Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Непонятки с новым СНиПом "Котельные установки", разночтение нормативки
webs
сообщение 19.2.2015, 8:42
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 137
Регистрация: 31.3.2006
Пользователь №: 2508



Цитата(инж323 @ 18.2.2015, 21:03) *
За прошедший год прошел экспертизу с 16 крышными котельными и несколькими наземными и вобщем нет вопросов.

Что же это за экспертиза у которой нет вопросов dry.gif ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 19.2.2015, 11:42
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 33350
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(webs @ 19.2.2015, 8:42) *
Что же это за экспертиза у которой нет вопросов dry.gif ?

Вы видимо так же и СП 89 читали, что вопросы к нему.
Нет вопросов у экспертизы- значит сняты.
А в задаваемых были даже- суммирование мощности всех трех котельных одного дома и мол вот вам 8 мегов, а так нельзя.
И по мощностям указанным в разных разделах- в ТТР мощность по горелкам нужна,но пришлось там указывать все комплекты мощностей. По наземным не пришлось, там мощность котельной по горелкам или топкам считается и ограничения нет значимого.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Parazitus
сообщение 25.3.2015, 12:13
Сообщение #33





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 15.2.2008
Из: Белгород
Пользователь №: 15619



Ситуация: проектирую котельную на 400 кВт при гостинично-ресторанном комплексе.
Хочу сделать пристроенную или встроенную котельную...
Открываю СП 89.13330.2012...
П. 1.1. "... свод правил СЛЕДУЕТ соблюдать... 360кВт...". Отлично, мой случай...
П. 1.2. "... свод правил НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ... на проектирование автономных истоников теплоснабжения интегрированных в здания." blink.gif Отлично, тоже мой случай...
Тогда чем руководствоваться?... Могу ли располагать мою котельную 400кВт встроенным/пристроенным образом?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
asplat
сообщение 26.3.2015, 10:35
Сообщение #34





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 15.4.2011
Из: Брянск
Пользователь №: 103826



Цитата(Parazitus @ 25.3.2015, 12:13) *
Ситуация: проектирую котельную на 400 кВт при гостинично-ресторанном комплексе.
Хочу сделать пристроенную или встроенную котельную...
Открываю СП 89.13330.2012...
П. 1.1. "... свод правил СЛЕДУЕТ соблюдать... 360кВт...". Отлично, мой случай...
П. 1.2. "... свод правил НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ... на проектирование автономных истоников теплоснабжения интегрированных в здания." blink.gif Отлично, тоже мой случай...
Тогда чем руководствоваться?... Могу ли располагать мою котельную 400кВт встроенным/пристроенным образом?

А что Вам мешает использовать СП 41-104-2000 "Проектирование автономных источников теплоснабжения"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sanja_k
сообщение 1.6.2015, 15:10
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 196
Регистрация: 12.6.2011
Из: Кострома
Пользователь №: 111613



Интересует мнение форумчан по технической уелесообразности и экономичности применения котлов наружного установки к детсадам, школам, больницам и тд, пристроенным к данным зданиям на расстоянии до 1м и не являющимися пристроенными котельными ! В одних областях РФ их разрешают в других категорично отказывают в их применении..... Да и в Европе эта тема тоже не развивается....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
asplat
сообщение 2.6.2015, 10:23
Сообщение #36





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 15.4.2011
Из: Брянск
Пользователь №: 103826



Цитата(sanja_k @ 1.6.2015, 15:10) *
Интересует мнение форумчан по технической уелесообразности и экономичности применения котлов наружного установки к детсадам, школам, больницам и тд, пристроенным к данным зданиям на расстоянии до 1м и не являющимися пристроенными котельными ! В одних областях РФ их разрешают в других категорично отказывают в их применении..... Да и в Европе эта тема тоже не развивается....

В нормах как таковое расстояние не регламентируется, но должен быть произведён расчёт на шумы и выбросы. А также не исключено ужесточение получением от МЧС спецтехусловий, а там они могут либо конкретно указать расстояние не менее ... или потребуют предоставить расчёт на взрыв. У нас в Брянске госэкспертиза кинула в УКС письмо о том, что при проектировании котельных для нужд детсадов, школ и т.д. согласно их расчётам на взрыв минимальное расстояние от котельной до здания д/с должно быть не менее 30 м (типа охранная зона). Понятно, что письмо - не техрегламент, и может носить рекомендательный характер, но ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sometimes
сообщение 26.2.2016, 17:35
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 137
Регистрация: 29.6.2011
Пользователь №: 113707



Цитата(Лыткин @ 18.2.2015, 15:41) *
Первая категория это не только два вида топлива, но и три источника электроснабжения (два независимых и генератор) и два источника водоснабжения. А вот теперь прикиньте есть ли эти условия?


а не подскажете, где сейчас это прописано? по новому СП выходит все котельные для жилья первой категории. А можете носом ткнуть, где требования к первой категории (или отличия от второй категории)?
что делать с двумя вводами от ГРУ (ГРП) допустим на крышных котельных, если ШРП стоит внизу? два газопровода по фасаду вести?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ots1234
сообщение 9.7.2016, 4:42
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 1.12.2014
Пользователь №: 252625



Цитата(morderspb @ 20.12.2013, 14:26) *
Прошу помочь разобраться с пунктом 4.14 СП 89.13330.2012:
"При выходе из строя одного котла независимо от категории котельной количество тепловой энергии, отпускаемой потребителям второй категории, должно обеспечиваться в соответствии с требованиями СП 74.13330".
СП 74.13330- это тепловые сети т.е. СП 124.13330.2012 Тепловые сети. Актуализированная редакция СНиП 41-02-2003 в котором есть пункт 5.5 " При авариях (отказах) в системе централизованного теплоснабжения в течение всего ремонтно-восстановительного периода должна обеспечиваться.....подача теплоты на отопление и вентиляцию жилищно-коммунальным и промышленным потребителям второй и третьей категорий в размерах, указанных в таблице 1".

Получается, что для потребителей второй категории я должен обеспечивать 87% по отоплению и вентиляции для Питера в случаи аварии на котельной?
ИЛИ резерв составляет 50%(не менее 2х котлов)?

При этом в СП 124.13330.2012 в 3.1 написано, что Котельная входит в состав системы централизованного теплоснабжения....

СП 74.13330 - это СП 74.13330, а не 124. Ну так вот, в 74-ом никаких упоминаний про вторую категорию и вообще что-либо про отпуск тепловой энергии не сказано, значит ли это, что для котельных второй категории мы должны обеспечить наличие двух котлов? Причем оба котла будут работать на необходимую нагрузки?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivanoff
сообщение 12.1.2017, 14:23
Сообщение #39





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 24.7.2010
Из: Новосибирск
Пользователь №: 65932



Цитата(Ots1234 @ 9.7.2016, 7:42) *
СП 74.13330 - это СП 74.13330, а не 124. Ну так вот, в 74-ом никаких упоминаний про вторую категорию и вообще что-либо про отпуск тепловой энергии не сказано, значит ли это, что для котельных второй категории мы должны обеспечить наличие двух котлов? Причем оба котла будут работать на необходимую нагрузки?


СП 74.13330 вообще не существует! По крайней мере такие комплексы, как normacs http://prntscr.com/dunfeq или КонсультантПлюс http://prntscr.com/dunfm5 о нём вообще ничего не знают, да и на просторах интернета этот документ отсутствует. СП 89.13330 содержит массу ошибок как смысловых (несоответствие источников литературы с текстом, ошибочные номера СП в тексте и т.п.), так и грамматических (видимо некогда было проверять столь серьезный документ перед его отправкой в печать, сроки горели и всё такоеsmile.gif).

Цитата(sometimes @ 26.2.2016, 20:35) *
а не подскажете, где сейчас это прописано? по новому СП выходит все котельные для жилья первой категории. А можете носом ткнуть, где требования к первой категории (или отличия от второй категории)?
что делать с двумя вводами от ГРУ (ГРП) допустим на крышных котельных, если ШРП стоит внизу? два газопровода по фасаду вести?


Поддерживаю! Если всё же, в конечном итоге, новые нормы убедят нас, что подавляющее число котельных должно быть 1-ой категории, то хотелось бы четко понимать чем именно отличаются котельные 1 и 2 категории! Хотелось бы видеть документ, в котором черным по белому прописаны требования при проектировании котельных 1 категории и требования при проектировании котельных 2 категории, а не собирать эту информацию по частям на просторах интернета, от бывалых коллег-проектировщиков и от экспертов гос. и негос. экспертиз, которые по разному смотрят на мир и по-своему трактуют нынешние нормы!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
macrony
сообщение 6.2.2017, 8:37
Сообщение #40





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 6.2.2017
Пользователь №: 314651



Может, не в тему, но не знаю пока куда писать.
Ситуация следующая: в непосредственной близости от жилого пятиэтажного дома (рядом расположены ещё несколько домов), через проезжую часть двухполосной дороги, находится торговый центр (высота примерно с пятиэтажный дом) . К нему осенью на отдельный фундамент была пристроена котельная на твердом топливе (пеллеты). Труба котельной высотой максимум 6-7 метров, в конце трубы отвод под 45 гр. метра 1,5-2 от стены здания. И сейчас вся эта конструкция работает всю зиму по полную мощность. В соседних домах невозможно открыть окна для проветривания помещений, мгновенно чувствуется запах дыма. Т.е. полное пренебрежение п. 7.14 СНиП II-35-76. Что делать? Куда жаловаться?
Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Смит
сообщение 6.2.2017, 9:24
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959



Цитата(macrony @ 6.2.2017, 8:37) *
Куда жаловаться?

Обращайтесь в Роспотребнадзор, прокуратуру.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LUCHNICK
сообщение 7.4.2017, 9:44
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678



Подниму данную тему...
Недавно с коллегой зашла дискуссия на тему "Особенности проектирования котельных в современной правовой базе".
Итак, согласно СП 89.13330.2012:
4.8 Котельные по надежности отпуска тепловой энергии потребителям (согласно СП 74.13330) подразделяются на котельные первой и второй категории.
К первой категории относятся:
котельные, являющиеся единственным источником тепловой энергии системы теплоснабжения;
котельные, обеспечивающие тепловой энергией потребителей первой и второй категории, не имеющих индивидуальных резервных источников тепловой энергии. Перечни потребителей по категориям устанавливаются в задании на проектирование.
Ко второй категории - остальные котельные.
4.14 Число и производительность котлов, установленной в котельной, следует выбирать, обеспечивая:
расчетную производительность (тепловую мощность котельной согласно 4.11;
стабильную работу котлов при минимально допустимой нагрузке в теплый период года.
При выходе из строя наибольшего по производительности котла в котельных первой категории оставшиеся котлы должны обеспечивать отпуск тепловой энергии потребителям первой категории:
на технологическое теплоснабжение и системы вентиляции - в количестве, определяемом минимально допустимыми нагрузками (независимо от температуры наружного воздуха);
на отопление и горячее водоснабжение - в количестве, определяемом режимом наиболее холодного месяца.
При выхода из строя одного котла независимо от категории котельной количество тепловой энергии, отпускаемой потребителям второй категории, должно обеспечиваться в соответствии с требованиями СП 74.13330.
11.21 Число водоподогревателей для систем отопления и вентиляции должно быть не менее двух. Резервные подогреватели не предусматриваются; при этом в случае выхода из строя наибольшего по производительности подогревателя в котельных первой категории оставшиеся должны обеспечивать отпуск тепла потребителям:
на технологическое теплоснабжение и системы вентиляции - в количестве, определяемом минимально допустимыми нагрузками (независимо от температуры наружного воздуха);
на отопление - в количестве, определяемом режимом наиболее холодного месяца.

Рассмотрим интересующие меня вопросы на примере котельной для жилого здания (крышная, пристроенная) и торгового центра... В любом случае, котельная для обоих потребителей единственный источник теплоты. Т.е. первая категория... Но Заказчик определяет категорию котельной для проектирования. В обоих примерах вторая. Коллега, проектировщик, говорит, что поступают следующим образом (для жилых зданий). Категорию котельной присваивают вторую (это позволяет избежать резервных источников топлива), но подпор всего внутреннего оборудования осуществляется как для первой категории, а именно- при установки 2-х котлов, каждый на 100% от требуемой мощности, теплообменники для отопления тоже 2 на 100% мощности. У них был прецедент, когда экспертиза "зарубила" котельную с котлами по 50% мощности от общей нагрузки и Заказчику пришлось получать новые техусловия по газу и прочему.
В тоже время в моей, например, для котельных торговых центров проблема получить лимиты на газ более 300нм3/ч. Даже когда расчетная мощность потребителей более 3-х мегаватт ставят котлы с суммарной мощностью 2,4МВТ чтобы влезть в лимиты (ну, и из их практиктики "и так хватает").
Вопросы в следующем:
1) Как в вашей практике осуществляется подбор оборудования для котельных жилых зданий (по котлам)
2) Как в вашей практике осуществляется подбор оборудования для торговых центров и промпредприятий (по котлам и теплообменникам)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 7.4.2017, 15:18
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 12700
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Вы перечисляете автономные источники теплоснабжения, которые не подпадают под действие СП 89
Цитата
1.2 Настоящий свод правил не распространяется на проектирование котельных тепловых электростанций, в том числе пиковых, передвижных котельных, котельных с электродными котлами, котлами-утилизаторами, котлами с высокотемпературными органическими теплоносителями (ВОТ) и другими специализированными типами котлов для технологических целей, а также на проектирование автономных источников теплоснабжения интегрированных в здания.

Что бы ни говорил Ваш коллега или здесь форумчане, имеем нормативную яму для автономных источников - они не подпадают ни под СП 60 (теплогенераторные), ни под СП 89. А СП 41-104 нелигитимен. Тут обсуждали и приводили ответ
Цитата
В настоящее время разработан нормативный документ СП «Источники теплоснабжения автономные. Правила проектирования», которые находятся в Министерстве строительства и ЖКХ РФ на утверждении с апреля 2015 года.

Обещанного, как известно, 3 года ждут, а прошло всего 2 года, так что всё ещё ждём-с. mad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LUCHNICK
сообщение 7.4.2017, 16:08
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678



По поводу интегрированных источников коллега сообщил, что это о так называемых топочных, по которым нет правовой базы. , а крышные и пристроенные котельные попадают под действие СП, и по такой котельной было замечание экспертизы о необходимости заменить котлы
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 7.4.2017, 16:28
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 12700
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Ваш коллега серьёзно заблуждается - даже интересно, где в СП 89 он нашёл хоть одно указание для встроенных/пристроенных/крышных котельных? А для теплогенераторных (а вовсе не топочных!) правовая база есть - это СП 60
А Вы, в свою очередь, поленились пройти по моей ссылке и прочесть ответ Шарипова, который является также одним из разработчиков СП 89
Цитата
Крышные котельные ... До актуализации СНиП II-35-76 «Котельные установки» такие котельные проектировались в соответствии с изменениями № 1 к СНиПу II-35-76. При актуализации СНиПа «Котельные установки» в СП 89.13330 правила проектирования автономных источников теплоснобжения были изъяты из этого документа. СП 41-104-2000 изъят из обращения как нормативный документ, не входящий в структуру нормативных документов в области строительства, документ в соответствии с законом о техническом регулировании.

Ну а далее уже следует приведенная мною в предыдущем посте фраза, что новый СП находится на утверждении с апреля 2015 г.
Поскольку это ответ на конкретный запрос по крышной котельной, то там и не перечислены встроенные/пристроенные, которые входят в новый ещё не утверждённый СП.
Но Вы спокойно можете продолжать верить своему, мягко говоря, малоосведомлённому коллеге. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 7.4.2017, 16:36
Сообщение #46


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12264
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



А тем временем по любой ссылке выскакивает как действующий этот СП 41-104)
http://docs.cntd.ru/document/1200006878
http://www.normacs.ru/Doclist/doc/67U.html
http://gostinform.ru/snipy/sp-41-104-2000.shtml
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LUCHNICK
сообщение 7.4.2017, 17:05
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678



То есть по крышным, пристроенным котельным в настоящее время нет ни одного действующего документа?
Изначально, при общении с коллегой у меня был следующий вопрос. "Как подбираются теплообменники на систему отопления (если отопление идет по независимой схеме) для пристроенных котельных (для жилого дома и торгового центра). Он сообщил, что согласно норме по СП89 что два по 100% мощности. Дальше речь зашла также и о котлах. Если следовать СП89, то так и получается. Но при прочтении СП ( не проектировщик, т.ч. в полной мере СП не осваивал, только касательно своих тем и возникающих текущих вопросов) меня не покидало стойкое чувство, что в СП89 идет речь о централизованных котельных. Однако коллега поведал о том, что у него был прецедент, когда "заворачивали" проект, цетирую его сообщение на вопрос, о подобных фактах:

"Был. Мы ставили на жильё крышную котельную с 2 котла по 600 при нагрузке 1200, а потом проект заворачивали на экспертизе. А с котельной и весь дом завернули.
Заказчик оплачивал изменения в ТУ на газ (срок получения - два месяца, при сохранении лимитов на газ) и повторную экспертизу после замены в проекте мощности котлов на 2 по 1200, но при сохранении всего остального оборудования (так как оно подходит на 800 кВт)"


После этого я пытался разобраться, в том числе набрел на данную тему на этом форуме, где так же сослался на СП89
1.2 Настоящий свод правил не распространяется на проектирование котельных тепловых электростанций, в том числе пиковых, передвижных котельных, котельных с электродными котлами, котлами-утилизаторами, котлами с высокотемпературными органическими теплоносителями (ВОТ) и другими специализированными типами котлов для технологических целей, а также на проектирование автономных источников теплоснабжения интегрированных в здания.

Его ответ был:
"Про котельные, интегрированные в здания - это до 360 кВт, то есть совсем индивидуальные коттеджно-бытовое применение, типа "топочная". Хотя сам термин официально не существует. На АВОК в форуме упоминается статья с участием разработчиков СП с разъяснениями на этот счёт."

Назвать своего коллегу "малоосведомленным", у меня язык не поворачивается, но червь сомнения все же гложет. Не может же из нормативно правовой базы "выпасть" целый пласт котельных? СНиП II-35-76* уже не действующий документ? Ну и тогда уж глупый вопрос, где сказано (в действующих документах), что пристоенная, крышная котельнаяя жилого здания мощностью до 3МВТ это "автономный источник теплоснабжения интегрированный в здание"?
Ну и до кучи, вопрос с которого все и началось, для данных котельных как выбираются теплообменники на систему отопления (50/50 или 100/100 от мощности системы отопления)?
Как будут выбираться теплообменники для системы отепления промпредприятия в паровой котельной по мощности?
P.S. Ссылку Вашу изучил, она касалась несколько другого вопроса и по моему полной ясности не внесла.

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 7.4.2017, 17:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 7.4.2017, 18:27
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 12700
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Машинист @ 7.4.2017, 16:36) *
А тем временем по любой ссылке выскакивает как действующий этот СП 41-104)

А его и не нужно отменять, как и сотни/тысячи других ранее легитимных докуметов!
Просто согласно ст. 14 № 162-ФЗ он не является документом по стандартизации и не может служить доказательной базой соответствия проектных решений № 384-ФЗ ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 7.4.2017, 18:58
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 12700
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(LUCHNICK @ 7.4.2017, 17:05) *
Назвать своего коллегу "малоосведомленным", у меня язык не поворачивается, но червь сомнения все же гложет. Не может же из нормативно правовой базы "выпасть" целый пласт котельных? СНиП II-35-76* уже не действующий документ? Ну и тогда уж глупый вопрос, где сказано (в действующих документах), что пристоенная, крышная котельнаяя жилого здания мощностью до 3МВТ это "автономный источник теплоснабжения интегрированный в здание"?

P.S. Ссылку Вашу изучил, она касалась несколько другого вопроса и по моему полной ясности не внесла.

Временно - может, просто никак не утвердят почему-то.

Да неужели! Вы прочли один-единственный пост 15 в той теме? А что же помешало прочесть следующий 16-й пост? - там ув. timofeyprof выкладывал статью всё того же Шарипова (это который принимал участие в разработке СП 89 и пока не утверждённого СП на АИТ). Возможно, Шарипов вызывает у Вас меньше доверия, чем Ваш малограмотный коллега, но в самом начале статьи Шарипов написАл
Цитата
Автономные источники тепла (АИТ) крышные, встроенные и пристроенные котельные, интегрированные в жилые, административно-бытовые и производственные здания...

А вот какие указания будут в новом СП для АИТ, и будут ли они существенно отличаться от СП 41-104, не знаю, даже проект видеть не доводилось

PS: кстати, в нелигитимном сейчас СП 41-104 не было указаний о 2-х котлах по 50% - там были совсем другие указания по подбору мощности котлов. При желании Вы их можете и сейчас прочесть в п. 5.5 этого СП, дабы убедиться в технической неосведомлённости коллеги.

Сообщение отредактировал ИОВ - 7.4.2017, 19:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LUCHNICK
сообщение 7.4.2017, 20:00
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678



Цитата(ИОВ @ 7.4.2017, 18:58) *
PS: кстати, в нелигитимном сейчас СП 41-104 не было указаний о 2-х котлах по 50% - там были совсем другие указания по подбору мощности котлов. При желании Вы их можете и сейчас прочесть в п. 5.5 этого СП, дабы убедиться в технической неосведомлённости коллеги.


Но это, скорее, в моей неосведомленности... Хотя на практике, как раз чаще всего было 2 по 50%, а при попытках увеличить мощность котлов или установить 3-тий (т.е три по 50% от общей мощности позволяет выполнять данные нормы) всеми (а особенно Заказчиками) воспринималось в штыки из-за возрастающей стоимости оборудования. Как я понял, раньше это (2 по 50%) прокатывало, но сейчас стало строже, хотя и сейчас это достаточно распространенная практика, ставить котлы в притирку по суммарной мощности. Возможно и выше указанный проект коллеги "завернули" по этим же критериям, а не СП89.
Спасибо Вам за разъяснения!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 7.4.2017, 23:15
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 33350
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



с притиркой по мощности странней- в крышках не такая разноплановая нагрузка, а по норме учет ГВс идет как среднечасовое, а кто будет на крышной в пики ГВс давать? Бак? Не очень решение.А если еще поиграть обычным занижением числа жителей, то совсем нехорошо. и эта разновесомость норм и уже по времени многие неправомочны и порождает массу проблем. Повезло и успел проскочить с крышками всеми до нынешней неразберихи и все сдается и норм, но сейчас понятно не проскочил бы уже и не имел крышных котельных. и все чего воз не сдвинется , ну не в какую из сторон не сдвигается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valera_V
сообщение 22.6.2017, 10:46
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 5.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 102067



До 360 кВт пришло пополнение (в добровольном и обязательном перечнях пока отсутствует):

СП 281.1325800.2016 «Установки теплогенераторные мощностью до 360 кВт, интегрированные в здания. Правила проектирования и устройства»
(Приказ Минстроя России от 16 декабря 2016 г. № 949/пр)

Вступил в действие с 17.06.2017

http://www.minstroyrf.ru/docs/14463/


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хоттабыч
сообщение 13.5.2018, 11:03
Сообщение #53





Группа: Участники форума
Сообщений: 2736
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620



Лучше бы и не вступал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sanja_k
сообщение 18.6.2018, 1:39
Сообщение #54





Группа: Участники форума
Сообщений: 196
Регистрация: 12.6.2011
Из: Кострома
Пользователь №: 111613



Цитата(Хоттабыч @ 13.5.2018, 12:03) *
Лучше бы и не вступал.

Не поясните почему Вы так считаете?

Нужен совет.
Заказчик хочет встроенную в общественное здание (офисы) теплогенераторную 340 кВт с атмосферными котлами.
В соответствии с СП от 2012 года - необходимо применять котлы с закрытой камерой.
А судя по СП 60, 118 и 281 от 2016 года в них отменено обязательное применение котлов с закрытой камерой сгорания, вернее или убрали слова или умолчали про это?
Какие котлы правильно применить?!

Сообщение отредактировал sanja_k - 18.6.2018, 1:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dron
сообщение 24.10.2018, 16:30
Сообщение #55





Группа: Участники форума
Сообщений: 476
Регистрация: 4.2.2005
Пользователь №: 408



Коллеги, прошу помощи

Дано:

существующая крышная котельная общественного здания
мощность 98 кВт
год постройки 2016
расположение: в городе

Задача: проверить котельную на соответствие нормативным документам на момент строительства

Полез смотреть нормативку действующую на 2016 год, и немного завис

Под область применения СП 89.13330.2012 котельная не подпадает, т.к. мощность ее менее 360 кВт

Под область применения СП 41-104-2000 тоже не подпадает:
Цитата
Решение вопроса о применении данного документа при проектировании и строительстве конкретных зданий и сооружений относится к компетенции проектной или строительной организации. В случае если принято решение о применении настоящего документа, все установленные в нем правила являются обязательными. Частичное использование требований и правил, приведенных в настоящем документе, не допускается.

В задании на проектирование упоминания этого СП нет, выходит проверять по нему я не могу

Под СП 60.13330.2012 тоже не получается подвести, единственное что в нем есть, это раздел 6.6 Системы индивидуального теплоснабжения
Но из определений в этом же СП:
Цитата
индивидуальная система теплоснабжения: Система теплоснабжения одноквартирных и блокированных жилых домов, складских, производственных помещений и помещений общественного назначения сельских и городских поселений с расчетной тепловой нагрузкой не более 360 кВт;


Во-первых у меня не помещение, а здание
Во-вторых у меня не сельское или городское поселение, а город, так что мимо

СП 281.1325800.2016 и СП 373.1325800.2018 на момент сдачи объекта не действовали

Я в тупике. Что делать?



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dron
сообщение 25.10.2018, 13:05
Сообщение #56





Группа: Участники форума
Сообщений: 476
Регистрация: 4.2.2005
Пользователь №: 408



Цитата(dron @ 24.10.2018, 17:30) *
Я в тупике. Что делать?


Ответ "ничего не делать, официально действующих норм на АИТ в 2016 году не было", если так оно на самом деле и было, тоже устроит rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 25.10.2018, 17:34
Сообщение #57





Группа: Участники форума
Сообщений: 12700
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(dron @ 25.10.2018, 13:05) *
Ответ "ничего не делать, официально действующих норм на АИТ в 2016 году не было", если так оно на самом деле и было, тоже устроит rolleyes.gif

В 2016 г. действующих норм на АИТ, действительно, не было. Вот тут и зарыта нормативная собака - по № 384-ФЗ
Цитата
8. В случае, если ... требования не установлены, подготовка проектной документации и строительство здания или сооружения осуществляются в соответствии со специальными техническими условиями, разрабатываемыми и согласовываемыми в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

Т.е., по Закону без СТУ проект этой котельной был не легитимным.
Кстати, ссылка в ТЗ на СП 41-104-2000 абсолютно ничего не меняла бы - этот СП не относился к действующим нормативным документам ни по №162-ФЗ, ни по предшествующей ему ст. 13 № 184-ФЗ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 25.10.2018, 18:18
Сообщение #58





Группа: Участники форума
Сообщений: 33350
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



1.\ "В состав территории городского поселения могут входить один город или один посёлок, а также в соответствии с генеральным планом городского поселения территории, предназначенные для развития его социальной, транспортной и иной инфраструктуры (включая территории посёлков и сельских населённых пунктов, не являющихся муниципальными образованиями).
2.\ какие действовавшие на момент строительства и проектирования и применяемые к вашей котельной нормативы нарушены?
3.\СТУ так же рарабатываются на нормативно действующей базе. Не нужны вам были СТУ.
что то нарушили нормативное?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dron
сообщение 25.10.2018, 18:29
Сообщение #59





Группа: Участники форума
Сообщений: 476
Регистрация: 4.2.2005
Пользователь №: 408



Цитата(инж323 @ 25.10.2018, 19:18) *
1.\ "В состав территории городского поселения могут входить один город или один посёлок, а также в соответствии с генеральным планом городского поселения территории, предназначенные для развития его социальной, транспортной и иной инфраструктуры (включая территории посёлков и сельских населённых пунктов, не являющихся муниципальными образованиями).
2.\ какие действовавшие на момент строительства и проектирования и применяемые к вашей котельной нормативы нарушены?
3.\СТУ так же рарабатываются на нормативно действующей базе. Не нужны вам были СТУ.
что то нарушили нормативное?


1. Я посмотрел административное устройство области, мой населенный пункт относится к городским округам, к городским поселениям (список их входящих в область так же нашел) - нет
2. 3. Это как раз и надо определить, нарушено ли что-то из действующих на момент сдачи нормативов
Но выходит, что раз ничего не действовало, то ничего и не нарушено
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 25.10.2018, 18:38
Сообщение #60





Группа: Участники форума
Сообщений: 33350
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



а раз нет действующей нормативки на тот момент, то её сложно нарушить. как вам замечания кто сможет дать со стороны? У вас более значимым даже является задание на проектирование, вот его нельзя нарушать, но это верификационное соответствие( требованию от заказчика указанному в задании на проектирование), а вас более должно волновать валидационное соответствие(нормам).
и хорошо б что б было соответствие уже действующему СП по котельным до 360 квт.

Сообщение отредактировал инж323 - 25.10.2018, 18:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 29.7.2025, 20:15
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных