Автоматизированный ИТП, как увязать давление, обьясните Опции

[испытатель]

А на мой взгляд, РПД с Kvs6,3 - то, что надо,
два других клапана, скорей всего, должны быть с Kvs4 (точно сказать нельзя, потому что неизвестны Kv водоподогревателя и Kv системы отопления).

На самом деле только Я знаю, почему при "правильном" KVs=6,3 на схеме....ну, или - "почти правильным"...очевидно автор схемы знал реальный перепад на сети, кроме того, что указан в тех.условиях... регулирующий клапан пытаются "сделать" 50-ым....понятно, что при "нормальной" линейки регуляторов, а не какой-нибудь "коттеджной" экзотической серии, на 3 куба расхода и полтары атмосферы перепада, вполне себе подойдёт 15-шка с KVs=4....и то - ещё много будет....
Так в чем же дело?...А в том, что при этом пришлось бы городить "новогоднюю елку" из переходов с 80-ки на 15-шку и обратно на 80-ку...ну, или пусть - на 50ку...при этом каким кретином будет выглядеть тепломеханик, если до Заказчика дойдёт, что на такой расход можно было бросить 32-ю...а то и 20 - ку на вход... вместе с соответствующей (а не той, что стоит) арматурой, грязевиками, фильтрами и пр. и пр....если он поймёт, что вместо "огромного" ИТП с 80-ками и 50-ками можно все было сделать 32-ой и 20-кой??!!....
Поэтому и единственным "приличным" решением - это стандартный переход 80-65...ну, или как максимум два - 80-65+65-50....и усё!!! ...никаких 32-ых или 15-ых регуляторов....а иначе - позор и пинком под зад с объекта!....

Как то странно интерпретировано все. Я под сомнение не Kvs поставил, а диаметр.
В узле уже имеются переходы на расходомер Ду32 с 80, зачем городить "пирамидку" некрасиво и бессмысленно.

[испытатель]

А на мой взгляд, РПД с Kvs6,3 - то, что надо,
два других клапана, скорей всего, должны быть с Kvs4 (точно сказать нельзя, потому что неизвестны Kv водоподогревателя и Kv системы отопления).

На самом деле только Я знаю, почему при "правильном" KVs=6,3 на схеме....ну, или - "почти правильным"...очевидно автор схемы знал реальный перепад на сети, кроме того, что указан в тех.условиях... регулирующий клапан пытаются "сделать" 50-ым....понятно, что при "нормальной" линейки регуляторов, а не какой-нибудь "коттеджной" экзотической серии, на 3 куба расхода и полтары атмосферы перепада, вполне себе подойдёт 15-шка с KVs=4....и то - ещё много будет....
Так в чем же дело?...А в том, что при этом пришлось бы городить "новогоднюю елку" из переходов с 80-ки на 15-шку и обратно на 80-ку...ну, или пусть - на 50ку...при этом каким кретином будет выглядеть тепломеханик, если до Заказчика дойдёт, что на такой расход можно было бросить 32-ю...а то и 20 - ку на вход... вместе с соответствующей (а не той, что стоит) арматурой, грязевиками, фильтрами и пр. и пр....если он поймёт, что вместо "огромного" ИТП с 80-ками и 50-ками можно все было сделать 32-ой и 20-кой??!!....
Поэтому и единственным "приличным" решением - это стандартный переход 80-65...ну, или как максимум два - 80-65+65-50....и усё!!! ...никаких 32-ых или 15-ых регуляторов....а иначе - позор и пинком под зад с объекта!....

Как то странно интерпретировано все. Я под сомнение не Kvs поставил, а диаметр.
В узле уже имеются переходы на расходомер Ду32 с 80, зачем городить "пирамидку" некрасиво и бессмысленно.

[4y6]

Спасибо всем за разъяснения !
но вот вопросы

А на мой взгляд, РПД с Kvs6,3 - то, что надо,

Почему на принципиальной схеме проектировщик указал на РПД Kvs 6,3 а по паспорту у него Kvs=30?

Был у меня случай...Конкуренты в соседнем доме смонтировали и "запустили" ИТП...Была осень...После демонстраций жителей+вызова СЭС
И есть пункт...если склероз не изменяет в главе 6 ПЭТЭУ

Что такое СЭС, это санитарно гигиеническая служба? И ПЭТЭУ? загуглил там то шарага то мясо то универ какая то хрень )

3. Имеем 2+(2-3)(клапан, ПТО)=5 м- это перепад который должен держать РПД
4. Имеем:22-5=17 м – вот этот метры и надо погасить на РПД:
5. Расход общий G=1000* 0,1468/(125-70)=2,7*1,2=3,2 (т/ч)
РПД: Kvs=3,2*(10/17)^0,5=2,45*1,2 ~ 3(м3/ч). По проекту Kvs выбран 30!

Kvs=3,2*(10/17)^0,5=2,45*1,2 ~ 3(м3/ч) формулу знаю,но дР клапана Вы пишите (10/17) 10 от куда мне не понятно?

[4y6]

Однако стоит прочитать Пыркова. Уже скачал

[tiptop]

И ПЭТЭУ? загуглил там то шарага то мясо то универ какая то хрень )

Возможно, Usach имел в виду ПТЭТЭ...

СП 41-101-95

поддержание требуемого перепада давлений воды в подающем и обратном трубопроводах тепловых сетей на вводе в ЦТП или ИТП при превышении фактического перепада давлений над требуемым более чем на 200 кПа

[Usach]

Что такое СЭС, это санитарно гигиеническая служба? И ПЭТЭУ? загуглил там то шарага то мясо то универ какая то хрень )

да. с жалобами на шум и гул - это в СЭС...придут, сделают замеры, выдадут заключение....
ПЭТЭУ - это я наврал....ПТЭТЭ(У) - Правила Технической Эксплуатации Тепловых ЭнергоУстановок...."Технической" - забыл...
про пункт, кстати, то же - наврал.....в 6-ой главе - то же много интересного, но освежив склероз - нашел, что не помнил:
"9.1.42. Автоматизация тепловых пунктов закрытых и открытых систем теплоснабжения обеспечивает:
...................
- поддержание требуемого перепада давлений воды в подающем и обратном трубопроводах тепловых сетей на вводе в центральные тепловые пункты или индивидуальные тепловые пункты при превышении фактического перепада давлений над требуемым более чем на 200 кПа;"


как это мы одновременно....

[4y6]

У Данфосса есть книжка Пыркова...там про авторитет клапан есть....
но в-реалиях - как сети согласуют....теория зиждится на "жестких" сетях...на самом деле сети не жесткие и не мягкие...а такие, что и сказать-то нельзя какие - забанят...поэтому есть "джентльменское соглашение", на какой перепад считать KVs клапана...и вообще - по какой формуле...в-плане того, что в той правильной формуле, которую Вы пишите, на самом деле рекомендуется ещё на коэффициент запаса 1.2 домножать...т.е. брать 20% запаса от расчета ...но я, на заре своей инженерной юности, обратил своё (и соответствующих инспекторов) внимание на то, что в этой квадратичной формуле, если брать перепады меньше 2 метров, то "улетаем" в такие диаметры, что больше подводящих труб оказываются....оно и понятно - енто ж парабола...а она у "нуля" сугубо нелинейна....поэтому было принято такое решение: если участок сети "типовой" - считать на 2 метра без всяких запасов....а если "нетиповой" - на реальный перепад, который больше 2 метров, с запасом 20%, но при этом диаметр клапана не допускается ниже "2-порядков" относительно трубы...т.е. если на 50-ю трубу получается 25-й клапан - ставить всё равно 32-ой...и не выпендриваться...а то теория-теорией, а реальные зимы и реальные сети - и самое главное - реальный опыт эксплуатации, ещё никто не отменял....

вот что ещё интересно 2 метра перепада на самом клапане полностью открытом?
по этой формуле дР=(Gсистемы/Kvsклапана)^2 ??
если на 2 метра считать то Квс клапана меньше будет чем расчётный расход в системе, или я не так считаю.

Сообщение отредактировал 4y6 - 15.5.2013, 7:59

[Usach]

ВСЕ регуляторы расчитываются в положении "полностью открытые"...потому, что регуляторы ничего не могут "добавить"...только "зажать"...например - регулятор отопления....он может только уменьшить расход...а соответственно - подачу тепла...для того, что бы увеличить подачу тепла надо не регуляторы ставить, а источники...например - печку....или котел газовый....поэтому понятно, что "предел" регулятора - это положение "полностью открытый"....и мы при расчете проверяем - а этот регулятор в-принципе (т.е. полностью открытый) столько тепла пропустит?...или надо регулятор брать большего диаметра....
Kv - это то, что Вам (системе) надо по-расчету...KVs - это заводская характеристика клапана...т.е. как его на заводе сделали - такой он и есть...и Вы Вашим расчетом на это уже никак не повлияете....при этом s - всего лишь указание на то, что измерение при 10 метрах было (на заводе)...Вы высчитываете нужный KV и берёте ближайший больший КVs...
Kv=1.2* Gрегулятора/SQRT(dPрегулятора) < KVs.....это как с диаметрами труб: например - нужен 30 диаметр, но такого нет - берем 32-ой....


Сообщение отредактировал Usach - 15.5.2013, 8:12

[tiptop]

Квс клапана меньше будет чем расчётный расход в системе

Совет:
воспринимайте Квс как безразмерную величину, характеризующую конструкцию клапана (его максимальную "проводимость").

[4y6]

Usach вы доходчиво обьясняете и легко к восприятию спасибо )

Kv - это то, что Вам (системе) надо по-расчету...KVs - это заводская характеристика клапана...т.е. как его на заводе сделали - такой он и есть...и Вы Вашим расчетом на это уже никак не повлияете....при этом s - всего лишь указание на то, что измерение при 10 метрах было (на заводе)...Вы высчитываете нужный KV и берёте ближайший больший КVs...
Kv=1.2* Gрегулятора/SQRT(dPрегулятора) < KVs.....это как с диаметрами труб: например - нужен 30 диаметр, но такого нет - берем 32-ой....

формула применима к регулятору перепада давления?
вот я нашёл ответ почему тогда дР=(10/17)

Сообщение отредактировал 4y6 - 15.5.2013, 9:14

[Usach]

ну...дык...попейте с моё...
всегда, пожалуйста!....

к регулятору давления, перепада давлений и пр...на самом деле, критерий - наличие в регулятора "штатного" клапана с основной характеристикой описываемой параметром Kv...т.е. сделанным специально так, чтобы соответствовать формуле с Kv....условно их называют "линейными".....для промышленных (дорогих ) регуляторов - это норма....а, вот, например есть регуляторы давления небольшой производительности для коттеджей и теплых полов - так у них нет такой зависимости...к ним идут реальные характеристики: при каком перепаде сколько пропускает...

Сообщение отредактировал Usach - 15.5.2013, 9:16

[tiptop]

наличие в регулятора "штатного" клапана с основной характеристикой описываемой параметром Kv...т.е. сделанным специально так, чтобы соответствовать формуле с Kv....условно их называют "линейными".....для промышленных (дорогих ) регуляторов - это норма....

М-да...

Usach , так можете доверчивого человека увести куда-нибудь далеко в сторону.

[Бойко]

......
к регулятору давления, перепада давлений и пр...на самом деле, критерий - наличие в регулятора "штатного" клапана с основной характеристикой описываемой параметром Kv...т.е. сделанным специально так, чтобы соответствовать формуле с Kv....

Меня всегда смущало... РПД - автоматический регулятор?

Регулятор расхода/КЗР - элемент автоматического регулятора?

Почему взаимоувязкой (в общем случае) двух контуров (отопление + ГВС) автоматического регулирования занимаются технологи?

При этом полностью исключаются даже термины принятые при оценке качества автоматического регулирования? Единственный критерий... жалоб нет и клапан работает без визга

Вопрос к технологам? Как (в %) отличаются фактические расходы теплоносителя на отопление и ГВС от указанных в проекте... не в этом причина?
Как эти расходы изменяются при верхней срезке графика или снижении графика?

Сообщение отредактировал Бойко - 15.5.2013, 10:14

[4y6]

Вот получив знания от Вас мои дорогие форумчане попробую сразу решить задачку.

Р1=7 кгс/см2, Р2=5.8 кгс/см2, перепад 12 метров.
Температурный график 125/70 С.

2 контура: ГВС и ОВ.
ГВС расчётная нагрузка 0.1093 Гкал\ч расч расход 2 м3/ч
ОВ расчётная нагрузка 0.2301 Гкал/ч расч расход 6.2 м3/ч
Задача подобрать рег. клапана.

Контур ГВС: потери на УУТЭ+ фильтр+грязевик= 2 метра беру плюс На ПТО 2 метра, итого потеря 4 метра, 8метров остаётся.
Кв=1.2*2/sqrt(10/8)=2.4/1.118=2.146 принимаю Квс=2.5 м3/ч марки VB2 Ду15 Тмакс=150С и Рмакс=25 бар
Потери давления по полностью открытом клапане дР=(2/2.5)^2=0.64 бара, 6,4 метра теряется, 1,6метра остаётся вроде канает.

Контур ОВ: потери так же УУТЭ+фильтры+грязевик=2 метра +потери в самом контуре ОВ 2 метра по проекту, итого тоже 8 метров есть на наши дела.
Кв=1.2*6.2/sqrt(10/8)= 7.44/1.118=6.65 принимаю Квс=10 м3/ч марки VB2 Ду25 Тмакс150С и Рмакс=25 бар.
Потери давления на полностью открытом клапане дР=(6.2/10)^2=0.38 бара, 3.8 метра теряется, 4.2 остаётся, тоже вроде канает.

Правильно ли это так?
Да и в этом случаи раз перепад 12 метров то регулятор перепада давления нам уже не нужен.

Сообщение отредактировал 4y6 - 15.5.2013, 10:12

[4y6]

Потери в СО компенсируется же насосами, получается этими потерями можно пренебречь.

[Usach]

все верно....Вам можно особо не заморачиваться авторитетом клапана - всё равно в те же диаметры попадете...теперь из "научной" задачи эволюционируем до "инженерии" и просчитываем на сетевой перепад на 20% меньший...Р1 - плюс/минус 10%, P2 - то же...а в мороза - понятно, что скорее всего будет именно минус 10%....т.е. вполне реально можем "налететь" на перепад на 20% меньший от теоретического...соответственно - стоит проверить....
контур нагрузки в расчете не учавствует...Вы же кубы по входной нагрузке считаете....и эти кубы в 2-3 раза (в зависимости - как насос стоит, соответственно - на какой расход его подбирают) отличаются от кубов, который по СО дома бегают...верно?
Кстати! Очень важно - забыли про шайбу! А её инспектор обязательно поставит....вот теперь и поломайте голову - как Вам на своих 12 метрах ещё и шайбу учесть....

М-да...

Usach , так можете доверчивого человека увести куда-нибудь далеко в сторону.

Я специально "огрубляю"...со временем - если надо, легко находиться в литературе...про вогнутую параболу клапана накладываемую на выпуклую параболу сети...ну - или наоборот...уже не помню...кстати - да! наоборот...

Почему взаимоувязкой (в общем случае) двух контуров (отопление + ГВС) автоматического регулирования занимаются технологи?

Патамучто им за ето платят! Автоматчикам платят ТОЛЬКО за "их проводочки", "датчики погружные", да "приборы показывающие"...Вы что - не в курсе расценок, что ли?

Сообщение отредактировал Usach - 15.5.2013, 12:27

[4y6]

контур нагрузки в расчете не учавствует...Вы же кубы по входной нагрузке считаете....и эти кубы в 2-3 раза (в зависимости - как насос стоит, соответственно - на какой расход его подбирают) отличаются от кубов, который по СО дома бегают...верно?

С этим я уже сталкивался, там получается внещний контур с 125/70 и контур СО 95/70, я имел ввиду при расчете Кв клапана потери в СО не учитывать потому что насосами компенсируем.

Кстати! Очень важно - забыли про шайбу! А её инспектор обязательно поставит....вот теперь и поломайте голову - как Вам на своих 12 метрах ещё и шайбу учесть....

Зачем он ее ставит? они так свои сети "регулируют"?

[nedrok]

Зачем он ее ставит? они так свои сети "регулируют"?

Им позарез надо чего-нибудь опечатать, что-бы отчитаться. Вот они шайбу воткнут скорее всего после грязевика (дальше нет фланцев) и все разрешат запустить.


Шайба учтется автоматически если правильно посчитан Kvs регулирующего клапана. Шайба перекроется диапазоном регулирования этого клапана.

Сообщение отредактировал nedrok - 15.5.2013, 13:02

[Usach]

Чтоб потребитель не взял расхода больше, чем выкупил...Вы ж по своей 80-ке без расхода всех оставите, кто "ниже" Вас по трассе...точнее - не Вы, а реальный заказчик...он же может и совсем автоматику не запускать...да мало ли чего ещё в жизни бывает...а так он "все задвижки" откроет - а шайба всё равно ему расход органичит...о-о-чень актуально в морозА, когда все клапана открыты, а дом всё равно замерзает...
Я об этом и писал - что сети у нас не "классические"...в классических (тех что из учебника) перепад на сопротивление делим - получаем расход...а в жизни - сколько не дели, а такой расход не получите...чудеса - правда?...а всё просто: у Вас, например, стоит ЦТП на 10 домов...в ЦТП стоят насос на 100 кубов...вопрос - сколько кубов максимум может получить каждый дом...понятно - что 10 кубов - не более...(понятно, что я утрирую - но суть ясна...)....причем - хоть какие у Вас на доме будут перепады, хоть какой трубой Вы на каждом конкретном доме ИТП сделаете, а 100 кубов...делим на 10 - и всё...больше тепла нет...теперь представьте, что первый по-ходу дом вытащил шайбу...а у него 80-ка на вводе...на 3 куба расхода ( )....ну - захотелось ему (или проектировщику) так....вот он сразу половину из этой сотни и слил...т.е. перепад на сети - как был, так и остался...а на оставшиеся 9 домов уже всего 50 кубов уходит...соответственно больше 5 кубов они не получат...при тех же ИТП и вычислениях на калькуляторе... .... дальше- следующий за первым дом думает - мне то надо же 10 кубов!!...а чё то не получается!!...ну и вытаскивает шайбу...из - уже своей 80-ки...ещё половина расхода через него ухнула...на оставшиеся 8 домов уже всего 25 кубов остаётся...а насос на ЦТП-то об этом не знает - у него всё хорошо - 100кубов на трассу качает с рабочим перепадом...а крайние дома опять за калькуляторы схватились - да что такое: перепад рабочий есть - а хде расход то!!??....
Поэтому шайбы и ставят, и пломбируют....

[Usach]

Шайба учтется автоматически если правильно посчитан Kvs регулирующего клапана. Шайба перекроется диапазоном регулирования этого клапана.

при расчете Кv - открыт...т.е. все 12 метров прикладываются к открытому клапану - мы и считаем...а при шайбе - эти 12 метров прикладываются к шайбе+клапан...т.е. имеем две "дырки" последовательно стоящие - открытое седло клапана Ду32 заводского исполнения (со специальной характеристикой) и дырку 6-8 мм расковыренную местным слесарем в металлической пластине...через них "обеих" шурует расчетный расход....вопрос - как перераспределятся эти 12 метров? понятно, что пропорционально сопротивлению участков....и понятно, что сопротивление седла клапана гораздо меньше "дырки"...и как быть? Из этих 12 метров - 10 метров на шайбе, а 2 - на клапане?....Или 10 метров клапане - а 2 на шайбе?...И как вообще Kv считать то - на 10 метров, или на 2?

[HeatServ]

Потери в СО компенсируется же насосами, получается этими потерями можно пренебречь.

В корне неверно, работающий насос ведёт к повышению потерь по контуру, потери происходят в том числе и на самом насосе. А вот пренебречь ими наверное всё же можно, там 1-2 метра потерь.

Сообщение отредактировал HeatServ - 15.5.2013, 13:24

[tiptop]

Потери в СО компенсируется же насосами, получается этими потерями можно пренебречь.

Правильно! К рассматриваемым контурам потери в СО имеют очень слабое отношение.
Забыл я схему, поэтому ошибочно упомянул здесь "Kv системы отопления":

А на мой взгляд, РПД с Kvs6,3 - то, что надо,
два других клапана, скорей всего, должны быть с Kvs4 (точно сказать нельзя, потому что неизвестны Kv водоподогревателя и Kv системы отопления).

Для отопления я прикидывал Kvs клапана, исходя из перепада давления на нём в 11 метров (10+1) и расхода 2,2 т/ч.

Для приготовления гвс - исходя из перепада 8 метров (10-2) и пикового расхода греющей воды 2,2 т/ч.
Вот здесь обязательно надо уточнить - узнать, какой Kv у греющей стороны нового водоподогревателя.

Сообщение отредактировал tiptop - 15.5.2013, 13:32

[Usach]

понятно, что ето грубо...но если сети "дышат" (как я это называю) на 1-2 метра, а перепад рабочий метров 15-20, то это те же +/- 10% и есть...а если сети "дышат" соизмеримо с рабочим перепадом (т.е. все 100%) - то это и не сети вовсе, а геморрой какой-то....какие уже там перепадники - считаем клапан на 2 метра и молимся...молимся...молимся....

[HeatServ]

"Дыхание" это да... Есть пара автоматизированных с элеваторами объектов, которые находятся в таких местах, где при "стоянии среднесуточной близкой к расчётной в течение пяти дней" почему-то начинается резкое падение перепада. Но мы не лыком шиты, не тапком биты. В день когда просьбы сделать потеплее вот-вот преобразуются в угрозы в подвал залезает специально обученный человек и обратно вылезает гадко хихикая с соплом в кармане. Но объект уже не элеваторный.

[Usach]

[KGP1]

Вот получив знания от Вас мои дорогие форумчане попробую сразу решить задачку.

Р1=7 кгс/см2, Р2=5.8 кгс/см2, перепад 12 метров.
Температурный график 125/70 С.

2 контура: ГВС и ОВ.
ГВС расчётная нагрузка 0.1093 Гкал\ч расч расход 2 м3/ч
ОВ расчётная нагрузка 0.2301 Гкал/ч расч расход 6.2 м3/ч
Задача подобрать рег. клапана.

Контур ГВС: потери на УУТЭ+ фильтр+грязевик= 2 метра беру плюс На ПТО 2 метра, итого потеря 4 метра, 8метров остаётся.
Кв=1.2*2/sqrt(10/8)=2.4/1.118=2.146 принимаю Квс=2.5 м3/ч марки VB2 Ду15 Тмакс=150С и Рмакс=25 бар
Потери давления по полностью открытом клапане дР=(2/2.5)^2=0.64 бара, 6,4 метра теряется, 1,6метра остаётся вроде канает.

Контур ОВ: потери так же УУТЭ+фильтры+грязевик=2 метра +потери в самом контуре ОВ 2 метра по проекту, итого тоже 8 метров есть на наши дела.
Кв=1.2*6.2/sqrt(10/8)= 7.44/1.118=6.65 принимаю Квс=10 м3/ч марки VB2 Ду25 Тмакс150С и Рмакс=25 бар.
Потери давления на полностью открытом клапане дР=(6.2/10)^2=0.38 бара, 3.8 метра теряется, 4.2 остаётся, тоже вроде канает.

Правильно ли это так?

Канает, да несовсем. По гидравлике контура должны быть увязаны, т.е. иметь при расчетном(максимальном) расходе в каждом контуре одинаковое гидр сопротивление. Это достигается установкой в каждый из них шайбы или БК . Последний позволит выставить максимальный расчетный расход как по контурам(ОВ и ГВС) и на ввод. Помните о запасе 1,2, а расход должен быть расчетным.

Сообщение отредактировал KGP1 - 15.5.2013, 14:57

[Usach]

с каких-то щей?
это гидравлически (давление, расход) и температурно совершенно по-разному работающие контура....да плюс динамика теплосъема ГВС....да ещё расчет на "срезку" (летний расход)....да плюс - у ГВС - две ступени...кого Вы увязывать то собрались? Ужа с ежом?
Я ещё понимаю два контура отопления - типа на разные секции....или т/о отопления и т/о вентиляции...но ГВС с отоплением...если их "гидравлически увязать", то получим либо ГВС с медленным но мощным прогревом (вплоть до вскипания), либо быстрое, но чуть живое отопление....динамика процессов то разная....ГВС и так периодически отопление проваливает...Вы ещё шайбу на т/о отопление поставьте...аха...а если наоборот - в ГВС ещё и шайбу добавить - ну так проваливаться будет в пиковых нагрузках...так - в течении 2-3 сек. отрабатывать будет, а с шайбой - секунд за 10-20....Вам сильно нравиться под душем мыться у которого уровень кипятка "плавает"?....

Сообщение отредактировал Usach - 15.5.2013, 16:35

[Бойко]

....у Вас, например, стоит ЦТП на 10 домов...в ЦТП стоят насос на 100 кубов...вопрос - сколько кубов максимум может получить каждый дом...понятно - что 10 кубов - не более...
..................
...теперь представьте, что первый по-ходу дом вытащил шайбу...а у него 80-ка на вводе...на 3 куба расхода ( )....ну - захотелось ему (или проектировщику) так....вот он сразу половину из этой сотни и слил...т.е. перепад на сети - как был, так и остался...а на оставшиеся 9 домов уже всего 50 кубов уходит...соответственно больше 5 кубов они не получат...при тех же ИТП и вычислениях на калькуляторе... .... дальше- следующий за первым дом думает - мне то надо же 10 кубов!!...а чё то не получается!!...ну и вытаскивает шайбу...из - уже своей 80-ки...ещё половина расхода через него ухнула...на оставшиеся 8 домов уже всего 25 кубов остаётся...
...................
Поэтому шайбы и ставят, и пломбируют....

Примерно так и самой сети....
Правда возможны вариациии.. Если не поднялась нога - дать в зад "инспектору"... 90% из них считают шайбу на весь расп. напор.... И так..
В доме №1 вынули шайбу...
Только насос стал давать не 100 кубов, а чуток больше (рабочая точка сдвинулась вправо, напор упал, а ток эл. дв. увеличился)
В Домах №№ 2-10 похолодало... Тут идет к председателям ТСЖ Усач+ и предлагает автоматизировать ИТП... -Будет тепло и денег меньше платить... 400 тыс... все дела... в Домах №№4;5 согласились... узел смешения им с насосом на подаче/обратке.. и у них тепло... в домах у "нищебродов" еще холодней... В доме №7 живет Хит+

мы не лыком шиты, не тапком биты. В день когда просьбы сделать потеплее вот-вот преобразуются в угрозы в подвал залезает специально обученный человек и обратно вылезает гадко хихикая с соплом в кармане. Но объект уже не элеваторный.

За по 100 баксов повторил операцию и в домах №№8;9.. В этих домах температура обратки сравнялась с подачей (перемычка)....
В Доме №10 водка оставленная на опохмел стала от холода густеть по утрам... 400 тыс сумма для них "смешная", а 100 баксов жалко... притащили старый насос серии "К".. на 50 кубов и дядя Жора за бутылку врезал его в глубине подвала.. закидали ящиками, дохлыми кошками.. ну и помочились на эту кучу... после подачи напряжения... и с шайбой.. в доме №10 ночью открыли форточки, мужики, в -30, стояли на балконах в трусах и майках... жарко...
Реальный пацан из дома №4 (400 тыс) ночью проснулся от холода.. Звонок Усачу+... -Ты че... мозгляк?... Засунул Усача+ в ИТП и бэхой своей дверь припер... -Если утром у дочки будут сопли....
На котельню идет вода под 100... насос... срывается.. Перепад около "0".... на нем чайник оператора кипит.. из сет. подогревателя летит острый пар... осталось 15 минут до КЗ двигателя сет. насоса...

пс А... регулятор перепада?... Всю многотомную муть из теории автоматического регулирования... всю эту лабуду про критерии устойчивости Найквиста — Михайлова и прочее... обобщили/заменили на неполную страничку "авторитетов" по Пырков-Данфосс... остальное есть анахронизм..

Сообщение отредактировал Бойко - 15.5.2013, 21:17

[HeatServ]

Бойко, желание рассказать, что я морозил людей никогда не совпадёт с реальной ситуацией. Заметьте, что объекты оттаиваются без сопла после пяти суток. Я все эти квартальные дома и сети знаю как свои пять. Я переживаю за них. И только поэтому жду воплей.
Я человеколюбив.

[Usach]

Примерно так и самой сети....

Спасибо, хотьпоржал!
Кстати, а ТАУ по-моему в строительном никогда и не преподавали...или не?

P.S. а самое смешное, что мы даже об этом через лет пять будем вспоминать с ностальгией...когда енти сети окончательно ухробят и по кускам раздадут собственникам домов №1...№10....мол - а теперь у нас реформа ЖКХ..ну, т.е. ЖКХ - это уже было, а теперь - реформа теплосетей...мол, наше дело - это ЦТП и котельные...а собственники тепло(водо,электро)снабжать должны себя сами...решением собрания собственников.....мол - хотите - подключайтесь к нашим ТЕЦам...хотите - ставьте крышную котельную....хотите - буржуйки в квартиры....у нас рынок....и демократия...

Сообщение отредактировал Usach - 16.5.2013, 3:17

[4y6]

Вот получив знания от Вас мои дорогие форумчане попробую сразу решить задачку.

Р1=7 кгс/см2, Р2=5.8 кгс/см2, перепад 12 метров.
Температурный график 125/70 С.

2 контура: ГВС и ОВ.
ГВС расчётная нагрузка 0.1093 Гкал\ч расч расход 2 м3/ч
ОВ расчётная нагрузка 0.2301 Гкал/ч расч расход 6.2 м3/ч
Задача подобрать рег. клапана.

Контур ГВС: потери на УУТЭ+ фильтр+грязевик= 2 метра беру плюс На ПТО 2 метра, итого потеря 4 метра, 8метров остаётся.
Кв=1.2*2/sqrt(10/8)=2.4/1.118=2.146 принимаю Квс=2.5 м3/ч марки VB2 Ду15 Тмакс=150С и Рмакс=25 бар
Потери давления по полностью открытом клапане дР=(2/2.5)^2=0.64 бара, 6,4 метра теряется, 1,6метра остаётся вроде канает.

Контур ОВ: потери так же УУТЭ+фильтры+грязевик=2 метра +потери в самом контуре ОВ 2 метра по проекту, итого тоже 8 метров есть на наши дела.
Кв=1.2*6.2/sqrt(10/8)= 7.44/1.118=6.65 принимаю Квс=10 м3/ч марки VB2 Ду25 Тмакс150С и Рмакс=25 бар.
Потери давления на полностью открытом клапане дР=(6.2/10)^2=0.38 бара, 3.8 метра теряется, 4.2 остаётся, тоже вроде канает.

Правильно ли это так?
Да и в этом случаи раз перепад 12 метров то регулятор перепада давления нам уже не нужен.

Значит 20% меньше напора.

Можно ли так посчитать: перепад у нас 12 метров - 20% = 12*20/100=2.4 , 12-2.4= 9,6 метров при не хватке 20%.
Получается контур ГВС: потери напора в контуре 4 метра, на клапане 6,4 итого 9.6-4-6.4=-0.8 метра не хватает.
Что делать?)))

Контур СО: так потери напора в контуре 4 и на клапане 3.8, итого 9.6-4-3.8=1.8 метра остаётся.

Вроде всё просто. Только что делать в таком случае с ГВС?

За по 100 баксов повторил операцию и в домах №№8;9.. В этих домах температура обратки сравнялась с подачей (перемычка)....
В Доме №10 водка оставленная на опохмел стала от холода густеть по утрам... 400 тыс сумма для них "смешная", а 100 баксов жалко... притащили старый насос серии "К".. на 50 кубов и дядя Жора за бутылку врезал его в глубине подвала.. закидали ящиками, дохлыми кошками.. ну и помочились на эту кучу... после подачи напряжения... и с шайбой.. в доме №10 ночью открыли форточки, мужики, в -30, стояли на балконах в трусах и майках... жарко...
Реальный пацан из дома №4 (400 тыс) ночью проснулся от холода.. Звонок Усачу+... -Ты че... мозгляк?... Засунул Усача+ в ИТП и бэхой своей дверь припер... -Если утром у дочки будут сопли....
На котельню идет вода под 100... насос... срывается.. Перепад около "0".... на нем чайник оператора кипит.. из сет. подогревателя летит острый пар... осталось 15 минут до КЗ двигателя сет. насоса...

Тоже улыбнуло меня