|
  |
Автоматизированный ИТП, как увязать давление, обьясните |
|
|
|
20.5.2013, 21:18
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50370
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Бойко @ 17.5.2013, 22:11)  Не приходило в голову.. спасибо за саму мысль снижения температуры на ТО ГВС (день прожит не зря)... Надо "быстрый" элеватор, т.е. "быстрый" привод к элеватору. Чтобы червяк сопла побыстрее умер))) Разобрал как-то ВАРС, ворочал в руках механику. Не впечатлило.
Сообщение отредактировал HeatServ - 20.5.2013, 21:19
|
|
|
|
|
20.5.2013, 21:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745

|
Цитата(HeatServ @ 20.5.2013, 22:18)  Надо "быстрый" элеватор, т.е. "быстрый" привод к элеватору. Чтобы червяк сопла побыстрее умер))) Разобрал как-то ВАРС, ворочал в руках механику. Не впечатлило.  Зачем? Бревна колоть? Берите наш.. из Костромы.. там редуктор легко перестраивается... __________________________________ Я чего проявляю интерес к узлам смешения... тут объект в МО.. зависимый ИТП... и три зоны отопления (производство, склад и администрация)... расп. напора и денег мало... вот и думали попробовать три контура с узлами смешения.. Сегодня вспомнили.. в самом начале применяли байпасирование ТО для разных фасадов... Посмотрите эскиз схемы для трех зон отопления... На новом/современном витке технологии... не слишком стремно?
__.PNG ( 22,6 килобайт )
Кол-во скачиваний: 38
Сообщение отредактировал Бойко - 20.5.2013, 21:49
|
|
|
|
|
20.5.2013, 21:50
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50370
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Бойко @ 20.5.2013, 21:43)  Сегодня вспомнили.. в самом начале применяли байпасирование ТО для разных фасадов... Посмотрите эскиз схемы для трех зон отопления... для нового витка технологии не слишком стремно?
__.PNG ( 22,6 килобайт )
Кол-во скачиваний: 38Полгода назад реализовали такое же, только вместо балансировочника регулятор двухходовой, после смешения на ветке накладной датчик. Цепляется к "свободному" контуру контроллера. Получается "диктующий" контур и сниженные. Математически не совсем красиво, а практически норот дюже доволен. В принципе всё та же перепевка древнего сочетания гидравлически увязанного тандема высокопотенциального и низкопотенциального контуров, навроде "система отопления-тёплые полы".
Сообщение отредактировал HeatServ - 20.5.2013, 21:52
|
|
|
|
|
20.5.2013, 22:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33353
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Бойко, в принципе у вас на рисунке этом , во вторичном контуре почти гребенка коттеджа и к ней контуры разных систем с разными Т и прочими делами.отрабатывает ли один контроллер так не скажу,но схема аналогичная этой жива и живет в европах(да и у нас в ИЖС),но (опустим инжвопросы) тут есть аспекты правово-хозяйственные для объектов с долей госва(бюджет и нормативы).Сейчас просто не сфомулирую,но надо... надо тыковку почесать... может и аспекты эти нормально утрясаемы,но.. стоит подумать на чистоту варианта.
|
|
|
|
|
21.5.2013, 4:48
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580

|
Во-первых - Вы то сами видите, что схема нее рабочая? насос то между обраткой и т/о поставить надо, а не между пустым местом и обраткой... А во-вторых - ща на Вас с облаков начнут лить помои и вещать через хубу, что мол читатйте буквари, недоумки....контура то "гидравлически не увязаны"!!...хде балансиры на контурах нагрузки при одном -то циркуляционном насосе?....а тут - как раз то нужны...это т/о ОС с т/о ГВС в пределах 2 метров разводки 80-кой "увязываять" - ето бред...а в данном случае у Вас контур администрации (скорее всего) посадит контур производства, и уж тем более - склада...короче, на подаче- балансиры надо ть, а не простую запорку... И в-третьих - делать "лисапед" при наличии 3- независимых контуров, из которых 1 нерегулируемый, а два - с "честными" регуляторами можно и с боле традиционной ориентацией...на самом деле...городить такую "хитроту" при этом попадая на систему 2-го порядка (один регулятор на первичке т/о, второй на вторичке, и все болтается на одном датчике)....я бы "постеснялся"....
Сообщение отредактировал Usach - 21.5.2013, 4:59
|
|
|
|
|
21.5.2013, 5:12
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580

|
А! понял смысл...типа насос врезан между подптикой и т/о...ну - тохда ето "секос! редкостный...и почему нельзя было сделать два "честных" узла смешения в параллель? "экономия" на двух ОК, что ли? перепад на вторичке т/о на порядок меньше "рабочего" перепада на клапане...при работе последнего давление наем плавать будет как в прорубе...практически - регулирование пропусками...но не теплоносителя, а обраткти...соответственно и привод надо быстрый....да уж...
Сообщение отредактировал Usach - 21.5.2013, 5:21
|
|
|
|
|
21.5.2013, 10:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745

|
Цитата(инж323 @ 20.5.2013, 23:55)  Бойко, в принципе у вас на рисунке этом , во вторичном контуре почти гребенка коттеджа и к ней контуры разных систем с разными Т и прочими делами.отрабатывает ли один контроллер так не скажу,но схема аналогичная этой жива и живет в европах(да и у нас в ИЖС),но (опустим инжвопросы) тут есть аспекты правово-хозяйственные для объектов с долей госва(бюджет и нормативы).Сейчас просто не сфомулирую,но надо... надо тыковку почесать... может и аспекты эти нормально утрясаемы,но.. стоит подумать на чистоту варианта. Контроллер будет ПЛК... 1 или 3 это дело яйцеголовых.. там еще обратная свзь будет по Твв... да и регулируем мы уже больше года не по Тнв...а по комбинированному метеопараметру... так что ПЛК. ........................... "тут есть аспекты правово-хозяйственные для объектов с долей госва(бюджет и нормативы)"А какие? Пишем предписание от ТСО... о переводе на независимую схему.... срок: "Вчера"! Ну и ТЗ, Проект, Смета... Аукцион... все как обычно.. Я вот все думаю... нужны ли динамические пары на направления (опять РПД  ) ? Или просто слегка переразмерить насос по расходу... Утром больше часа разговаривал с автоматчиком от ракет....
|
|
|
|
|
21.5.2013, 15:30
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50370
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(HeatServ @ 20.5.2013, 21:50)  Полгода назад реализовали такое же, только вместо балансировочника регулятор двухходовой... Б-р-р-р, что написал сам не понял. Точно так же сделали, как на рисунке, но на каждую "подчинённую" веточку перед двухходовиком у нас свой микронасос, помимо общеконтурного. И у нас всё это ещё и после элеватора, т.е. система зависимая. И перед элеватором тоже двухходовик. И вся эта пианина работает как часы почему-то))
|
|
|
|
|
21.5.2013, 22:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745

|
Если вернуться к "скачке" параметров... специалист по автоматке наведения "одного на другое" попросил меня дать Существующие требования к точности регулируемых параметров... начнем с самого динамичного... Тгвс... надеюсь на помощь..
Согласно СанПин 2.1.4.2496-09 "ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНОСТИ СИСТЕМ ГОРЯЧЕГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ", утвержденных постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 07.04.2009 №20, соответствующую температуру в точке поставки горячей воды абоненту, обеспечивающую температуру воды в местах водоразбора не ниже 60* и не выше 75*. Т.е. нормируемая зона неравномерности 15* (20% принагреве от 10* до 75*)..
Документов обязывающих абонента иметь исправный регулятор температуры ГВС нет!.....?
Есть постановление региональной энергетической комиссии г. Москвы "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИКИ РАСЧЕТА ТАРИФОВ НА ГОРЯЧУЮ ВОДУ". Там.. сказано, что расчет проводится от минимальной температуры горячей воды в местах водоразбора равной 60*.
Т.е. УК заинтересована деньгами в минимальном превышении Тгвс над 60*... так как с ТСО (у нас МОЭК) они расчитываются за Гкал... а с нас берут за кубы... но большинство ЦТП жилья на балансе ТСО....
Уточнения будут? Так и прийдем к требуемой точности расп. напора на вводе...
Сообщение отредактировал Бойко - 21.5.2013, 22:06
|
|
|
|
|
21.5.2013, 22:27
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50370
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Бойко @ 21.5.2013, 22:04)  Если вернуться к "скачке" параметров... специалист по автоматке наведения "одного на другое" попросил меня дать Существующие требования к точности регулируемых параметров... начнем с самого динамичного... Тгвс... надеюсь на помощь..
Согласно СанПин 2.1.4.2496-09 "ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНОСТИ СИСТЕМ ГОРЯЧЕГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ", утвержденных постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 07.04.2009 №20, соответствующую температуру в точке поставки горячей воды абоненту, обеспечивающую температуру воды в местах водоразбора не ниже 60* и не выше 75*. Т.е. нормируемая зона неравномерности 15* (20% принагреве от 10* до 75*)..
Документов обязывающих абонента иметь исправный регулятор температуры ГВС нет!.....? Написано, что не выше 75 и не ниже 60. Т.е., я так понимаю, для работы на открытом водоразборе оставлен шанс не иметь работоспособного регулятора. Т.к. завсегда можно разбор делать или из подачи (когда Т1 до 75) или из обратки, когда Т1 выше 75, а Т2 уже почти 60. Цитата(Бойко @ 21.5.2013, 22:04)  Есть постановление региональной энергетической комиссии г. Москвы "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИКИ РАСЧЕТА ТАРИФОВ НА ГОРЯЧУЮ ВОДУ". Там.. сказано, что расчет проводится от минимальной температуры горячей воды в местах водоразбора равной 60*.
Т.е. УК заинтересована деньгами в минимальном превышении Тгвс над 60*... так как с ТСО (у нас МОЭК) они расчитываются за Гкал... а с нас берут за кубы... но большинство ЦТП жилья на балансе ТСО....
Уточнения будут? Так и прийдем к требуемой точности расп. напора на вводе... Если УК рассчитывается сначала с ТСО, а потом с жильцами, то да, выгодно вообще давать в систему ГВС 55 градусов. У нас рассчёты идут напрямую с ТСО и водоразбор открытый. И сложилась такая ситуация, что при наличии приборов учёта для ТСО гораздо выгоднее не иметь работающих регуляторов, потому что слитая вода с температурой 90 в полтора раза дороже воды с температурой 60... Недавно пытался объяснить это одному руководителю, предприятие сливает под миллион литров горячей в месяц, а у него регулятор неисправен.... неа, не доходит. Идиот.
|
|
|
|
|
22.5.2013, 5:36
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(HeatServ @ 21.5.2013, 23:27)  слитая вода с температурой 90 в полтора раза дороже воды с температурой 60... Наверное, для ТСО выгодно "лучше" нагревать теплоноситель - подпитка (вода) стОит дороже, чем подогрев. Или не так обстоит дело?
|
|
|
|
|
22.5.2013, 7:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 18.4.2012
Из: Томск
Пользователь №: 147909

|
Ребят практический вопрос.
Под манометры используют как трёхходовые краны так и шаровые краны соответсвенно ду15.
так же используют метрическую резьбу 20х1.5 и простую.
Я так понимаю трехходовой имеет возможность спуска воздуха.
Обьясните пожалуйста преимущества всего этого, правильно ли я понимаю назначение трёхходового крана. И на деле что практичнее. Что лучше закладывать в проект...
|
|
|
|
|
22.5.2013, 7:22
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580

|
3-х ходовой - это спесиально разработанное для манометров отборное устройство...на ём есть срелка..."снизу" стрелки - резьба трубная...для того, чтоб накручиваться на стандартную 15-ю резьбочку...а с другой стороны стрелки - метрическая..чтоб в её вкрутился стандартный манометр с метрической резьбой...ну и "механизм" для сброса в ноль (для проверки уставки нуля) или перекрытия (для замены нерабочего манометра без сбрасывания давления измеряемой среды).... У шаровых кранов с обеих сторон резьба трубная..т.е. типовой манометр в ехо не вкрутишь....но есть, правда, специальные манометры с трубной резьбой...я такие сам в руках держал...по-моему Ленинградские....но те, которые я видел имел очень крупный шаг шкалы...впрочем, существуют и 3-х ходовые с трубная/трубная....но встречаются крайне редко....мне как-то попадались....
|
|
|
|
|
22.5.2013, 7:38
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580

|
странно...у нас Водоканал - это одна контора...а теплосети - другая...Водоканалу платим за кубы ГВС+ХВС, а сетям - только за гиги: подогрев ГВС+отопление.... По факту, температура выставляется в зависимости от конкретного дома и времени года...в диапазоне от 55 до 60 грд.С....все стремятся опустить пониже - чтоб меньше за подогрев и потери на циркуляции платить...особенно летом...когда отопления нет и эти вещи реально очевидны.... Впрочем тут всё очевидно...те же проектантсие "грабли"....когда начинаются разговоры "а давайте реально посчитаем...с точностью до градуса..." меня это прикалывает....дело в том, что в проекте куда на ткни - все посчитано с гигантскими запасами и везде фигурируют совершенно нереальные расходы и диаметры...в-жизни, все, кто реально имеет дело с приборами учета, это знают...для сравнения: ИТП расчитанное на 1,2 Гиги в 40-ко градусные морозы - и это не за один день, а за пару недель! - имело потребление 0,4Гиги в сутки по счетчику...при этом всем было тепло и автоматика работала...т.е. "запасик" получился - на порядок...а ведь хде-то проектанты копья ломали, чего то там высчитывали до градусов.... С ГВС ситуация ещё хуже...причем значительно....потому что при выдаче исходных данных на проектирование пользуются таблицами из пожелтевших справочников...потом закладывают дибильные запасы на насосах и т/о...по факту - в домах где на каждой квартире стоят водосчетчики, расходы пиковых нагрузок от проектных различаются в 10-50 раз...Но бравые проектанты этим не смущаются и упорно просчитывают до градусов эти гигантские и не имеющие к реальности расходы...
|
|
|
|
|
22.5.2013, 7:38
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(4y6 @ 22.5.2013, 8:07)  Обьясните пожалуйста преимущества всего этого, правильно ли я понимаю назначение трёхходового крана. И на деле что практичнее. Неправильно понимаете. "3-ходовой кран под манометр" служит для проверки манометра. Манометры лучше всего располагать по высоте не выше уровня глаз человека. В эксплуатации практичнее "шаровой кран 1/2'' со спускником":
IMG_0767__.jpg ( 488,24 килобайт )
Кол-во скачиваний: 35to Usach"На порядок" - это, строго говоря, "в 10 раз".
Сообщение отредактировал tiptop - 22.5.2013, 7:43
|
|
|
|
|
22.5.2013, 7:43
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580

|
О! Точно! Я ехо узнал....Такой манометр и имеет трубную резьбу... И шкала у него крупная... И насчет крана - согласен...стандартные 3-х ходовики - дерьмо редкостное....украинские, кстати...но зато они торгуются на вес...стоимость КИП-овского шарика по сравнению с 3х ходовиком - раз в десять отличается...т.е. на порядок...  а вот и он: http://www.proekt-tech.ru/catalog/manometr...vo-pod-manometr
Сообщение отредактировал Usach - 22.5.2013, 7:48
|
|
|
|
|
22.5.2013, 7:51
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Вот, миленькая штучка:
_164_FF__________.jpeg ( 4,9 килобайт )
Кол-во скачиваний: 18
Сообщение отредактировал tiptop - 22.5.2013, 7:52
|
|
|
|
|
22.5.2013, 8:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 18.4.2012
Из: Томск
Пользователь №: 147909

|
Цитата(4y6 @ 22.5.2013, 7:07)  Ребят практический вопрос.
Под манометры используют как трёхходовые краны так и шаровые краны соответсвенно ду15.
так же используют метрическую резьбу 20х1.5 и простую.
Я так понимаю трехходовой имеет возможность спуска воздуха.
Обьясните пожалуйста преимущества всего этого, правильно ли я понимаю назначение трёхходового крана. И на деле что практичнее. Что лучше закладывать в проект... вроде разобрался. Подойдёт ли сливной кран на обратных трубопроводоах перед гребёнкой, диаметром условным 15?)) Есть ли документ требующий минимальный диаметр сливных кранов. Вот до чего я уже докатился...
|
|
|
|
|
22.5.2013, 8:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745

|
Цитата(Usach @ 22.5.2013, 8:38)  ...................... По факту, температура выставляется в зависимости от конкретного дома и времени года...в диапазоне от 55 до 60 грд.С....все стремятся опустить пониже - чтоб меньше за подогрев и потери на циркуляции платить...особенно летом...когда отопления нет и эти вещи реально очевидны.... ...................... Т.е. жильцы имеют полное право не оплачивать ГВС... если ниже 60* из крана..... Кстати про циркуляцию.... У этих гадов... интересная штука... т.к. трубы ГВС дорогие... пищ. нержавейка... они не монтируют циркуляционный трубопровод и насос.... Стали использовать греющий кабель с самовыравниванием на подающей ГВС....+программа с таймером...от суточного графика потребления ГВС... убеждают, что 50% экогомии... кто имел дело... или имеет мысли
|
|
|
|
|
22.5.2013, 8:21
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(4y6 @ 22.5.2013, 9:00)  Подойдёт ли сливной кран на обратных трубопроводоах перед гребёнкой, диаметром условным 15?)) Есть ли документ требующий минимальный диаметр сливных кранов. Вот до чего я уже докатился...  Есть СП 41-101-95, но там рекомендации насчёт гребёнок: Цитата в низших точках трубопроводов воды и конденсата, а также на коллекторах — условным диаметром не менее 25 мм для спуска воды (спускники) Цитата(Бойко @ 22.5.2013, 9:05)  Кстати про циркуляцию.... У этих гадов... интересная штука... т.к. трубы ГВС дорогие... пищ. нержавейка... они не монтируют циркуляционный трубопровод и насос.... Стали использовать греющий кабель с самовыравниванием на подающей ГВС....+программа с таймером...от суточного графика потребления ГВС... "Эти гады" и полотенцесушители не монтируют?
|
|
|
|
|
22.5.2013, 9:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 18.4.2012
Из: Томск
Пользователь №: 147909

|
Кстати ещё такой момент, видел на проектах ставят на схеме где просто краны под манометр а где краны вместе с манометрами, думаю может они там всегда не требуются а так если надо посмотреть давление их вкручивают, ну мол экономия на манометрах. или это бред?) может они просто туда забыли поставить манометр?
Сообщение отредактировал 4y6 - 22.5.2013, 9:37
|
|
|
|
|
22.5.2013, 12:56
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580

|
нет - незабыли...есть такое - закладывать просто закладные...например на фильтрах - закладные закладывают всегда, а манометры - чисто по-желанию...Кстати, в том же СП 14-101, по-моему и прописано - где обязательно манометры стоять должны...остальное - только закладные... Про слив - я бы не стал с СП 40-101 спорить...если сделать дренаж меньше 25-ки, он шуметь будет и постоянно "подсос" воздуха ловить...т.е. вода будет толчками сливаться....
|
|
|
|
|
22.5.2013, 13:09
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580

|
Цитата(Бойко @ 22.5.2013, 11:05)  Т.е. жильцы имеют полное право не оплачивать ГВС... если ниже 60* из крана..... А...старая добрая сказка...я уже начинаю думать, что это вечная сказка...поколения сменяются, а сказка передаётся из уст в уста.... на самом деле - жилец в праве требовать перерасчета за воду...не платить за неё он не может - раз потребляет...не нравится - не потребляйте...протестуйте, пишите письма - но не потребляйте...если потребляете - платите...но не столько, сколько за 60грд.С...вот и всё....Но, опять же - это при СССРе...сейчас жилец не в праве требовать перерасчета за то, что вода на 5 грд.С холоднее, т.к. он платит по счетчику за именно 55-грд.С воду...т.е. если раньше - платил по норме, поэтому если нормы не было - разницу возвращали, то тепреь платят по-факту...т.е. никто с него за 60-грд.С и не берет с самого начала...а берут за 55 грд.С - ровно столько, сколько счетчик показал...поэтому никакой неоплаченной или переплаченной разницы нет...и возвращать, соответственно - нечего...если решат на домовом собрании поднять до 60-ти - пожалуйста...но счета при этом вырастут...и все понимают, что их 200 квартир лучше 2-3 сказочникам рот заткнуть, но получить - реально нехилую экономию на тепле....
|
|
|
|
|
22.5.2013, 13:54
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50370
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Бойко @ 22.5.2013, 8:05)  Т.е. жильцы имеют полное право не оплачивать ГВС... если ниже 60* из крана..... В конце каждого отопительного сезона (у нас он сегодня закончился) снова и снова возникает один и тот же вопрос "где купить водосчётчик, который считает с 60 градусов.." Цитата(Бойко @ 22.5.2013, 8:05)  Кстати про циркуляцию.... У этих гадов... интересная штука... т.к. трубы ГВС дорогие... пищ. нержавейка... они не монтируют циркуляционный трубопровод и насос.... Стали использовать греющий кабель с самовыравниванием на подающей ГВС....+программа с таймером...от суточного графика потребления ГВС... убеждают, что 50% экогомии... кто имел дело... или имеет мысли Глупость это, а не интересная штука. Электрическая энергия априори дороже тепловой, поэтому рано или поздно разница затрат будет в пользу трубы циркуляции. Когда?... Да через год. А дальше это уже убытки.
Сообщение отредактировал HeatServ - 22.5.2013, 13:59
|
|
|
|
|
22.5.2013, 14:20
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580

|
если пара стояков 20-кой - то ещё куда ни шло..а если их с десяток?...это пара километров ентого греющего кабеля+изоляция+монтаж+ежечасное потребления електричества...а на 2 километра - это с киловатт набежит...да ещё смотря, что за кабель...
|
|
|
|
|
22.5.2013, 19:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745

|
Цитата(HeatServ @ 22.5.2013, 14:54)  ................. Глупость это, а не интересная штука. Электрическая энергия априори дороже тепловой, поэтому рано или поздно разница затрат будет в пользу трубы циркуляции. Когда?... Да через год. А дальше это уже убытки. Резок Вы  в суждениях.. Велика Россия... Вот в районе Ангарского каскада ГЭС... напротив, трудно, исходя из здравого смысла, объяснить использование ископаемого топлива (там угля) для производства тепловой энергии. В других месах тоже не все так очевидно... АЭС, крупные ТЭС не могут резко сбрасывать мощность.. я уже много раз писал, что в начале реформы электроэнергетики цена на эл. энергию падала ночью до отрицательных значений.. потом ввели "хабы"... Цена.. ценность энергии это отдельный разговор... во всяком случае разница в ценах на электрическую и тепловую энергию в России противоречит законам физики и экономики.. должна быть существенно больше.. ................................ Но про ГВС. У Вас закончился отпительный сезон... посмотрите по счетчикам.. сколько объект кушает т/энергии и сколько воды на ГВС он потребляет... На ряде объектов только 10% энергии идет на нагрев потребленной воды, а остальные 90% это потери... не удивляет... часто циркуляция без изоляции, насосы ГВС переразмерены в разы... мало кто серьезно занимается балансировкой систем ГВС... часто просто завышают циркуляцию... у нас многие объекты идут на установку емкостных эл. нагревателей в сан. узлах.. это эффективно в рублях/легко считается... Про кабель.. нет циркуляционного трубопровода - нет потерь.. нет насоса... Кабель.. 250 -300 руб/м.. это с накрутками.. думаю, что если озадачиться, то много меньше... Эл. энергия... ее потреблением легко управлять.. подогрев нужен в ночные часы... в пик он не нужен... легко организовать точный контроль/управление... сценарии по разным стоякам. Не я придумал, но экономия существует и значима...
Сообщение отредактировал Бойко - 22.5.2013, 19:32
|
|
|
|
|
22.5.2013, 20:16
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580

|
дык, Вы сравните стоимость киловатта потерь через Гиги пересчитанные - т.е. сколько Вы тепловикам за киловатт платите и сколько Вы за киловат электрикам платите...  Из-за того, что Вы насос на греющий кабель поменяете, потери то не уменьшатся.Они какие были, такие и будут...только Вы за киловатт потерь не тепловикам платить будете, а электрикам...И в чем экономия - те же потери но по другим тарифам?
|
|
|
|
|
22.5.2013, 20:20
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50370
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Бойко @ 22.5.2013, 19:28)  Резок Вы  в суждениях.. Велика Россия... Вот в районе Ангарского каскада ГЭС... напротив, трудно, исходя из здравого смысла, объяснить использование ископаемого топлива (там угля) для производства тепловой энергии. В других месах тоже не все так очевидно... АЭС, крупные ТЭС не могут резко сбрасывать мощность.. я уже много раз писал, что в начале реформы электроэнергетики цена на эл. энергию падала ночью до отрицательных значений.. потом ввели "хабы"... Цена.. ценность энергии это отдельный разговор... во всяком случае разница в ценах на электрическую и тепловую энергию в России противоречит законам физики и экономики.. должна быть существенно больше.. Так про ГЭС-то более чем понятно. И про АЭС тоже понятно. Но ведь тут-то речь идёт про "их нравы"? А у них однозначно всё, плати. Разница в ценах в России объяснима только лишь её площадью. "За морем телушка-полушка, да рубль перевоз." Цитата(Бойко @ 22.5.2013, 19:28)  Про кабель.. нет циркуляционного трубопровода - нет потерь.. нет насоса... Кабель.. 250 -300 руб/м.. это с накрутками.. думаю, что если озадачиться, то много меньше... Эл. энергия... ее потреблением легко управлять.. подогрев нужен в ночные часы... в пик он не нужен... легко организовать точный контроль/управление... сценарии по разным стоякам. Не я придумал, но экономия существует и значима... Тепло циркуляционного трубопровода уходит в обогрев дома. Насос тоже нагревает воду, теплота опять же в доме. Если извернулись и сделали экономию при потреблении электричества... в принципе исключать совсем нельзя, может что-то совсем хитрое, но опять же не в пределе. Потому что в пределе один хрен тепловая энергия дешевле.
|
|
|
|
|
22.5.2013, 20:27
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580

|
есть ещё один существенный момент...за счет циркуляции прогреваем остывающие стояки Т3 и Т4...но обьём Т4 - это 15-20% от Т3...если не будет Т4 и насоса, то греть придется туже самую остывающую Т3, но сразу весь 100% объём, да плюс ещё и "стоячую" воду...а стоячую воду нагреть - это пока она вся прогреется.....
|
|
|
|
|
22.5.2013, 20:37
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50370
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Usach @ 22.5.2013, 20:27)  если не будет Т4 и насоса, то греть придется туже самую остывающую Т3, но сразу весь 100% объём, да плюс ещё и "стоячую" воду...а стоячую воду нагреть - это пока она вся прогреется..... Золотые слова, Юрий Венедиктович.© Не совсем в тему нашёл картинку, ничего особо конкретного... но что-то захотелось почитать подробнее, никто не вспомнит откуда это?
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|