100 м3/ч, появился перепад (15 метров на выходе из котельной, и 25 метров на насосах).

Это как-то безсмысленно...
Смотрите схему телповых сетей, берете термометр, манометры, и начинаете обход тепловых узлов/вводов с первых по ходу трассы потребителей. Начинайте с "головных" потребителей и далее по трубе...
оно как бывает - стоит маленькая сторожевая будка у входа, а в ней маленький регистр, который шпарит на 2Мвт))

ЗЫ циркуляции гвс, если есть, тоже нужно "шайбировать"...

[Евгений Буш]

Да, капитально заснул!

Сообщение отредактировал Евгений Буш - 26.4.2013, 9:34

[tabunator]

Вы вот все в трубы пытаетесь "пролезть", а что котел (котлы) какая мощность, сколько в работе, по паспорту наверняка их расчетный график 115-70, у Вас 95-70 увеличенный расход увеличивает потери напора в котле (проектные потери 6м, а в реале при 120 кубах достигают уже 13 м)и соответственно на выходе в теплосеть...

Котлы Vitoplex 200, 1,1 МВт, 4 штуки.
Интересная с ними тоже ситуация. 3 котла перекрываешь гидравлически - один котел выдает в сеть заданную температуру теплоносителя, при открытых 4-х котлах - рабочий котел греет сам себя до 90, а в сеть идет температура 50 градусов, вместо 80 необходимой согласно уставки. Расход теплоносителя по счетчику не меняется - 80 м3/ч при работе 1 насоса (штатный летний режим - 1 котел+1 насос).

[tiptop]

рабочий котел греет сам себя до 90, а в сеть идет температура 50 градусов, вместо 80

Пожалуй, для всех котлов (4,4 МВт) расход воды должен быть где-то за 100 м3/ч...

Сообщение отредактировал tiptop - 27.4.2013, 9:33

[испытатель]

Что-то каша через крышку потекла.
Схему ТМ и сети с диаметрами нужно, если есть искренний интерес разобраться.
Пока не пойму никак в чем проблема и полгаемая цель при решении проблемы.

[Евгений Буш]

Просыпаюсь!!!
Когда Вам советовали ограничить расход, это не значило, что надо отключать объекты на 80-90%, это значит надо регулировать расход операциями с насосами и регулировки их работы в пределах характеристики. По вашим расчетным данным и характеристике Вило практически хватает одного насоса, вы гоняете 2, но даже и при работе 3-х насосов они должны создавать напор не менее 30 м. Может у вас там в котельной гидравлическая стрелка кака неприкрыта с прямой на обратку...
Опять же, я так понял, что на проток включены и неработающие котлы, а для ча, жечь топливо, чтобы горячую холодненькой потом разбавлять, с кислородной коррозией бороться, той же перемычкой (байпасом насосам) служить? Хоша може так по технологии положено, не котельщик?
Правильно сказали Шайбу, Шайбу... но после того как с работой насосов разберетесь

Сообщение отредактировал Евгений Буш - 27.4.2013, 11:36

[Khomenko_A_S]

Правильно сказали Шайбу, Шайбу... но после того как с работой насосов разберетесь

Мне кажется что насосы отлично работают. Только сеть "сопротивляться" не пробует)))) Теплоноситель беспрепядственно с подачи в обратку проходит. Обратка-100% завышена по самые немогу

[tabunator]

Схему ТМ и сети с диаметрами нужно, если есть искренний интерес разобраться.
Пока не пойму никак в чем проблема и цель при решении проблемы.

Цель - провести наладку тепловой сети. Не хватает опыта - это конечно, трудно назвать проблемой))), но тем не менее... некоторые процессы были просто непонятны, поэтому и попросил помочь разобраться. В данный момент заканчиваю собирать данные для гидравлического расчета.

Может у вас там в котельной гидравлическая стрелка кака неприкрыта с прямой на обратку...

На котлах стоят насосы рециркуляции, на работающем котле этот насос работает почти постоянно. Вот моя котельная, упрощенная схема.

 _________.pdf ( 131,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50

Мне кажется что насосы отлично работают. Только сеть "сопротивляться" не пробует)))) Теплоноситель беспрепядственно с подачи в обратку проходит.

Пожалуй - сеть. Буду делать гидравлический расчет.

[испытатель]

Вы хотя бы модель сети покажите квадратиками и линиями, с диаметрами, протяженностью, нагрузками.
А коллекторы в котельной имеются? Укажите точки где давление измеряете.

[tabunator]

Вы хотя бы модель сети покажите квадратиками и линиями, с диаметрами, протяженностью, нагрузками.

Да, да, я понял, как раз заканчиваю схему сети и нагрузки уточнять.

[tiptop]

Пожалуй - сеть. Буду делать гидравлический расчет.

"Шла" такая тема...

Уже 12 страниц.

Гидравлический расчет

[lexacs]

Котлы Vitoplex 200, 1,1 МВт, 4 штуки.
Интересная с ними тоже ситуация. 3 котла перекрываешь гидравлически - один котел выдает в сеть заданную температуру теплоносителя, при открытых 4-х котлах - рабочий котел греет сам себя до 90, а в сеть идет температура 50 градусов, вместо 80 необходимой согласно уставки. Расход теплоносителя по счетчику не меняется - 80 м3/ч при работе 1 насоса (штатный летний режим - 1 котел+1 насос).

Схема утопие. Ни кому ее не показывайте). Лучше выложите все же реальную схему из проекта.
1. По перерасходу: уже все сказали по 2 раза - спасение в наладке гидравлики.
2. По "рабочий котел греет сам себя" - нужна схема. Может быть банально обратный клапан на одном из котлов не работает.

[Volegv]

Наладка тепловой сети начинается с установки на вводах всех потребителей дроссельных диафрагм с расчетными диаметрами отверстий.после этого на источнике выставляется расчетный гидравлический режим,а уже после этого пофактической температуре обратки принимается решение о необходимости регулировки сети.Только в такой последовательнсти можно добиться желаемого результата.Делай что должен и будь что будет.успеха.